Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Экстракорпоральное оплодотворение (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   НОВОСТИ 139 - с надеждой и верой в успех!!!!!! (http://jetem.ru/showthread.php?t=11305)

Мамик 16.03.2004 20:53

Хотя в свой успех я уже ещё слабее верю.... (+)
 
Была я сегодня на долгожданном УЗИ с допплером, не получилось у меня попасть вчера в Планету Здоровья на Фили, так как врач не предупредив укатил на семинар.. ну да ладно, наверное к лучшему (Явленыч. памятуя твои слова - я ведь пыталась найти других, но обломалась и решила не рыпаться), так что пошла я (спасибо маМАШЕНЬКЕ и Ассольке) в АО Медицина, процедура там надо сказать стоила вдвое дороже чем в Планете.

Вобщем, вот что у меня выяснилось:

1. Что в матке было воспаление (которое я успешно пролечила совсем недавно).
2. Что это воспаление повлекло за собой эндометрит, который теперь у меня в хронической форме (ха-ха, ещё один диагноз в анамнезе...)
3. Что эндометрий мой крайне неоднородный.
4. Что кровоток у меня ТАМ нормальный.
5. Предварительно - полипов нет (но ещё надо проверить в начале след. цикла).
6. Что овуляция у меня была и в этом цикле, так что яичники ТТТ работают.
Так что теперь жду очередных мес. и иду на обычное УЗИ, уже без допплера, чтобы выснить-таки, нужна мне гистера или нет. Кстати, врач, которая делала мне УЗИ очень понравилась. Возилась со мной минут 40, плюс писала заключение и дала кучу снимков моих внутренностей:-)

Вобщем. начинаю я уже уставать от всего этого и вера моя падает с каждым днём всё сильнее...

Вопрос - кому-нить ставили такой диагноз? И ещё - мне сказали, что эндометрит не влияет на беременность, это так?

Всем огромной удачи!!!!!


Обалдевшая от анализов и исследований Мамик.
<img src=http://fool.capellan.ru/sm/umn.gif>

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мимоза 16.03.2004 21:23

Мамик, ты что это надумала духом падать, Если и ты начнешь ентой ерундой страдать, что тогда нам остальным говорить. Ты ведь сама всегда советовала нам всем духом не падать. Нет ты не должна раскисать. А чтобы отвелчь тебя от грустных мыслей спрошу одну вещь. Объясни мне, пожалуйста, что это за штука УЗИ с доплером.
Заранее спасибо и огромной удачи.

PS
Очень прошу не раскисай. Все у нас будет хорошо!!!!!!!

Angela 16.03.2004 21:34

Мамик, милый+
 
я в свое время - по поводу эндометрита - много лит. перечитала. НЕ ставят такой диагноз оконачательно по узи, только на основании гистологического анализа энометрия.
При эндометрите - забеременнеть маловерятно.
Он лечится, курс лечения 2 месяца, основан на витаминотерапии, вобинзиме... плюс УФО крови, электофарез.
Иринка - может стоит сделать биопсию эндометрия?
Делается с 8 по 11 день цикла.

Aelita 16.03.2004 22:39

Мамичек! Что за бредятина, ты всегда такая!!!оптимистка!
 
Не вешай нос. Про доплер ты как то удивила, я тоже не имею понятия что за штуковина такая. А если говорит , что эндометрит, так мне сказали, что это у каждой 2-ой пациентки, идущей на ЭКО. Кстати идеальный вариант это гистера- у меня 8 апреля будет.

Miju 16.03.2004 23:04

Мамичек, про эндометрит ничего не знаю, но ты, давай, выше нос, хвост .... И кудыть вера то падает. Это ты брось, это не про нас.... Приеду, обязательно встретимся, поболтаем...

Юля и Анна-Мария (27,07,03)

PS а в гости можно и просто так, вот Питер "подсохнет" после зимы и ждемс...

HELEN 17.03.2004 00:55

Девчат,смотрела сегодня передачу Сканер по ОРТ (будут повторять 17 марта в 13.40) На мой взгляд первый более менее вразумительный репортаж на тему ЭКО. Показывали Кузьмичева и эмбриолога Зарему. Кузьмичев долго и путанно обьяснял схему оформления детей в Загсах,рожденных от суррогатных мам.Будь я не я -ничего бы не поняла.
НО......опять этот бред про стоимость услуг суррогатной матери-однокомнатная квартира в Москве.Идиотская манера-квартирами измерять.

А та ведущая на ТВЦ ,во Времечке, которая с отвращением говорила о суррогатном материнстве ,оказалась актрисой Анной Большовой.
Я недавно читала ее интервью. Когда она была малышкой ее мать бросила ее,создав новую семью.Больше она никогда с ней не общалась. Видать теперь у Большовой нездоровые ассоциации.Мне жаль ее.....

Ассоль 17.03.2004 01:02

Отставить нытьё!!!! Идёшь правильной дорогой и скоро будет результат:-) Завтра позвоню!

Ромашка389 17.03.2004 06:04

Что бы проверить наличие или отсутствие эндометрита узи следует делать за 2-3 дня до начала нового цикла. По поводу лечения-слышала только то, что вроде бы лечится антибиотиками, но лучше сочетать с физиотерапией. Подскажи, пожалуйста, где и у кого ты пыталась сделать доплер?

Мимоза 17.03.2004 07:32

Девочки! А кто знает как дела у Valery Вчера на Проборке снова, для поднятия настроения, "пробежалась" по удачным историям. И увидев в очередной раз счастливую Valery с прекрасной принцессой вспомнила про ее проблемы. Может кто-нибудь знает чем все закончилось. На меня ее история с мужем произвела неизгладимое впечатление
Всем удачи и прекрасного весеннего настроения.

PS У нас (в Ростове) сегодня такая прекрасная погода. ВЕСНА!!!!!!!!!!

ВикТори 17.03.2004 07:39

Девочки, всем привет! Хочу спросить у тех, кто принимал или принимает Ив-Кер. Поделитесь впечатлениями!!! Помогло ли нет? Что дало? Есть ли смысл?

Заранее спасибо и всем большой УДАЧИ!!!

Маруся 17.03.2004 09:23

Когда я делала гистероскрпию, мне написали эндометрит. Но. По гистологии у меня его нет, и потому все врачи смеются, читая выписку. Диагноз поставлен на основании "внешнего вида" - отечности. Так как до этого у меня было 2 чистки, как сказала врач-гистероскопист (праильно я выразилась?), что это нормально для матки после чисток, и было бы удивительно, если бы этого не было. При этом с такой маткой можно беременеть, и ничего делать не надо - все ok. А как можно сказать без гистологии? По-моему только предположительно.

Явлена 17.03.2004 09:53

Темнее ночь перед рассветом+
 
Мамик ну ты даешь. Вроде уж намыкалась и напыкалась.. А все туда же..Ну не ставят такие диагнозы на УЗи. Неоднородный энд-й?? Боже, да у каждой второй он такой..

Чтобы поставить диагноз типа энд-т лучше уж провериться на минигистере.

И вообще, уныние -грех, тем более во время поста..Только благие мысли.. Они материальны..
У меня тоже частенько руки опускаются, тоска налегает всей своей мощью, но ведь так нельзя..
Раз-два, чистим перья, ставим хвост пистолетом и вперед..

Негоже нам старушкам ныть!:-)) На нас же равняются.. :-)

Так что, хандру гони и все получится..

Мне кажется, просто надо снизить уровень обследований.. Ведь мы из одной фобии(подряд делать попытки) ударяемся в другую(обследовать все вдоль и поперек , и стоимость обследований равна стоимости попытки)..

В любом случае, вопринимай эти этапы обследований кк маленький шажок вперед.. Ведь проблемы не заморажаиваются, а решаются, на то они и проблемы..

Все возможно!

Ольга Р. 17.03.2004 10:28

Мамик, ты точно перелечилась и переобследовалась,хотя,все мы этим больны.Быстренько подняла свой носик и настроилась на успех!Во-первых:полипов нет;во-вторых:кровоток хороший(а это очень важно);в-третьих:хрон. эндометрит можно поставить только после гистеры.Я писала тебе на мыло,что собираюсь в Сеченовку на минигистероскопию,предлаг ю рвануть вместе!Только я не могу третий день дозвониться.Ты же всем пример!Оля.

Настик 17.03.2004 13:15

Nani
 
Привет, Нани! Вчера слетала в Питер. Эндометрий на 12-й день был 9 мм. Подсадка получается на 18-й. У тебя ведь в прошлый вторник была? У нас ровно неделя разница получается. Ещё немножко и ты узнаешь результат. Желаю высоченного! Мне пока долго ждать. Как самочувтсвие? Настроение?

Настик 17.03.2004 13:19

Привет, Оленька! (+)
 
Вчера была криоподсадка. Подсадили 3-х эмбриончиков. Корнилов говорит хорошие, но и в свежем протоколе были хорошие...Настрой у меня самый что ни есть скептический. Вера в крио малюсенькая.

Настик 17.03.2004 13:21

Лие
 
Лия, я бы посоветовала подтвердит диагноз мужа ещё у одного врача, прежде чем решаться на операцию. Вы случайно не у Кухаркина были?

Натуля 17.03.2004 13:30

Лен, я пила Ив Кер. 1 цикл до протокола и в протоколе (до пункции). Трудно сказать - помог именно Ив Кер, или что-то другое. Но факт налицо - оба эти месяца эндометрий был пышным, хотя несколько месяцев до - мал до неприличия.

Натуля 17.03.2004 13:46

И снова про размер эндометрия (+)
 
Девочки, была сегодня у Сидельниковой. Она огорошила меня словами: "Сколько был эндометрий на момент подсадки? 12 мм? Так это же мало! В норме 14-15". Вот сижу теперь и думаю. Ну как же так? Ведь, вроде нормы то от 7 до 14 мм. А все что выше 14 - уже может говорить о старении эндометрия. Кто же прав то?

Nani 17.03.2004 14:12

Настику
 
Привет поздравляю с подсадкой аж трех значит обязательно, два да зацепяться
Да у меня подсадка была 9,03,04, но почему то из 13 только один стал хорошо развиваться подсадка была на 16 день эндометрий был 9,5 я растроилась потому что не поняла как мерили у нас на 9день тоже говорили 9мм подсадили оного в стадии морулы
А как дела у тебя
Я хотела поитересоваться тебе тоже всех сразу размораживали и на какой стадии подсаживали если на 18 день то наверное бластоцисты
И еще если не трудно а эндометрий к подсадке сколько был
Удачи нам беременно весенней и подарков к новому году

Ольга Р. 17.03.2004 14:21

Настик,поздравляю тебя с подсадкой!Теперь только уверенность в удачу и все будет хорошо!!!Получается же у кого-то с крио,пусть это будешь ты!Когда порадуешь положительным результатом,когда день ХГ?Держу за тебя кулачки и очень верю в успех!Оля.

Настик 17.03.2004 14:35

Нани, не переживай из-за количества (+)
 
Всё так относительно, на еве читала - многим подсаживают по 5-6, и ничего, увы, а бывает один молодец-удалец. Мне тоже всех (6-х) разморозили, раньше думала на 2 крио хватит, а, узнав, что тебе всех 13 сразу разморозили, поняла, и мне так же сделают. Так оно и вышло. Что за стадия была - не знаю, но вряд ли бластоцисты, опять же исходя из твоего опыта: раз тебе из 13-ти не стали бластоцист растить, так из 6-ти они точно побоялись. А почему позже подсадили, чем тебе, это, наверно, из-за того, что эндометрий плохо рос. Когда на 9-й день у тебя он был 9 мм (сейчас, я поняла, ты уже сомневаешься, а вагинальным датчиком смотрели?), у меня же -6 мм.
А разве 9 мм во время переноса это плохо? Вроде в нормы 7-14 мм попадает. или я ошибаюсь? Свой не знаю, не спросила. Я почему-то робею спрашивать у НВ. Хотя уж он-то без проблем спокойно может ответить.

Лия 17.03.2004 14:50

Настику
 
Настик, приветик! Да, были у Кухаркина... Честно говоря, пока решили операцию отложить. Почитала старые топики (спасибо девочкам). У него была подобная операция 12 лет назад (сейчас 30 лет). Спасибо за участие. Удачи тебе огромной! У меня вот 1 крио остался у НВ. Не знаю, может рискнуть? Самое тяжелое - 12 дней... Вот такие дела.
Еще раз тебе терпения и удачи!!!

Лия 17.03.2004 14:52

Натуле
 
Натуль, ну, вот как??? У меня был 10 ммна момент подсадки. НВ сказал - нормально , достаточно... Была у Зориной - та тоже сказала, что нормально. Ты меня прямо убила... Правда и результат у меня -0. :(((

Натуля 17.03.2004 15:27

Не бери в голову. Все равно выше головы не прыгнуть. Раз Корнилов сказал, что нормальный, значит он и есть нормальный. Я думаю, каждому свое.

Стрелка 17.03.2004 15:30

У меня на подсадке был 13,5 и эмбриошки - супер. А толку? Неча ещё и задним числом расстраиваться, надеемся на ждущий нас успех! :-)

Стрелка 17.03.2004 15:33

Мамик, ща получишь "слабо верю"! Можно и в земное притяжение не верить, разве от этого его меньше становиться? Никуда ты от своего ребеночка не денешься, хоть веришь, хоть не веришь! :-) Держись, лапочка, не вешай нос!

Натуля 17.03.2004 15:36

Ириш, ну чего ты? Я знаю, это просто солнце спряталось. А с ним и твоя уверенность поутухла. Вот увидишь - выглянет солнышко и все тебе явится в более радужном свете. А по результатам допплера плюсов гораздо больше, чем минусов (да и не минусы это, а так - запятые). Выше носик. Все получится!

ольга-биб 17.03.2004 16:27

Натульчик! транслирую тебе свой вопрос Н.В. и его ответ.

Я спрашивала, мне уже пора ЭКО сказать "СТОП" на седьмой с половиной попытке с эндометрием на момент пункции равным 6-7 на различных эстрогенах (эстрофем и /или прогинова). Корнилов ответил, что при эндометрии 8 мм шансы на беременность очень велики, при эндометрии на эстрогенах в нескольких циклах равным 4мм показания сурогатное материнство. При эндометрии 6мм - шансы забеременеть ОЧЕНЬ и ЛЧЕНЬ снижены, но они есть. Поэтому я сама должна определить когда мне нужно тормозить "лАптЁй" и сходить с дистанции.

К чему это я так длинно ? - Да к тому, что твой эндометрий в 12 мм самый что ни на есть распрекрасный!!! Ни 14мм, которые уже избыточны, и не 8мм, которые достаточны!

То что, у врачей различное мнение, мы уже и на встрече с РАРЧ убедились, поэтому предлагаю конструктивную программу действий:

1. Не морочить себе головушку словами Сидельниковой. Отнестись к ним только как ин-фе.

2. Завязывай с депресухой, сомнениями и др., и пр.

3. Если покоя нет по поводу эндометрия, помимо его величины важна его структура!!! Она у тебя наверняка трехслойная с пятью линиями, и для того чтобы убедиться в его состоянии - можно сходить на минигистероскопию.

Вооот! :-) Заяц!!! Не грузись!!!!! Целоваю тебя !!!

Irinka 17.03.2004 16:40

Мамик! Не смей вешать нос!

С ендометритом помочь не могу, никогда с этим не сталкивалась, но я уверена что все у тебя будет в порядке!
А почему тебе и вправду не сделать гистеру? Я тебе рассказывала, как она у меня прошла - очень быстро, абсолютно безболезненно, и без всякого наркоза. Зато наверняка и полипы увидят и ендометрий хорошо рассмотрят.

Не расстраивайста! Все у нас получится!

Ира.

Irinka 17.03.2004 16:45

Привет, если меня еще кто-то помнит! :-)

Я в этом цикле подсаживаю моих криошек. Сейчас пью естроген, 1 апреля иду на УЗИ смотреть ендометрий, и если он нормальный, то числа 4 - 5 апреля будем подсаживать.
Криошек у нас 11, остались с последнего удачного цикла 5 лет назад. Размораживать будут по одному, пока не получится 3 хороших ембриончика. Больше 3-х подсаживать не хотят.

Вот такие новости. Кто-нибудь еще подсаживается в этом месяце?

Ира, доча Леночка(ЕКО/ИКСИ).
USA

Натуля 17.03.2004 17:12

Ольгуша, спасибо тебе за столь развернутый ответ. Честно говоря, когда я писала этот свой пост про 12 мм, я думала о тебе - не потревожу ли лишний раз твой протокольный настрой (надеюсь, он у тебя боевой и оптимистичный?). Даже хотела не писать это вообще. Но потом решила, что ты - мудрый человечек и не будешь примерять мои одежки на себя :-)<br>
А написала я не столько потому, что волнуюсь за свой эндометрий (не волнуюсь я уже - чего там после драки то кулаками махать). А для того, чтобы подкорректировать свое мнение о специалисте. Точнее, не об уровне ее профессионализма (она - супер), а об ее позиции и используемых методах. Кажется, я тоже вдарилась в крайности. Я вчера была у Гузова, а сегодня у Сидельниковой (все по вопросам своего HLA-типирования). Они мне дали настолько разные рекомендации. В чем-то даже противоречивые. И вот я в раздумьях. Потому то им уясняю для себя "каждое слово". При встрече в пятницу (ты ведь придешь?) расскажу подробнее - буду плакаться и требовать советов :-)<br>
Такое ощущение, что идешь по лабиринту, в котором надо постоянно делать выбор - направо или налево идти. Какой из коридоров приведет к выходу - неизвестно. Только в лабиринте можно принять волевое решение - типа "выбираю всегда крайний правый коридор". То тут, увы, даже такой принцип выбора нам недоступен.<br>
Ой, чего это я в философию вдарилась :-) Все будет хорошо! Это просто временные трудности отсутствия тепла и витаминов :-)<br>
Ольчик, поддерживаю тебя всеми своими фибрами души. Разрешаю забрать у меня все те жалкие крохи благоразумия, надежды и веры, что у меня есть. Но только во временное пользование! Чтобы благополучно дождаться беременного ХГ. А потом ты мне все енто сторицей вернешь вместе с кучей своих беременных чихов :-) Короче, жму кулачки изо всех сил! Целую, обнимаю, жду встречи! :-)

Натуля 17.03.2004 17:15

Иринка, какие у тебя снежинки-долгожители! :-) Пусть в день смеха твой эндометрий тебя не расстроит (насмешить, конечно, он не сможет, но пусть хоть порадует :-) )

Стрелка 17.03.2004 17:16

Привет! Я сейчас пропускаю цикл после неудачного протокола, а в апеле пойду на крио. Мне обещали подсаживать в естественнос цикле.

Люлек 17.03.2004 18:15

Настику
 
Приветик, землячка! :-) Прочитала про твою подсадку. Сколько там нам дается на имплантацию? Денька 3 - макс. 4? Все эти дни буду молить бога, чтобы твои клеточки хорошенько поделилсь и зацепились мертвой хваткой за твой эндометрий, за кот. ты так переживала:-)
Беременной тебе удачищи и терпения, терпения эти две недельки. Жду положительных отчетов, а потом буду тебе рассказывать, как с нами (экошными) обращаются в нашей тьмутаракани:-)

Люлек (с Евы.ру)

Явлена 17.03.2004 18:20

Лен, есть возможность записать??
 
Все мелькания на ТВ г-на Кузьмичева и Со весьма понятны. На встрече объясню.

В любом случае, дай мне знать получится у тебя записать или нет..

Привет Николашке!

Явлена 17.03.2004 18:25

Натуль, а если ты еще к одному светиле сходишь
 
без "крыши" домой придешь или книгу напишешь вариации на тему..
Я не оспариваю силу спецов, но они все таки узкоспециализированные.Си ельникова-превосходный спец по невынашиванию, но не по проблемам ЭКО.. Все идет от нашей головы, мы протсо не можем успокоиться и начинаем устраивать гонки по "вертикали"..
У тебя возраст золотой. Все получится, поверь!

Отпусти себя на отдых и увидишь, как тебе легче станет.

Все возможно!

Irinka 17.03.2004 18:31

Натуля, спасибо!

Да, снежинки мои ровестники моей дочурки. Если получится, будет прикольно: детки зачаты в один день, а разница в возрасте 5 лет.:-)
У меня, правда, были сомнения по-поводу их качества из-за столь долгого хранения. Но Аня Гусарева меня успокоила, что ничего с ними не должно было случиться.

Спасибо за пожелания! :-)

Ира.

Irinka 17.03.2004 18:39

Стрелка,

Очень сожалею, что предыдущий протокол был неудачный. Сколько у тебя осталось криошек?
Ты сама захотела в естественном цыкле или врачи советуют?

Я была очень удивлена своему протоколу. Не ожидала, что крио-подсадка требует столько вмешательства. Но решила не спорить и довериться на этот раз врачам. Мне назначили ОК и Лупрон(блокада) в прошлом цыкле. А с началом месячных я пью естроген 4 таблетки в день (для наращивание ендометрия) и продолжаю колоть Лупрон (не уверена зачем, наверное чтобы овуляция раньше времени не произошла). Вот такой протокол странный, посмотрим что получится.

Удачи тебе!

Ольга32 17.03.2004 18:51

для Мамика
 
Мамик, мои приветы! У меня хронич.эндометрит и перед подсадкой я прошла курс физиотерапии и была норм имплантация!!! Такой диагноз не ставит крест на бер-ти!! Эндометрит опасен в острой форме, а в хронической(пролеченной и приглушенной)он не рыляет!!! Единственное тебе нужно обяз. ТОЧНО диагностировать, что у тебя...кто-то выше написал нужна биопсия эндометрия(показывает кол-во лейкоцитов и наличие воспалительного процесса)это очень правильно!!! А неоднородный эндометрий может указывать на другую проблему- на гиперплазию эндометрия(тогда только гистера с выскабливанием) или он может быть неоднородным только в этом цикле(гармоны схулиганили),а в другом быть нормальным.На Опарина есть спец по эндометрию проф.Демидов(УЗИСТ)хамоват й мужик,но глаз алмаз он делает УЗИ 2 раза сразу после менс. и 2ой раз за 3 дня до менс.(все обяз!!в одном цикле)он вроде и на Филях принимает-но точно не знаю.НУЖЕН ПРОСТО ТОЧНЫЙ ДИАГНОЗ!!!! а хр.эндометрит или гиперплазия эндометрия(неоднородность) - ЕРУНДА !!! лечится!!! и имплантация есть!!! и биопсию сделай прежде чем на гистеру ложится...мож оно тебе и не надо будет ! УДАЧИ!!

Джуди 17.03.2004 18:59

Настик, не вешай носик - держи равнение на Малину (крошки-криошки растут в пузике, и тож "от Корнилова" :-) ).

Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Тцёцинька 17.03.2004 19:19

Повытаскивала все мужнины ремни из евойных брюк, сходила в лес, наломала цельную вязанку прутьев!
А ну, Мамик! Сымай штаны! Ща я тебя лупить буду по твоей голой ж... , ой, зад..., ой, попе! Это шож такое деится, а? Люди добрые? И не стыдно тебе, мамаша, ты ж у нас самый захлавный Командир! И скисла! А на кого тогда мОлодежь должна равняться? Какой ты показываешь пример?!
Так, все, ниче не знаю, быренько взяла себя в белые ручки, успокоилась, наплювала на все эти анализы и болячки и прочую дребедень! Все будет нормально! Будешь ты дважды мамой, тока если прекратишь киснуть! :-*

<img src=http://smiles.ru/coll/dark/ledy-in-red.gif > и чудо-пузо-Житель
<img src=http://smiles.ru/coll/major/baby.gif> 19-я неделька

HELEN 17.03.2004 20:05

Тоже Мамику
 
Ириш,если задумаешься о физиотерапии-звони мне. У меня в опаринской физиотерапии приятельница-врач К.М.Н. Я тогда позвоню и запишу тебя на первичный прием.

Настик 18.03.2004 07:50

И правильно. Всё-таки проконсультируйтесь ещё у кого-нибудь. У
 
меня сложилось впечатление, что Кухаркин всем подряд этот диагноз ставит, да и слишком он материально заинтересованный в этом плане. Боюсь наговорить на него, но это моё мнение. Ном никто до него этот диагноз не ставил. А после операции другой очень хороший врач даже поставил под сомнение, что варикоцеле было. И вам удачи! Криошка - это ещё одна, пусть маленькая, но надежда.

Настик 18.03.2004 08:20

Люленьке
 
Оленька, привет! Спасибо тебе искреннее за твою поддержку. Я тоже уже тайком, полумыслью (а вдруг...) подумывала, как что, сразу к тебе за советом. Кстати,в какой-то статье от 2001 г., читала, что у нас окло 500 детей, рожденных после ЭКО. И это три года назад! Сейчас, наверное, на много больше. Хотя раньше ведь и у нас делали ЭКО.
Ой,может и я смогу пополнить этот список :).

Мамик 18.03.2004 08:24

Ленчик, спасибки! Я тебе звякну и узнАю её координаты. Целуй Коленьку от меня!:-*

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:27

Оль, зай, она мне так на УЗИ и сказала, что у меня пролечено было воспаление и теперь эндометрит, который был из-за него, перешёл в хроническую форму. У нас на форуме есть ещё девочка, Оля*, которой тоже ставили этот диагноз, и она на нём забеременела, и уже год почти как родила:-)
Про Демидова я тоже много слышала, надо подумать...
Ты-то как? Какие у тебя планы, как температура твоя? На встречу идёшь? Я буду - очень хочу тебя в реале увидеть, поболтать:-)

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Настик 18.03.2004 08:28

Девочки, спасибо. (+)
 
Я поняла, что мой скептический настрой - внутренняя психологическая защита. И ещё более спокойное отношение к этим дням ожидания: не расстраиваюсь, как в прошлый раз, из-за каждой трясущейся маршрутки, излишнего движения, беспокойства. В СКАНЕРЕ, вчерашней программе( не смотрела, муж рассказал), один врач рассказывал, что у него были нередко такие женщины, заберемевшие после крио, которые испытали стресс во время периода ожидиния. Прошу мужа устроить мне стресс. Сказал, что-нибудь придумает :)
А на ХГ мне аж 29-го.

Мамик 18.03.2004 08:30

Мимоз, я просто устала от этих обследований, духом-то пасть вы мне не дадите окончательно, это я уже поняла:-D
УЗИ с допплером - это УЗИ трансвагинальным датчиком, и параллельно озвученное, и обязательно в цвете, когда идёт непосредственно сам допплер - то есть на экране видны кровотоки к матке, от матки, и скорость кровотока - всё разными цветами обозначено. Ещё звук показывает как бы пульсацию, видно как сосуды ТАМ работают. Ну и параллельно смотрят состояние яичников. Процедура нудная, длится долго - у меня ТАМ датчик минут 30-40 был... потом вечером живот немного тянуло.

Спасиб за пожелания, и тебе удачи огромной!!!!


Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:32

Ангелок, я как раз наверное атк и сделаю - сначала схожу на обычное вагинальное УЗИ до 8го дня цикла, а потом спрошу про биопсию. А как она делается - под наркозом? Просто мне перед прижиганием эрозии на Опарина делали биопсию, но с шейки матки, наркоза есс-но не было, а вот если внутрь будут лезть, то как это всё происходит, не в курсе?

Целую!!!!!

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:34

Aelit, там Мимозочке выше написала про допплер, я кстати тоже про гистеру думаю, но сначала сделаю УЗИшку ещё, чтобы лишний раз туда не лазить, всё-таки вмешательство. Хотя мне сказала врач. что после гистеры на ЭКО хоть сразу идти можно, значит не такая она травматичная:-)

Тебе удачи на гистере!!! А после чего тебе её назначили, напомни?

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:35

Юляш, давай-ка сначала ты к нам - мы уж все заждались, сходим куда-нить, ты же без пупсы будешь?

Целую! Звони!!!

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:36

Ассольке:-)
 
Ты моя хорошая:-) Что б я без тебя делала? Целую тебя!!!!

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:45

Ромаш, а мне вот наоборот сказали прийти после месячных, но это на предмет полипов в основном, а эндометрит она у меня увидела на 17-й день цикла, то есть за 10 дней примерно до начала цикла. А про допплер я тебе на мылу напишу, просто не очень лестные об этом враче отзывы и не хочу в форуме светить. Мой адрес - mamik@hotmail.ru

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:51

Марусь, спасибо тебе за ответ. У меня не было чисток, но были 2 замершие. И в последней попытке эндометрий стал неоднородным уже во время стимуляции, до этого всё было ок. Ой, страшно мне, так неохота гистеру делать, но уж чего там - если скажут, тады сделаю.

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:53

Ой, Ленк... Уныние и правда грех, но тут мне родственнички ещё не дают расслабиться - лезут в нашу жизнь уж очень активно, в то, что их не касается...
Я по поводу эндометрита уже не очень волнуюсь, так как знаю положительные примеры, спасиб тебе, провмёмси сиравно!!!!!!

До скорой встречки!:-*

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:55

Ольчик, полипы мне ещё посмотрят после след. мес-х, чтоб уже точно знать, что их нет. А что такуое минигистера? Чем от обычной она отличается?

А ты на мобилку попробуй, она всегда со мной!

Целую!


Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:55

Спасибо, Стрелочка!!!! Буду исправляться:-)

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:56

:-* Надеюсь тебя скоро увидеть!!!


Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:57

Ириш, у тебя наверное минигистера была, да? Тут Олга Р. как раз писала что собирается идти скоро на неё.

Целую!!!!


Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 08:58

Ой, бооольнооооо!!!!!!!!!! Вся п... уже красная у меня (((((((( Эх, даже поныть не дадут, ну что за жизь такая?))))))

Тёть, целую тебя в пузико!! Скоро полсрока!!!! Умница!!!


Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Angela 18.03.2004 09:15

Не, Иринка, биопсия эндометрия - совсем не больно:
 
мне в шейку матки делали укол,обезболивающий.
И такой тоненькой трубочкой - вакумом вытянули кусок эндометрической ткани. Один раз ойкнула и все.
Через 7 дней готов результат.
крепко тебя обнимаю!!! Все у тебя получится, вот увидишь!!

Yulianna 18.03.2004 09:37

Натуле
 
Натулькин, привет!
Отвечаю тебе в этом топике. Во вторник сдала я мазок на все инфекции - усё чисто, ура! Результат мазка мужа будет известен сегодня вечером, мы идем с ним на прием к андрологу, у которого сейчас наблюдаемся. Планируем на следующей неделе сдать сп-му - теперь уже пора оценить результат наших эмболизаций-лечений-анализов...! На ЭКО пока не собираюсь. У меня все в норме, начала опять мерять БТ-шку. У мужа - варикоцеле нет, простатита нет, воспаление отсутствует., "вкуснятинку" он у меня лопает с удвоенной силой! Хочется верить, что его молодой и здоровый организм сам справится с проблемой и морфология, и подвижность сами придут в норму:) Это мои мечты! В любом случае, если не будет получаться, ЭКО буду планировать на осень. Пойду или в "Альтру" к Зориной или в "Евроклиник" к Калининой - думаю пока.
Сейчас у нас сложно с финансами: мы вчера продали свою машину и планируем в следующем месяце взять другую. Скучаю по нашей "ласточке", она была как член семьи:(
Такие мои новости! Не пропадай! Удачи тебе!
Хотела на встречу вырваться, но все лицо в прыщиках - аллергия на цитрусовые:( Боюсь народ испужать:)
Удачи тебе!!!

Yulianna 18.03.2004 09:43

Иришке! Ругаюсь страшно!!!!
 
Нет, ну ты чего, подруга, а?????? Я возмущаюсь!!! Лапки сложила, носик повесила, от анализоd обалдела... Я так не играю!!! Где положительный пример, настрой на успех? От кого мы привыкли слышать слова поддержки и подбадривания, а? И вдруг наш Мамичек заявляет - "не верю..."! Ириш, ты это бросай!!! Я с Тетенькой солидарна, придется тебе по попе лупить! Не стыдно: мама такой очаровашки-дочурки с попой отшлепанной ходить будет?!!!!:) :) :) :)
Ириш, собери всю себя в кулак, наплюй на анализы, обследовани и иже с ними... Забудь обо всех врачах и манипуляциях!!! Люби дочу, мужа, жизнь!!!! Все само может и получится! Не циклись!!!! Я в тебя очень верю!!!

Лия 18.03.2004 09:50

Мамику
 
Мамик, хорошая наша! Не переживай!
Все будет у тебя хорошо!!!!!!
Мамик, опять я к тебе за советом. Можно? :)
Я поняла, что у Вас ИКСИ. Вы делали и в Альтра-Вите и в АВЕ? Я вот тоже и туда и туда ездила. Вот теперь не знаю куда податься на второй протокол. (первый у НВ) У нас тоже ИКСИ... Как ты оценила их эмбриологов? (если можно так сказать).Все -таки ИКСИ и внимания больше эмбриологам. Вообщем, может ты мне что-нибудь присоветуешь? Можно на эл. почту. Наверное, так будет лучше. Заранее тебе спасибо огромное.

Yulianna 18.03.2004 09:51

Мамику!!!
 
Ириша, я тебе выше сообщение написала!!!

Натуля 18.03.2004 09:54

Юльчику
 
Юль, радуешь новостями. Так держать. Вот бы удалось без ЭКО обойтись!!!! Пусть так и будет. А у какого андролога вы решили наблюдаться? А то мы тоже пока еще не особо пристроенные.

Yulianna 18.03.2004 10:00

Натуле
 
Натуль, спасибо за поддержку! Сама мечтаю, чтоб без ЭКО обойтись, но....я не отношу себя к разряду везунчиков:( У меня сначала все хорошо, а потом - бац...и еще что-нибудь выплывет:)
А наблюдаемся мы у андролога Щербакова Максима Анатольевича. Смешно, но при поиске андролога, мы опирались на близость к дому:) Муж категорически не хочет больше ехать к известным андрологам-светилам, сказал, что и так все ясно - нужно время. Доктор мужа и меня полностью устраивает, комплекс обследования у него и методика как у Кухаркина. Обстоятельный, грамотный, хорошо нас запомнил, не в чем не путается, в мед. центре почти нет очередей, хорошая организация и мед. персонал, вообщем - мы довольны:) Подживем - увидим!!! Удачи тебе!!!

Aelita 18.03.2004 10:19

Mamichek zaranee izvihjaius`za latinskie bukvi(+)
 
U menja pervaja popitka ne udachnaja bila tol'ko v faze prikreplenija embrionov, navernoe poetomu vrach xochet matku posmotret'. Zdes'v Germanii slava bogu bistro reagiruiut. A to ja takie uzasi pochitala, chto v Rossii(ne pomnu kto pisal)daze posle neskol'kix popitok , kogda chelovek uze kuchu deneg potratil otpravljaiut na Gisteru....Znaesch' eto stranno. Luchsche konechno srazu posle pervoj popitki...a tam posmotrim :-)))))

ольга-биб 18.03.2004 10:26

Натусик, я на встрече буду АбИзАтельНА!!! твой разум и спокойствие мИне ни к чему. В этом протоколе я пока спокойна как танк. Иногда даже ловлю себя на мысле, когда (пардон) вставляю утрожестан, что еще ни разу за эти промежутки времени не "поговорила" со своими детьми, раньше такого не было. Поэтому свой эндометрий ни с каким другим не сравиваю :-) Он у меня пАниМашь такой весь индивИдуЯльный, что дальше 6 мм некуда :-) и уже не унываю по этому поводу. Если то-то нельзя изменить, то нужно научиться с этим мудро сосуществовать. Мне кажется, я почти научилась :-)

По поводу лабиринтов обследований (на встрече более подробно, конечно поговорим), но мне кажется надо на определенном этапе завязывать с этим делом. Вы с Мамиком замкнули круг - пора забыть обо всех премудростях медицины реальных и выдуманных врачами (пардон) ради медицинской науки (вещь хорошая, но не на своей шкуре). Вообщем, с нетерпением жду встречи - мы обязательно пофилософствуем и завяжем с унынием!!! :-)

ольга-биб 18.03.2004 10:29

Юльчик, нам твои прищи не страшны! Нам ты нужна!!! - милости прошу на встречу!

ольга-биб 18.03.2004 10:33

Мамичек!!! Девочки тебе все верно написали, что не надо отчаиваться, унывать. Ты у нас мудрая, потому и Мамик :-) поэтому напьлюй на своих родственников, не понимающих тебя. ВЫ живете один раз и для себя, и поэтому в этой ситуации не стыдно быть эгоистом.
Все получится, и твоя Людмилка еще обязательно встретится со своим братиком или сестричкой.
Все остальное скажу в пятницу на встрече!!! ЦЕЛУЮ !!!

Стрелка 18.03.2004 11:04

Настик, спокойно и без стрессов беременеем. И правда, чего волноваться? :-)

Натуля 18.03.2004 11:12

Оль, я тобой восхищаюсь! Удачи и беременного ХГ!

Стрелка 18.03.2004 11:15

Про прошлый протокол я уже забыла, я уже "вся" в следующем :-) Там меня ждут 8 снежинок. Почему в естественном? Да с гормонами вроде всё в порядке, эндометрий тож более-менее. Зачем лишнее вмешательство? В принципе, это мне врачиха советовала, я с ней согласилась. Т.е. прихожу на 12 день цикла, если есть лидер около 15 мм, то начинаем кушать всякое добро, овуляцию стимулируем. Если нету лидера - цикл пропускаем. Но в принципе у меня яичники труженики :-) На пробирке писали про 3 возможных сценария. Тебя пускают по самому "тяжелому". Удачи тебе!

Мамик 18.03.2004 11:22

Пасиб, дружок! Я узнАю насчёт биопсии когда буду на УЗИ.

Целую!

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 11:24

Целую тебя, Бибигюльчик!!!! Очень хочу поскорее тебя увидеть и пожелать кучу всяких приятностей:-)

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Настик 18.03.2004 12:04

Правильно, Стрелка! Спокойствие, только спокойствие!
 

Oksana 18.03.2004 12:05

Мамусик!! Присоединяясь к Тетькиному венику :-) и всему вышесказанному, хочу добавить, что на определенном этапе моих хождений по мукам и по врачам после очередного нового диагноза я философски усмехалась: «надо же такого диагноза мне еще не ставили!» и махала на него всеми руками и ногами.

Не знаю, чем отличается эндометрит от эндометриоза, но с моим эндометриозом мы «подружились» с известным тебе результатом!


Оксана + 2

Веснушка 18.03.2004 12:13

Мамику
 
Ир, присоединюсь к всеобщему мнению-перелечили тебя. Уверена, что даже у совершенно здорового человека при желании можно найти разных болячек мульён. Так что ты перестать излучать упаднические флюиды.

Yulianna 18.03.2004 12:45

Ольчик, спасибо! Очень постараюсь!!!!
 
Держу за тебя кулачки!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Все будет хорошо!!!!! Весна на дворе!!!

Miju 18.03.2004 13:19

Облизательно сходим, буду без Маняшки. Позвоню в понедельник-вторник, чтобы все могли заранее спланировать, а Вы уж там пошушукайтесь - могет какие уже мысли кудыть сходить появяться. Я жо Москву то практически не знаю...

Юля и Анна-Мария (27,07,03)

Люлек 18.03.2004 13:51

Конечно же, пополнишь!!!+
 
Только надо очень верить! Хоть и говорят, что если сказать тыщу раз "халва", во рту слаще не станет, это неправда. Сила самовнушения велика. Повторяй тысячу раз: "У меня все получится!!!"
Все будет хорошо. Давай-давай, присоединяйся:-)
А я тебе кучу приколов расскажу... Не знаю насчет 500 экошных деток, у нас в МДЦ знают только о неск. случаях, я тут как инопланетянин:-)
Когда у тебя тест на ХГ?

Тиллотама. 18.03.2004 14:07

Девочки, можно спрошу у вас
 
а где Ната? Как себя чувствует? Давно ее не видела


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама и Маргаритка(22.06.02)

- 18.03.2004 14:23

-
 
---

Светлячок 18.03.2004 14:25

Мамичек!!! У тебя по - моему сегодня день варенья?!
 
Или моя аська врет бесстыже? От всей души поздравляю! Будь счастлива! Пусть твое материнское счастье удвоится в ближайшее время! Здоровья теюе- самый светлый человек в мире! Удачи! Целоваем!

Ольга32 18.03.2004 14:33

тоже Мамику
 
на встречи я то хожу ( в отличие от некоторых)))). t моя так и есть - буть она не ладна...отходила к какому-то "китайцу-аферисту" - обещал спасти...теперь с гомеопатией пытаюсь = все руками разводят =говорят здорова как Ю.Гагарин...бред вообщем полный))). А насчет биопсии эндм. - мне делали без наркоза(совершенно не больно = просто как комарин.укус)тонкой фигней(как на подсадке) входят в матку и засасывают малюсенький кусочек слизи= 5 минут встал и пошел.
Удачи! Увидимся!

Angela 18.03.2004 14:44

у Иринки 20 марта. . А ася - заранее
 
предупреждает, по умолчанию - за два дня.
:))

Мимоза 18.03.2004 14:49

Мамику
 
Мамик! Ну то что мы тебе не дали духом упасть это хорошо, пол дела сделано, теперь надо ребеночка тебе сделать, но это уже не в нашей компетенции. Дай Бог тебе избавиться от всех болячек и родить здоровенькую и красивенькую ляльку

А на счет усталости. Мамичек ты даже не представляешь как ты ошибаешься, разве тебе есть время уставать у тебя замечательная принцесса (видела на Пробирке). А теперь представь мое состояние я обследуюсь и лечусь 8 лет. И У МЕНЯ НИ КОГО НЕТ!!! Нет конечно я лукавлю у меня есть сын моего мужа (вот это завернула), так это ни отдушина, а мука сплошная. Ну да ладно в сторону мои семейные проблемы. На счет обследования хотела с тобой бабалакать. Если ты помнишь я писАла тебе за свой вагинальный дисбиоз. Ходила к врачу, надеялась получить сильную антибиотикотерапию, что бы вылечиться окончательно (ведь я собираюсь на второй протокол, уже и деньги заплатила). ну и что ты думаешь мой врач приписал мне свечи с тетрациклиновой мазью и по 1 таблетки вибрамицина 10 дней. И ВСЕ!!!! Вот сейчас заканчиваю лечение и не знаю, что дальше делать. Врач сказал, что больше этой дозы или лекарства посильнее назначить не может т.к. потом меня нечем будет лечить. Ух... вобщем замучила я тебя своими рассказами. Ну если тебе не трудно ответь. как ты думаешь стОит обращаться к другому врачу или..... или не знаю, что. Мой врач единственный кто делает ЭКО в Ростове. Вот запуталась я...

Удачи тебе, и прекрасного весеннего настроения.

PS у нас так сегодня тепло!!

Натуля 18.03.2004 15:03

Ната в Августятах тусуется. Там можешь все ее новости узнать :-)

Маруся 18.03.2004 15:50

У меня как раз вторая чистка после замершей была :-(

Светлячок 18.03.2004 16:03

Ню...вот.. аська ента :((... Лана, бум считать репетицией :)))..
 

Irinka 18.03.2004 17:08

Спасиб, Стрелка.
Вот и мне кажется, что слишком уж по "тяжелому" пути они меня пустили. Не понятно почему. У меня все нормально (у нас мужской фактор), яичники нормально работают, возраст тоже еще ничего - 27. Похоже, просто перестраховываются, чтобы уже наверняка. Посмотрим..

Irinka 18.03.2004 17:10

Наверное. Ну вот и сделай мини. Там делов-то всего на 5 минут. А может чего и прояснится.

Удачи!

Тиллотама. 18.03.2004 17:40

спасибо нашла :)
 
<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама и Маргаритка(22.06.02)

Стрелка 18.03.2004 17:50

Считается, что при таком способе шансов больше, хотя какое там наверняка :-( но ведь и гормональная нагрузка лишняя! А тебя что, совсем не спрашивали, просто поставили перед фактом: будем делать так! Мне кажется, что это должно обсуждаться.

Irinka 18.03.2004 18:50

Понятно, что не наверняка. Но хотя бы использовать все шансы, что имеются.:-)

Нет, меня не спрашивали. Сначала мы пришли на первичный прием к врачу. Она примерно рассказала, что будем делать, что будем наращивать ендометрий, и все такое, без подробностей. После этого врача мы не видели, все ведется через медсестру. Мы пришли к медсестре на ориентацию, и она дала нам листок бумаги с инструкциями. Там было все рассписано, какие лекарства когда принимать. Вот так это у нас в Америке происходит.
Я сначало хотеля повозмущаться, но потом решила, что я ету клинику выбрала, потому что у них самые лучшие рейтинги в моем городе, так что надо им доверять.:-)

Ира.

Мамик 18.03.2004 20:12

Мимозе
 
Слушай, вибрамицин я посмотрела это антибиотик доксициклинового ряда, он очень даже эффективен, я помню как сама его пила в августе незадолго до подсадки. Если ты говоришь, что твой врач - единственный ЭКОшный в городе, так может и не стоит рыпаться к другому. Хотя может быть можно проконсультироваться с гинекологом местным, имеющий опыт в инфекциях и "грибах".
Вот. Я вот сейчас просто пошла к светиле по вопросам невынашивания, так как имела две ЗБ. И она мне буквально открыла глаза на многие вещи, ведь ЭКОврачи они в основном репродуктологи, и отошли уже от акушерско-гинекологической практики в большинстве своём (ну просто тяжело это всё совмещать, треб. время для изучения спец. литературы и пр.), и у них мысли одни: качество и количество яйцеклеток, эмбрионов, как сделать подсадку не травматичной и пр. Понимаешь? Я просто логическим путём это для себя выяснила, и девчонки наши спасибо помогли:-) Наводку дали к кому пойтить:-)

Так что подумай хорошенько, пошукай, может найдёшь спеца и он (_а) даст тебе свежую идею - а может и повторит уже то, о чём ты знаешь. Тогда будет легче принять решение.

Удачи тебе огромной!!!

Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 20:13

Удачи тебе!!!! Буду держать кулачки!!!!


Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 20:14

Окейно!:-) Мы подумаем, хотя у меня мысля есть уже навеянная;-) Сюрприз!:-)

Целую!


Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.

Мамик 18.03.2004 20:16

А у меня обе ЗБ были на очень ранних сроках.
Но ничего, прорвёмся!:-)


Мамик.

Категорически запрещаю перепечатку моих сообщений в ЛЮБОМ их виде.


Текущее время: 10:48. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger