Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Kak poboroti strah pered mashinoi (http://jetem.ru/showthread.php?t=11134)

Nata 12.03.2004 15:07

IA seichas delaiu prava ,vernee pitaiusi ih poluchiti v Germanii.U menia strashnaia neuverennosti v sebe.Ia uje naezdila okolo 40 chasov ( po 45 minut).I vse ravno delaiu oshibki ,moi uchiteli ne zanet chem mne pomochi,Muj nachinaet vorchati,shto eto stanovitisia dorogo.
Pomogite sovetom,mojet mojno kak to pereboroti v sebe etu neuverenosti.
Mne 30 let,tut v Germanii prava delaiut uje 18 i ulajivaiutisia primerno v 18-30 chasov.

Spasibo zaranee.
Natasha

Рони 12.03.2004 15:25

не знаю, как в Германии, но в
 
России есть несколько школ, работающих по коррекционной методике. Они помогают снова начать водить, например, после аварии. Работа идет параллельно с инструктором и с психологом.
Что же касается ошибок - не обязательно в этом ваше вина, возможно у вас не очень хороший преподаватель.
Неуверенность - это другое дело. Если сможете, постарайтесь сами подумать - на ем она основывается. Боитесь машины? Боитесь других машин? Не знаете, что делать? Причин может быть много. Возможно, выс просто "недоучили" (что-то не объяснили, что-то забыли, что-то объяснили плохо) - в результате вы чувствуете, что не имеете нужных знаний, и боитесь не справиться.
сли же у вас страх скорости, то это хуже. Преподаватели говоря, что единственая черта, которая точно не даст человеку стать водителем - это сниженный скоростной барьер. Это означате, что скорость реакции у человека не совпадает с потенциальной скоростью машины. То есть на скорости 20-30 км/час он может успеть оценить ситуацию, принять решение и выполнить его, а если скорость 40-50, то реакция уже не срабатывает. В этом случае инструктор рекомендует отказаться от мысли водить машину и иметь права просто "на крайний случай".
Думаю, ваш случай - нехватка теоретических знаний, несистемное обучение. Может, вам сменить школу?
В Питере тоже многие жалуются на то, что после школы так и не умеют водить - нет системного, общего взгляда на процесс. Есть лишь набор отдельных навыков. К сожалению, у нас не очень хорошие школы:-(
А у вас, наверное, еще наложились языковые проблемы? Наверное, трудно учиться с инструктором на чужом языке. Может, найти русскоязычного инструктора?

kuku 12.03.2004 15:58

Возpаст * 2 :))
 
Мне тут (в UK ) инстpуктоp сказал, что ноpмально с нуля готовиться за "возpаст * 2" часовых уpоков (меня ето не касалось - я 3 уpока бpала у него пеpед сдачей, так что он меня не "pаскpучивал"). Я понимаю, что многие учатся куда быстpее, сама знаю такие пpимеpы (и за 5 уpоков), но цель-то научиться хоpошо водить, а не быстpо ето сделать. Кто за сколько может, тот так и учится. Совеpшенно не комплексую, что в 23 года взяла больше 50-ти уpоков. Вожу уже 7 лет ежедневно, в аваpии тьфу-тьфу пока не попадала. Я понимаю, что ето доpоговато, но ето инвестиции в будущую безопасность вашу и детей..


Не пеpеживайте, всему научитесь. Извините, не могу сходу пpидумать хоpоший пеpевод английскому take your time.


Удачи.

Ольга и Я 12.03.2004 22:05

Я училась водить в Штатах в 31 год (учил муж) и в это же время мы попали в аварию (не по нашей вине, машину пришлось отправлять в утиль) плюс на первой сдаче мне попался неудачный экзаменатор и начался панический мандраж. Что реально мне помогало-представление себя очень хорошим водителем. То есть каждый день самовнушения типа "Я хорошо и уверенно веду машину" плюс создание этого образа в голове (тут уже надо под себя создавать, чтобы он стал почти осязаемым, легко всплывающим в голове :-)) Можно представлять, что Вы-Шумахер, например :-) :-) :-)

Anneke 13.03.2004 00:05

Тоже боялась и боюсь
 
И - продолжаю учиться водить. Только вот инструктора поменяла. Предыдущий был вялый голландец, с которым я после 12 уроков чувствовала себя хуже, чем перед ними. Теперь у меня славный дядька-суринамец, непрерывно курит (другого бы убила, но этому все прощаю), все время со мной разговаривает, советы дает толковые и вообще, удается ему как-то мой страх если не уменьшить, то рационализировать что-ли (это мое слово, суринамец не про термины, но явно - про то, что в связи с ними делать). А тут я еще и статью в местном журнале читала про "авто-фобию", это когда люди даже получившие права боятся водить. Очень было познавательно узнать, насколько такая проблема распространена и что с ней вполне можно научиться. Со временем, как справедливо заметили выше. С хорошим учителем. И, мамма миа, с большим количеством денег (я плачу 40 евро за урок, недурно, а? а экзамен стоит в районе 240 евро).

Natunja 13.03.2004 00:06

А чего вы конкретно боитесь?
 
Я вот боялась постоянно на кого-нибудь наехать и как ни уговаривал меня муж учиться в беременность водить-я точно знала, что не потяну, потому что беременная я была ужастно поглупевшая и рассеянная. А потом я еще очень боялась заблудиться, потому как топографический кретинизм у меня вобще врожденный. Помогла только практика. С инструктором я вобще не занималась, потому как эти страхи он бы не снял. Я 2 месяца поводила под руководством мужа, потом сдала права и стала водить на детскую площадку. От страха заблудиться избавилась только когда заблудилась и выбралась:-) Мое мнение-тут только практика нужна. Я пару месяцев садилась в машину как в наказание и руки тряслись, но делать-то нечего! Еще спасала мысль, что ну ТАКИЕ дуры водят!:-):-) Тут уж просто из самолюбия сядешь за руль:-)

Пума 13.03.2004 01:02

Уверенность достигается практикой и только практикой. В Штатах , например, выдают временные права, пока не сдашь экзамен по вождению и в течении 3 мес. ты можешь ездить за рулем по всем дорогам, но в машине должен быть кто-то с постоянными правами.

Мы каждый день так катались с мужем после работы ( детей не было тогда:-)) и я отрабатывала скоростные шоссе( я была как струна когда меня на скорости и поворотах обгонял огромный грузовик), узкие извилистые дорожки, троганье с горок ( у нас РКП), параллельную парковку. Муж порой просто рядом спал , потому как уставал после работы. С ним мне было комфортно и спокойно. И еще - он не бурчал,и не ворчал. :-) А если я была тормозом на дороге, то говорил * не спеши, сегодня не их день* (т.е. на водителей вереницы машин за мной). :-)

Экзамен я сдала с первого раза и очень легко.Чего и вам желаю. Водите машину и еще раз водите! Других секретов нет. И мужу скажите, чтобы не ворчал, пусть себя вспомнит. :-)

И еще для меня был важный момент, что я училась водить и сдавала экзамен на своей машине, к которой я привыкла и чувствовала ее очень хорошо. Ведь когда пересаживаешься на другую надо некоторое время на привыкание, а для начинающего водителя, да еще на экзамене это создает нервную обстановку.

Kира 13.03.2004 02:02

я очень неуверенно себя чувствовала..
 
муж меня учил, ездила месяца полтора только с ним сначала рядом.. один раз он мне палец большой вывихнул :) когда ему показалось, что сейчас въеду в зад впередистоящего грузовика :) и он пытался руль перехватить..потом еще месяца четыре я ездила по городу, но боялась хайвеев. Не решалась на них заезжать. Ехала в другой конец города вместо 15 минут - 40.. зато со спокойной душой и без стресса..А потом потихоньку-полегоньку - сейчас муж поверить не может, что я когда-то боялась.. приходится меня притормаживать, чтобы не лихачила.. может, Вам просто не форсировать себя а делать все в своем темпе.. пока не почувствуете себя комфортно на небольших дорогах - не выезжайте на центральные, и т.д. А с инструктором - а есть смысл вообще с ним заниматься? может, кто-то из родственников-знакомых с Вами поездит? я ни разу не занималась с инструктором..

Kира 13.03.2004 02:07

ппкс. Автор, видели бы Вы какие древние старушки
 
в Штатах водят машины.. она идти-то не может, вся трясется, на две палки опирается.. а в машину приземлилась - мотор взревел и пыль рассеялась.. только ее и видели.. и инвалиды водят, и подростки.. уж не глупее Вас точно :) так что Вы точно можете. Не торопите себя, побольше практикуйтесь - одна, на пустых дорогах, с мужем, как можно больше находитесь за рулем.

VikaChka 13.03.2004 08:03

я начинала зимой-)))
 
В снег и пробки,на 5ке жигули.Папа вывез в подмосковье,мы застряли на какой то глухой дороге- и он сказал,выезжай дорогая дочка.Руль дубовый,слезы из глаз-)Выехала как-то.
А потом купила права.А потом Тверская 7 вечера.Впереди мерс-джип,сзади глазастый.
Тресло нереально.
Зато весной...
Ас вождения-)))
Не бойтесь.
Будьте уверены в себе и главное- ДЕРЖИТЕ РЯД.
Вот и все-)
удачи!

Ева и дети 13.03.2004 08:41

Вопрос в лоб:-)
 
Вдруг знаешь:-)Есть такие школы в Москве?Где находятся,как называются,как их найти?

Learner Driver 13.03.2004 14:15

Действительно, почему бы Вам не поездить с мужем? И деньги сэкономите, и попрактикуетесь. Я думаю, уверенность прежде всего с опытом приходит. Когда основные действия доведены до какого-никакого автоматизма, тогда и думать начинаешь как следует, и паника проходит, потому что начинаешь оценивать ситуацию в целом, а не отвлекаться на мелочи.

Я сейчас тоже учусь водить (в Англии). В Москве брала уроки вождения, о которых воспоминания самые неприятные. Все 10 уроков инструктор продержал меня на площадке 5 на 5 метров, где я каким-то образом должна была передачи переключать, разгон-торможение тренировать и т.п. - полнейшая халтура и пустая трата времемени (и денег). Внагрузку он меня "научил" панически бояться машины и дорожного движения и убедил, что водить я не смогу никогда.

Здесь в Англии я долго сопротивлялась попыткам мужа посадить меня за руль, но когда мы купили машину именно для меня, отступать было некуда, и я сдалась (к тому же водить мне учиться просто необходимо!). Каково же было мое удивление, когда после получаса езды по пустой автостоянке мы выехали на дорогу (довольно спокойную, но все же НАСТОЯЩУЮ дорогу!) и я довольно-таки сносно водила машину еще с полчаса! После этого дело пошло. Вожу уже месяца полтора, несколько раз в неделю - в супермаркет, в колледж в соседний город, к родителям мужа (тоже в соседний городок) машину веду я. Ну глохла раз несколько по первости - с кем не бывает. Действительно, переживать не стоит из-за очереди машин сзади - они тоже когда-то учились водить!

Сейчас беру уроки вождения с инструктором раз в неделю (инструктора нашла по рекомендации подруги, очень им довольна), остальное время по-прежнему езжу с мужем.

Если Ваш инструктор заявляет, что "не знает, что с вами делать" - это, по моему мнению, его собственный непрофессионализм. Инструктор ОБЯЗАН знать, что именно вы сделали не так и какие существуют варианты не оказаться в подобной ситуации в будущем. Я бы, скорее всего, заменила инструктора.

Удачи!!!

Natunja 13.03.2004 17:24

Полностью согласна про непрофессионализм инструктора. Он, по-моему, вобще не имеет права устраивать такой психологический прессинг, особенно когда у человека и так страх перед вождением.Если у клиента нет справки из больницы, что он не может водить, то инструктор ОБЯЗАН его учить, в противном случае он непрофессионален. Тем более, что у Вас абсолютно нормальная неуверенность молодого водителя, так что не позволяйте ему развивать в Вас косплексы (за свои же деньги:-))

Nata 14.03.2004 10:28

Spasibo devochki
 
Spasibo devochki ,vsem za uteshitelinie slova.Vot prochitala i kak budto uvernnee sebia chuvstvuiu.Segodnia budu ehati s mujem,posmotrim, kak ia voidu v roli "Schumahera"-shutka.
Esche vopros:A udobno li meniati instruktora ,i shto emu skazati,vrode diadika ne plohoi i staraetisia pomochi....

Sonjka 15.03.2004 08:26

то еще цветочки, у меня вообще тяжелый случай.
 
Подвезло получить российские права в возрасте 16 лет вместе с окончанием школы. Я не боюсь машины, а как бы сказать- слишком лихо езжу( те в опасных ситуациях жму на газ, а не тормоз- та самая бомба замедленного действия). Аварий за все 10 лет не было(один раз на пустынной дороге не заметила знак, пришлось километр идти до дома- полицаи высадили), но и на иностранные права толком сдать не могу- психология подводит. Во-первых, если ехать, мне надо точно знать за*чем- иначе ступор, ну и потом езжу инстиктивно как вся толпа- а толпа редко ездит по правилам. Инструктор поэтому отпадает как класс, могу водить только сама на своей машине, ну можно мужа рядом..От себя добавлю- вождение должно нравиться, создайте себе максимально комфортную обстановку в машине, музыка и тп.

Рони 15.03.2004 10:28

в Москве - не знаю! но советую:
 
купи газетку с объявлениями о продаже авто. У нас в таких газеткая я пару раз натыкалась на рекламу спец-автошкол.
Или в инете поскреби... Не может быть, чтоб не было.
PS: я практиковаться начала, уже дошла до "змейки" задним ходом. Что самое забавное - блин, ПОЛУЧАЕТСЯ!!! :-)

Рони 15.03.2004 10:37

а вот не факт...
 
Есть теария (подчеркиваю - не моя), котороая мне кажется разумной.
1. Женщины и мужчины мыслят принципиально по-разному. Женщине для того, чтобы грамотно и решительно выполнить какое-то действие, нужно знать всю цепочку: с чего начать, что дальше, что за чем идет и тд. То есть знать полный цикл. Мужчине это неважно - главное, начать, а дельше разберемся.
2. Для того, чтобы научить женщину хорошо водить машину, ей нужно показать весь цикл действия в мельчайших деталях и объяснить, почему именно так. Если муж не является инструктором, он скорее всего просто скажет "Делай так, потому что так надо". Это, однако, не ответ.
3. Мужчины редко начинают учиться в автошколе "с нуля". Чаще они уже с 12-15 лет понемножку водят (ну, папа дал на даче покататься и тд), то есть в автошколу они приходят не для того, чтобы учиться, а чтобы получить права. И ездят они не так, как надо, а так, как получилось - это касается правильного захвата руля, правильного оборота руки вокруг руля и тд. Вроде мелочь - но если сравнить правильный и неправильный захват, то разница большая. Если научишься правильно - неправильно уже не сможешь.
Но, увы, муж вряд ли может научить правильному захвату, постановке рук и тд - потому что он, возможно, и сам так не умеет. Ему это ездить не мешает - привык. Но зачем тиражировать ошибки, приобретая их у кого-то?

Резюмируя вышесказанное: инструктор учит вас не своим манерам (и своим ошибкам) а "чистой методике" (то есть как надо). А это чистое знанием мы можем адаптировать под себя. Вот у меня, например, не получается захват на "восьмерке" такой, как надо - потому что машина большая, руль большой, а я маленькая :-) Но инстуркор учит меня ставить руки на руль так и перехватывать руль так, чтобы ни на долю секунды не терять контроль над машиной и не чувствовать дискомфорта.
Признаюсь, что мой отец - профессиональный водила с 30 летним стажем - не смог бы меня этому научить.
Это субъективное мнение, но УЧИТЬ должен УЧИТЕЛЬ. Потому что УМЕТЬ самому и НАУЧИТЬ другого - это очень разные вещи.

Кукуруза 15.03.2004 12:34

а я советую ездить одной. Надо выехать куда-нибудь в отдаленной от транспорта место, на тихую сельскую дорогу и тихонечко ездить. Прислушиваться к себе, останавливаться передохнуть.

Или еще вариант - взять любимую подружку. Она не ворчит, как муж и не нервирует.

папина дочка 15.03.2004 13:58

Можно подумать, девочкам папа на даче покататься не дает...

Рони 15.03.2004 14:01

дает. но реже. А чаща мама дает тяпку - сорняки полоть :-) (-)
 

Anneke 17.03.2004 00:53

У нас таких мест нет
 
И просто "выехать" гораздо труднее, чем собственно ехать - машины припаркованы очень тесно, улочка перед домами тоже сплошь машинами заставлена и две машины разъезжаются с трудом. Улиц без транспорта нет. Единственно относительно спокойные места - проезжая часть поверх дамб, но там не каждый водитель со стажем рискнет ездить. Так что без мужа не рискую - выводит машину и к дому подвозит он. Подружку бы единственную с удовольствием попросила, но куда двух деток денем? Это я так поплакалась, чтобы просто поделиться, какие дурацкие ситуации бывают. Так иногда тянет "сесть за руль и поехать", но один раз нам это уже стоило бешеных денег (врезалась в сзади припаркованную машину) и не хотелось бы и дальше отношения с нашими милыми соседями портить.

kuku 17.03.2004 01:09

пpо учителя согласна
 
Только что была в такой ситуации, только "непpавильным мужем" самой себе была я сама. Было 7 лет опыта и необходимость сдать на пpава в дpугой стpане. Очень тяжело - отбpосить вpедные пpивычки и начать водить пpавильно. И инстpуктоp жаловался, что ему куда пpоще (т.е. еффективнее) учить с нуля, чем таких как мы с мужем или тех, кого папа/муж немножко научит и потом надо пеpеучивать.


А с некотоpыми папами и мужьями вообще учиться нельзя :)). Я до сих поp начинаю глохнуть и ошибаться, когда папа в машину садится :)).

Kира 17.03.2004 02:02

мне вот как раз с мужем было замечатльно
 
ездить.. я ему доверяю полностью в этом плане, и его указания выполняла четко. Выезжаю, например, на дорогу - мне кажется я не успею вывернуть перед подъезжающей машиной.. он мне - успеешь, жми на газ, выворачивай, притормаживай, помедленнее, тут побыстрее.. сначала просто тупо выполняла все его указания, а потом появилось чувство машины - где я успею, где лучше переждать и пропустить, тьфу-тьфу.. ехали вот в январе в Бостон к друзьям а снег, зима, дорога сложная - я за рулем была первую половину пути .. муж спал.. проснулся и сказал мне жутко приятную вещь - что он может спать в машине только когда я за рулем или его шофер постоянный в России (который у него уже 9 лет). Только мне и ему доверяет. Мне было таааак приятно :)))

ksu 18.03.2004 11:10

тоже боюсь
 
правда у моего страха есть причина, полгода назад попала в аварию, отделалась испугом и чуть помятой машиной, но вот боюсь теперь за руль садится, всячески пытаюсь избежать этого, но иногда приходится и ужас, что я чувствую, наверное это самое страшное наказание для меня

Наина Киевна 19.03.2004 20:19

Менять инструктора вполне удобно и нормально. Вы же не друга выставляете за дверь, а отказываетесь от платных услуг по вашим собственным причинам. Если хотите, можете даже эти причины объяснить, поблагодарить и все такое.
Вспоминая себя впервые за рулем, могу сказать, что мне очень помог азарт и чувство освоения машины. Я очень люблю технику, отношусь к ней почти как язычник - одушевляю, разговариваю, только что не мажу жиром и кровью:-) Это такое наслаждение - учиться чувствовать машину, вливаться в нее, чувствовать, что вы с ней одно, и она слушается. Говорят, в Москве трудно водить - а мне нравится. Этот такой азарт, такие эмоции:-)
Удач, у вас все получится.:-)

Kира 22.03.2004 05:05

начните совсем помаленьку, с кем=нибудь рядом, кому доверяете, кто сможет Вас поддержать. страх постепенно вытеснится, когда почувствуете себя увереннее. Если же избегать - то он никуда не денется... :(

Kира 22.03.2004 06:56

а если загород? там потише должно быть

Незабудка 22.03.2004 10:46

Ой, как я с Вами согласна насчет мужа!(+)
 
Мой муж, в жизни достаточно терпимый и деликатный человек, садясь со мной в машину на место пассажира на первом десятке метров срывается просто в крик. А езжу я давно. Так что сейчас я ни при каких обстоятельствах с ним не езжу :-)

Рони 22.03.2004 11:58

мне повезло:-)
 
у меня муж НИКОГДА не будет водить машину:-)))
И слава Богу. У меня есть масса других поводов для беспокойства.

timesnewroman 22.03.2004 14:01

И я боюсь ужасно. Права есть уже несколько лет, а покупку машины все откладываем, потому что я боюсь садиться за руль. У меня еще проблема осложняется тем, что я не уверена в себе и боюсь возить своего ребенка, для этого собсно в основном и нужна машина. Муж водить отказывается наотрез, так что этим летом мне предстоит сесть за руль так или иначе. Аж коленки трясутся, как подумаю об этом. Зато во сне очень часто лихо вожу автомобили, да все гоночные какие-то, смех!

Anneke 22.03.2004 15:19

Какой загород! Там узенькие-узенькие улочки и дамбы!
 
А поверх дамбы - вроде бы улица. Там две машины разъезжаются с таким трудом, что моему папе, который в Москве вообще-то водит, стало просто дурно.
Там очень тихо, но не приведи. Я лично вообще поняла, что боюсь не столько водить, сколько ВЫВОДИТЬ машину из парковки у дома, где она плотненько притерта к машинам соседей и парковаться, если все же приеду. Про узенькие улочки не говоря, вроде ясно. Еще есть скоростные трассы, где нельзя тормозить на въезде (а у меня так и тянется нога к тормозу), но это тоже уже вроде стало проясняться. Мой инструктор утверждает, что к лету я могу сдать на права. КОгда он это сказал, я от чуйвств-с чуть не въехала в выводок гусей на улице (они там переходили проезжую часть в направлении воды, такой вот у нас город Утрехт) и стала мысленно считать, во сколько мне обойдется минимум пятикратная сдача. 1200 евро получилось. И главное - не гарантия, что страх пройдет. :-)

Learner Driver 22.03.2004 21:48

Мне, видимо, с мужем повезло :)) Он не только первоклассный водитель, но еще и учит меня "правильно". Начали именно с руля (кстати, это далеко не "мелочь", а очень важный фактор в контроле над машиной): правило "бе десяти два" или "без пятнадцати три" :) - это расположение рук на руле должно быть таким. Какая "восьмерка", о чем Вы говорите?? Здесь (в Англии) это запрещено чуть ли не законом!! :) ПРАВИЛЬНО переключать передачи, ПРАВИЛЬНО держать позицию на дороге, ПРАВИЛЬНО перестраиваться/ объезжать перекрестки с круговым движением/ парковаться - всему этому научил меня муж. Инструктор, как я уже писала, у меня очень хороший, и с ним мы отрабатываем / практикуем множество важных моментов (с мужем я езжу куда нам нужно, а с инструктором - по дрогам, где много перекрестков, скажем, чтобы именно их тренировать и т.п.).

Да, муж у меня из спокойных :). Ну ссорились из-за вождения пару раз, ну так с кем не бывает.

Я все же думаю, что с мужем/ папой/ другом-подругой, если есть такая возможность, поездить стоит. Если, конечно, нет "противопоказаний" типа повышенной раздражительности "непрофессионального инструктора", неумения объяснять или нежелания принимать вашу манеру вождения, перенятую у инструктора профессионального.

А вообще - индивидуально это все.

Learner Driver 22.03.2004 21:58

Аналонично! Я полностью доверяю мужу и его инструкциям, благодаря ему я научилась не только не бояться ездить, но и удовольствие от вождения получать невероятное! Сейчас я, правда, все еще на стадии "указаний" (хотя и не таких подробных, как вначале), но из многих ситуаций в прямом смысле уже "выруливаю" сама, причем - что для меня критично важно! - точно зная, что именно и зачем я делаю. Для меня, человека, мягко говоря, нетехнического, это достижение нешуточное :))

Бьянка 22.03.2004 23:39

Вот так же у меня все начиналось - муж запарился заниматься "извозом" в нашей семье с переложил эту почетную обязанность на мои плечи... Господи, кошмар был нескончаемый!!! Вот тут кто про что говорит, а у меня лично - топографический кретинизм!:-) На знакомых дорогах - я Шумахер!:-) А вот как надо поехать туда, куда путь еще не "проложен" -караул!!! А ведь два года крепко за рулем уже... Так что, страхи у всех разные, а боимся мы одинаково!:-)
.......Да, а про сны... когда мне приснилось, что я лихачу за рулем соей "Альфы" - вот тут и произошел перелом некий! Стало сразу легче... Может и у вас это хороший предвестник?! Раз подсознание свободно от страха, значит и на деле все окажется не так уж и страшно?!:-) УДАЧИ!!!!!!

Бьянка и дети: Сандро (10.05.93) и Паола (21.03.01)


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger