Семилетний одноклассник моего племянника ездит в школу на метро один. Примерно час, с двумя пересадками. Мама - не пъяница, не душевнобольная. Вполне образованная женщина, работающая не каждый день. Учителя, родители одноклассников - в шоке. А мама спокойно объясняет, что ничего страшного в этом нет, что ребенок должен расти самостоятельным. При этом она думает о его образовании - выбрала хорошую школу (на другом конце Москвы), мальчик еще и в художественную школу ходит. Очень милый ребенок. Как вы относитесь к подобным вещам? С какого возраста ваши дети гуляют/ходят в школу одни? Моему сыну 8 лет, я недавно стала оставлять его одного дома на час-два, не больше. В школу один не ходит и я полагаю, что не скоро будет один ходить. Гулять - тоже только со взрослыми. В кругу моих подруг-знакомых картина такая же. Может я чего-то не понимаю в воспитании? Но по-моему расти самостоятельным можно и менее экстримальных условиях. Я не права?

рановато. я свою не отпущу.(-)

То, что один в таком возрасте на общественном транспорте и в другой конец города - непорядок, конечно же, рановато пока.. А с другой стороны в 8 лет одного дома максимум на 2 часа - тоже перебор, по-моему :-) Когда мне было 8 лет, мы с приятелем на велосипедах уезжали на озеро, а "один дома" с 7-ми :-) Да, в школу, естественно, сам ходил, со второго дня (первый раз привели, конечно), она рядом - где-то километр и всего 1 дорогу переходить, правда проспект, но со светофором :-) Ничего сверхэкстремального не наблюдал :-)

Примерно также было (-)
 

Моему 9 лет, в школу-из школы, на секцию, на английский - сам. Правда не на общественном транспорте, а пешком. С 1 класса сам в состоянии подогреть еду в микроволновке, помыться и лечь спать, если я задержалась. Правда мобильник купили, самый простой, чтобы на связи был всегда. Но на метро еще не отпустила бы, точно. А так он очень самостоятельный, в последний раз, когда пришлось самому лечь спать, оставил нам записку: я помыл тарелку из которой ел, убрал на кухне (это громко, конечно:-) ), вытащил мусор и положил в ведро новый пакет. Спокойной ночи мама и папа. Это был Дима." Но это не значит, что бедный ребенок только и делает, что хозяйством занимается :-), это порывами у нас. А так - уроки я помогаю, если совсем не понимает, обычно сам, мыться давно сам, в своих шкафах с учебниками, одеждой убирает тоже только сам. У нас это норма, а не нонсенс, ребенок тоже все воспринимает как само собой разумеющееся.

А Познер В.В. с 9 лет уже работал разносчиком газет
 

Может и правда слишком бережем?

Да ладно. А Гайдар в 15 полком командовал :-)

Меня в 7-8 лет бабушка встречала из школы. Был 85 год. Однажды она отстала, заболтавшись с другой бабушкой, а я решила одна подняться в квартиру. В подъезд вошла с каким-то мужиком. В лифт тоже. Потом он попросил показать ему как пройти куда-то - из окна черной лестницы. Наверное у меня был всемогущий ангел-хранитель, потому что меня не изнасиловали и вообще почти ничего не сделали - наверное парень сам испугался того, что хотел сделать. Мораль: с младенческого возраста надо учить детей безопасности, чтобы они не имели в мозгах установки "взрослый всегда прав", а могли закричать "вы не имеете право" ЛЮБОМУ взрослому, в том числе воспитательнице в детском саду, учителю, соседу или родственнику, если они делают что-то, что ребенку кажется странным или неправильным.

я в 5 лет в булочную ходила(но 20 лет назад конечно другое время было) а в 7 была замечена в очереди за мясом(моя инициатива, родители на работе, а я по хоз-ву) дома одну на час-два оставляли лет с 4-ех наверное.

Да, раньше было время другое. Я с класса 4 ходила пешком минут 20 в школу сама, дороги приходилось переходить опасные(Зоологическая улица и Садовое), а когда мне было 11, родились младшие сестры-двойня, мы переехали и я ездила в школу на метро сама с пересадкой и на автобусе еще. А со мной и сестра младшая 9 лет. Но своих я не пущу одних долго. Страшно. Машин боюсь, автомобилисты у нас вообще уроды. и первый - мой муж. Как же я ругаюсь с ним, он постоянно нарушает, его штрафуют, еще гад, ментов ругает. И так все поголовно кругом.

Это просто замечательно, что ребенок настолько самостоятельный. Но не каждый ребенок на такое способен.

Аналогично с 5 лет в булочную, а с 7 сама ходила в школу
 

(мама только 1 сентября меня отвела), да еще в музыкалку ездила вечером (15 мин до маршрутки, 15 мин на маршрутке и 15 минут от нее до музыкалки и соответственно обратно). Никто меня не втречал и не провожал. Плюс сама в кружки всякие моталась, в бассейн,во дворец пионеров на хор.
Потом сама нашла себе другую школу (это правда в конце 8 класса было), сама записалась на курсы английского (в 7 классе, у мамы только денег попросила). Ну и все такое дальше по жизни "Сама, сама" :-)
Раньше правда время другое было.

Еще вспомнила, я даже из садика иногда домой сама
 

ходила, т.к. мама думала, что меня заберет папа, а папа думал, что заберет мама. Когда воспиталки озверели, мне родители повесили на шею ключ от дома и договорились , что я сама буду домой уходить если меня забудут вовремя забрать. Правда дом от садика был не очень далеко (через дорогу не надо было переходить). Но все же, как щас подумаю, прям "очевидное-невероятное"!

Я бы не отпустила. Сейчас, увы, не те времена. Это когда мы были маленькими, года в 4-5 нас уже в магазин отправляли за продуктами. Самостоятельность - дело хорошее, но только как бы она боком не вышла:( А в метро, кстати, меня одну только лет с 10-11 стали отпускать.

В семьях моих однокоассниках вообще было нормальным когда семилетка после школы заходил за младшим ьратом/сестрой в садик и они шли домой.
Сейчас такое вообще представить невозможно.

Мой папа воспитывал во мне такую самостоятельность.. Помню будучи в Москве в отпуске выдав мне 7-летней карту метро Москвы послал в детский мир с деньгами - купить себе самой подарок (ехала со станции Октябрьская). Я тогда была в Москве лишь второй раз (в 1-ый мне было года 4 :). Помню смутно, что надо было делать пересадку и что Деский мир был немного поодаль от станции метро. В общем я купила себе набор для шитья оранжевого кота :)) и благополучно вернулась в гостиницу.

Наверное ему было страшно тогда, т.к. сейчас в век сотовых телефонов это уже не так страшно..

Мой в школу сам ходит с восьми лет, гуляет один с семи лет.
 

На метро несколько раз самостоятельно ездил. За продуктами - тоже лет с семи. В состоянии пожарить себе яичницу, разогреть еду, сварить макароны, пельмени, сосиски и проч. Мы тут возвращались из Англии, едем из Шереметьева, приходит от него смска: "Makaroni s glazunjei, and s cheese, and s ketchupom, and s gorchicei?" Приезжаем - а нас ждет накрытый ужин на троих, приятно :-) Сегодня вот завтраком меня накормил. 11 лет человеку. А на даче и за пивом его можно послать, меня там все знают, много лет живем.

Поначалу было страшно давать ему все больше и больше самостоятельности, теперь я привыкла. В конце концов, нельзя до бесконечности держаться за мамину юбку...

Да, все в детстве самостоятельными были - я вот со 1-го класса через парк-стадион в музыкалку бегала, самые короткие дорожки такие ужасно-безлюдные, что сейчас бы там точно не пошла, но опаздывала же (пару раз вроде даже эксгибиционисты встречались, но я тогда и не поняла, зато быстро смылась), с 13 лет в школу на другой конец города, с 17 в другой город учиться. Почему же так мир перевернулся, что сейчас и в голову не придет отпускать ребенка далеко?

Раньше, крестьянские дети, сами за дровами ездили в лес с 4-х лет. Моя бабушка с 6 лет в нньках у чужих людей работала..... девочки, ну о чем вы? При чем тут в наше время, да мы были ...... Мне вот мой папа в детсве говорил, что я в твои годы уже деньги зарабатывал а ты вот не самостоятельная в школе двойки получаешь :) Это наверное класса с первого. Мир меняется. В наше время все было по другому. Вот отдыхали мы в Болгарии в малюююсепньком городочке. У меня там сын тоже сам в магазин ходил. Ему 6 лет было. Но в Москве конечно долго еще самого никуда не пущу. Одно время мы практиковали с подругами так. Детей в кинотеатр отправляем а сами в фойе в ресторане сидим. Сейчас прекратили, все эти слухи.... пугают.

Когда мне было 8 лет, я тоже ездила одна в муз. школу из Чертаново на Университет 3 раза в неделю. Но это было больше 20 лет назад. Сейчас бы своего ребенка не отпустила - совсем не те времена.

во, точно, тоже сама перевелась в "развитую" школу на 2 выпускных года, а родителей постфактум в известность поставила.

А чем отличаются те времена от этих?
 

Если количеством маньяков, дак тогда их больше было, просто об этом не говорили и не писали.

Вы знаете, почему-то совсем не хочется на практике проверять, отличаются ли чем-то времена и существует ли киднеппинг, о котором в одном из топиков сейчас спор идет.Самостоятельность и проверка на выживаемость - вещи разные. Я понимаю, когда ребенок помогает чем может маме на кухне или сам делает уроки. А один на другой конец Москвы при незагруженной маме... В чем смысл-то? В том, что маме лень провожать? Ну так и называть это нужно своим именем, а не обучением самостоятельности.

Конечно, времена не те
 

когда я созрела до того, чтоб старшего сына отправлять в школу одного, то случился взрыв на Каширке (помните?), а нам как раз мимо проезжать надо было. Пришлось отказаться от этой мысли. Теперь вот младший просится один в школу - думаю, что в метро можно было бы, уже и дорогу с закрытыми глазами знаем, ан нет - взрыв на переезде Автозаводская-Павелецкая. Теперь вот сама отвожу, а обратно все-таки они вдвоем без меня. Им сейчас 13 и 8.5 лет, старший за младшего отвечает. Еще старший по выходным готовит завтраки, пока мама отсыпается :)

Моя дочка стала самостоятеньно ходить в школу только в этом учебном году, она учится в 6-м классе. Но по дороге к школе нужно перейти три проезжие части, на одной есть светофор, но кто останавливается на красный свет утром в час пик :(. Нервничаю все время, но водить за ручку такую взрослую девицу тоже не хочется. Еще она сама ездит в худ. школу на метро. Да и в кино (IMAX) они вдвоем с подружкой ездили на другой конец Москвы, по музеям сами тоже ездят. Главное, чтобы батарейка в мобильнике была заряжена!
Да, она сама встает в школу и кормится тоже сама.

Скорее, не каждый родитель на такое способен.(-)

уляет один на улице с 5 лет.
 

Но у нас, разумеется, спокойная обстановка. Дома, невзирая на правила, запрещающие оставлять детей одних без присмотра до 12 лет, остается один тоже лет с 5 - сначала на 2-3 часа, сейчас уже давно и спать сам уляжется, и поест (разумеется, я должна все приготовить и дать инструкции, что греть, что откуда достать :)) положиться на него можно, если меня нет вечером дома - уроки сделает, поужинает, зубы почистит, спать ляжет. Иногда, поросенок, лишние полчаса телик смотрить из кровати, но это уж ладно.. Но я не люблю, когда он один надолго остается. Мне его жалко :) чувствую себя матерью ехидной :) хотя когда я дома - мы чаще всего своими делами занимаемся.. я - учусь, он - в видеоигры режется :)

Я бы не отпустила. И каким бы самостоятельным мой ребенок не был в 8 лет, мне страшно, что его нечаяно толкнут с перона, машина пронесется на красный свет, зажмут ( помню как в час пик в автобусе меня затерли под нагами, я стояла и мне воздуха не хватало и думала, что умру от клоустрофобии) или будут приставать какие-нибудь придурки, даже чтобы отобрать тот же сотовый, не говоря о худшем. Вот такие , может, бредовые мысли.

МОжно много сравнивать что делали мы в свое время и чего не мы позволяем делать нашим детям. Но время-то другое. По-моему опаснее.

Кстати, про время не только я так думаю. Недавно говорила с канадцем, который в 17 лет путешествовал по Европе целый год автостопом и где-то подрабатывал по пути,спали где придется... Он тоже говорит, что сейчас бы подумал крепко отпустить своих детей в такую авантюру. А раньше компания парней и девушек, окончив школу , запросто могла себе позволить расслабиться вот так перед поступлением в универ.
А с * самостоятельнстью * маленьких детей здесь совсем строго.

Да хотя бы количеством автомобилей :-))), а также отношения
 

людей к законам и ментам. Разве раньше все так же продавалось и покупалось? Начиная от штрафа за нарушение ПДД и заканчивая откупами за криминал. Раньше люди боялись гораздо больше. Это конечно тоже не хорошо, но зато по улицам спокойней ходить было.

Топик весь прочла и как ножом по сердцу. Мой бедненький и с 5ти один дама по неск часов.И в сад в 6 сам ходил(я правда из окошка смотрела)как дорогу переходил.(разумеется это было не нормой,а редкой необходимостью), и Садик в 2х кварталахи улица не Садовое кольцо.Был за неск. лет наштудирован.Стой столько сколько влезет,опаздать не страшно,страшно поспешить.Ждеш когда какая-нидь женщина пойдет и приклеиваешся к ней.И научила,что взрослых не надо принимать всех и слушать поголовно. Никогда и ни с кем никуда не идти. Он в 6лет четко понимал выражение"бесплатный сыр,только в мышеловке". В школу поводила неделю,тоже все обьясняя и показывая. Сам обедал дома(поставила условие или продленка или обедай сам) микроволновка вещь простая. Дверь нельзя открывать ни кому,даже знакомым-неприложная истина с младенчества.Вообще незнаю, какждый ребенок мог бы то, что мог мой,но мне наверно повезло с сыном. В то же время я никогда не стала б рисковать без большой неоходимости, и уверенности,что он это знает и может. Он понимал,что маме трудно и мужественно был моей маленькой, но крепкой опоркой. Крестик не шею, мобильник в карман,и здравый смысл в голову и вперед. Опять же это все индивидуально. Может второй ребенок(еслиб таковой был) мыслил бы по другому и мне бы пришлось бросать все работы и водить от двери до двери.

чой-то их больше-то было? это сейчас принудительное лечение отменили, поэтому все, кому не лень, на свободе, а тогда как раз лечили. не представляю в совке ситуации, когда весь дом знает, что вот этот их сосед - эксгибиционист и этот человек себе и дальше спокойно живет. сейчас- пожалуйста.

Завидую тем, кто спокойно приучает детей к самостоятельности. Я что-то совсем не могу себе этого представить. Мои, правда, еще совсем маленькие (старшей еще и четырех нет), но тем не менее... когда на детской площадке я вдруг теряю ее из виду, у меня внутри аж всё холодеет. Специально стараюсь ее поярче одевать, чтобы легче разглядеть было среди горок-лесенок. Даже возле дома не выпускаю гулять без надзора. Хотя сама тоже, как и многие в этом топике, довольно рано стала самостоятельной - родители оба работали, бабушек рядом не было.

Думаю, средства массовой информации сильно подливают масла в огонь. Меня пару лет назад очень впечатлила история в местном журнале(мы в США) о том, как мама с трехлетним сыном пошла в магазин, подошла к прилавку купить сосисок и в этот момент к ее сыну, стоящему у нее за спиной, подошли два мальчика, лет на пять его старше и увели. Отвели на пустырь и там убили. Я эту историю часто вспоминаю, она меня поразила тем, как легко можно лишиться ребенка, отвернувшись на минуту. Конечно, нельзя так нагнетать и усложнять себе жизнь, но вот что-то пока у меня не получается.

А зачем ТАК приучать их к самостоятельности? Одно дело, когда это необходимость жизненноважная: мать-одиночка, например,которая вынуждена работать на пяти работах, чтобы элементарно прокормить сына(хотя многие мамы в такой ситуации все-таки нанимают наню). Или родители алкаши,которым вообще не до ребенка. А когда респектабельная дама(либо считающая себя таковой) "приучает ребенка к самостоятельности", выпроваживая одного в 7 лет... Для меня эта дама образец недоразвитости или пофигизма, простите. Интересно, если что-то случится с ее ребенком, она будет объяснять себе и окружающим, что была права?

Я свою дочь дома к самостоятельности и отвественности приучаю. С 7 лет она умеет готовить простые блюда, типа, яичницы, пельменей, горячих бутербродов.Естественно сама разогревает готовый обед в микроволновке.С голоду точно не умрет:-)Заправляет и расстелает за собой постель,следит за растениями в своей комнате - протирает им листья, поливает. Всегда сама, без напоминаний, делает уроки.Следит за порядком на рабочем столе, в шкафах и на полках с игрушками.Вытерает пыль и моет посуду,правда после напоминания.:-)Моется сама довольно давно, лет с 5,5.
В школу и на танцы возим на машине, одну точно не отпустим.Гуляет с подружкой, но всегда на связи по телефону.Одна дома остается лет с 5, но довольно редко. Мне жалко ее одну оставлять:-)Кстати, у нас половина детей в классе ходят в школу самостоятельно, некоторые живут довольно далеко.Я на такой подвиг -отпустить дитёныша одного, еще долго не решусь.:-)

По-моему вопрос поставлен несколько неточно. Отпускать ребенка одного на улицу в огромный город - вопрос не самостоятельности, а безопасности. Я уверена, что большинство детей в семь лет в состоянии доехать сами куда-то на автобусе даже с пересадкой (вспоминаю себя и всех своих ровесников), но безопасно ли это, вот в чем вопрос. Причем чем больше город, тем менее это безопасно.

Воспитывать самостоятельность можно и нужно, но безопасность ребенка для меня важнее.

Ирина и Миха (16.08.02)

Оставляют детей одних от "безвыходности", как правило. В СШ
 

, Германии и ряде других стран оставление детей до 12 лет "на улице" квалифицируется как преступление, ребенка могут отобрать, а родителей- в тюрягу. Там же где таких законов нет, на человеческую жизнь, детскую также, обществу ,ИМХО, наплевать. Почему именно 12 лет- не знаю, не с потолка наверно.

Да, кстати, хотя это больше к соседнему топику,недавно зашла в собес на пару минут, передо мной какая-то девушка была, коляску на улице одну оставила, хотела ей предложить внести коляску, да передумала- может девушке и себя-то прокормить проблема, может ей и пофигу насчет ребенка- сгинул и ладно.

Да не всегда от безвыходности. Чаще от беспечности. Насчет колясок на улице. Мне казалось, что после случая с мальчиком, которого от женской консультации несколько лет назад украли, ни одна вменяемая мамаша свое чадо без присмотра не оставит. Однако, в жизни всегда есть место пофигизму и надежде на "авось".Оставляют и по сей день.

я не то что одного, а даже с бабушкой или няней
 

в метро не пустила. Правда ему только три пока.

согласна, самостоятельность и безопасность
 

разные вещи.

уляет одна? Я считаю, что лет до 12 гулять
 

ребенку одному не стоит. А после 12 гулять во дворе вообще не стоит - это глупо болтаться просто так.

я сонласна с этими законами. Мне не нравится
 

когда дети одни во дворе гуляют, а родители только из окна поглядывают. даже если детям 11-12 лет. У нас во дворе такие одни гуляют. А мой ребенок, я адеюсь, не будет носиться по двору без присмотра. И меня ужасно раздражают родители, которые разрешают гулять 11 летним детям одним во дворе, им просто неохота устраивать детей на дополнительные занятия, на спорт вот они и болтаются во дворе и занимаются чем попало. странно когда 12 летние играют в песочнице или просто стоят матом ругаются.

вы смотрели из окна, вы были немобильны, почему
 

вы не могли его проводить до сада, почему нельзя было водить вшколу или наню для этого нанять.
Я вот думаю, что до 14 лет одного даже в школу не буду отпускать. И считаю это нормалным. Хотя сама с первого класса ездила из школы одна на трамвае. Но считаю это ошибкой родителей.

Вот я тоже не совсем понимаю, в чем смысл "слежки" из окна? Если что-то случится - мама выпрыгнет за долю секунды из окна чтоли?

Ну вот гулять во двор я бы ребенка отпустила одного - но это мой проверенный двор, я всех знаю и живу в безопасном районе. Конечно и во дворе с ним может что-то произойти (ТТТ), но стопроцентно уберечься невозможно нигде.

И гулять нужно и после 12 лет, а не только в кружки и секции ходить. Пусть с другими детьми общается и свежим воздухом дышит (опять же, зависит от двора, других детей и наличия во дворе свежего воздуха).

Ирина и Миха (16.08.02)

А в ваш "проверенный двор" люди из других дворов попасть не могут:-)? Дочку моей знакомой изнасиловали, когда она ехала в лифте дома в Центре Москвы. Дом, кстати, принадлежит ведомству МВД.

да все в порядке было с маньяками, уверяю вас :-) Даже в небольшом нашем далеком городе, будучи 10 или 11 летним, я сам подвергался нападкам одного типа :-) Встреча 2 раза - уже не случайность. Просто я знал, как себя надо вести.

Сколько "клушек" здесь собралось! Растите на здоровье маменькиных сынков, так и будут до вашей пенсии за ваш подол держаться.

а мальчика знакомых изнасиловали
 

средь бела дня. они потом уехали из страны.

лучше маменькин сынок, чем мало ли что
 

случится. Или матом научится ругаться во дворе.

Могут. Но я о том и написала, что предусмотреть всего невозможно - нельзя носить ребенка до 18 лет с собой в кенгурухе. Да и ношение ребенка с собой, к сожалению, тоже не панацея.

Сейчас мы живем в "проверенном" дворе, далеко от дороги, в тихом районе, где я всех знаю. Куча бабушек на лавочках, которые все видят и знают, и все соседи вменяемые люди, которые мирно общаются. У меня квартира на первом этаже и окна выходят во двор. Весь двор как на ладони. Если бы мы жили в другом, менее безопасном месте, я бы по-другому рассуждала.

Хотя, когда мне в летнем детском лагере читали лекцию про child abuse приводились цифры (точно их не помню), что примерно 90% случаев насилия над детьми, в том числе сексуального, происходит по вине близких этих детей - родственников, их друзей, соседей - тех, кого ребенок знает.

Для меня относительный выход - с самого раннего более менее сознательного возраста активно внушать, как писала Шапка, что НИКТО не имеет права причинять ребенку вред и заставлять его, что ребенок не должен никуда ходить с чужими взрослыми и т.д.

Матом все равно научится ругаться. Не во дворе так в школе. От всего все равно не убережешь. А вот разумную самостоятельность прививать все-таки надо.

Оля, Анюта(31.01.2000) и Шурик (30.05.2002)

мне всегда интересно, а кто
 

ему подчинялся???
я б такого только в "сын полка" записала:-).

Все течет, все изменяется. Когда ваши дети подрастут, ваша точка зрения немного изменится, вы слишком категоричны. У меня мальчики 11 лет и 3 года. Еще в сентября, не говоря о том, что год назад и т.д., я не могла представить, что он когда-нибудь будет ходить один из школы, но месяц он ходит сам, до школы полчаса пешком, я почувствовала, что он вырос, надо немного отпустить вожжи, так происходит во многих вещах. Конечно, я волнуюсь и переживаю, когда он идет куда-то один. Но это жизнь, я не могу всю жизнь ходить за ним и водить за руку... На метро он не ездит один, некуда, все кружки-секции рядом в этом году\, а в прошлом возила. Насчет полной занятости - детям, знаете ли, тоже хочется побегать, поиграть, воздухом подышать, причем в любом возрасте. А матом ругаться они и в школе научаться, причем даже в супершколе, а от родителей зависит насколко это к ним прилипнет.

От родителей зависит, насколько они при родителях будут ругаться :-))

Девочки, может не совсем в тему, я конечно руками-ногами за самостоятельность, просто хочу случай из жизни привести. У моей подруги два года назад, дочь гуляя во дворе под присмотром бабушки "из окна", попала в руки педофила, он ее износиловал, просто подошел, сказал, что мама попросила его отвести дочку в ближайший парк, "мол она тебя там ждет",пока бабушка носилась по округе и искала, ребенка изнасиловали... девочке 7 лет было. Прийдя в милицию, писать заявление, их всеми путями отговаривали от этого(огромная травма ребенку, многочисленные допросы, и 0 % поймать урода), и сообщили, что весной у всех этих скотов обострение, и что они уже шестые пришли..Я и по телевизору тоже самое ни раз слышала.. Вообщем в чем мораль, учите своих детей ни в коем случае не реагировать ни на "дядь", ни на "теть"шизиков очень много...

Нет в Германии такого закона. Да, если маленький ребенок будет регулярно болтаться один, Югендамт заинтересуется и будет с родителями беседовать. Но прописанных в законе возрастных границ нет, и дети лет от семи-восьми вполне гуляют сами во дворе и на детской площадке. В небольших городах шестилетние дети ходят сами в школу - это норма, школа только просит родителей тщательно отработать с детьми маршрут (мой ребенок шести с половиной лет ездит в школу на рейсовом автобусе, шесть - коротких, правда - остановок; утром я его сажаю в автобус, возле школы на переходе дежурят по очереди родители и переводят детей через дорогу, обратно приезжает сам; и никто меня в тюрьму не сдал). Даже из детского сада ребенок постарше может (по согласованию с родителями, разумеется) ходить домой сам.

Ну, это примерно одно и то же :-).

И в Голландии такоего закона нет. Всё в разумных приделах возможно, только от родителей и от конкретного ребёнка зависит, когда ему быть самостоятельным.

"Мало ли что" может где угодно и когда угодно иметь место. За ручку везде водить это не лучший выход. Мне н по душе любая зависимость.

Что бы мне не говорили...
 

Я за мириканцев,у которых оставлять без присмотра детей до 12 лет-преступлание,причем серьезно наказуемое.У меня слишком печальный опыт ранней самостоятельности,так что для себя я это решила четко и постоянно объясняю это детям.В своем детстве,в подготовительной группе детского сада я забирала брата из младшей и мы шли домой через три дороги.Но времена были другие,и нравы тоже.

Ян, Вы и вправду до 14 лет ребенка в школу водить будете? Не повезло девочке....

Самостоятельность и безопасность вещи pазные..
 

в 7 ездила из чеpемушек в мытищи одна на дачу, в 6 сиддела одна дома вместо сада, а в 13 ездила одна в експедиции, катаясь там с пьяными местными паpубками на мотоциклах.. пеpвые две вещи были, имхо, дуpостью моих pодителей, тpетья - уже моей - я слишком пpивыкла к самостоятельности и не видела гpаниц с безопасностью.. Когда pосла моя сестpа, ее школа была pаз в 5 ближе моей, и pайон лучше. Но уже лет с 9 с ее подpужками начались жуткие случаи - думаю, и в наши годы что-то такое случалось, но не было пpинято сообщать.


Имхо, есть много безопасных ваpиантов воспитывать самостоятельность. Ходить в магазин? Ок, мы идем в магазин, я с коляской остаюсь снаpужи, а сын идет внутpь, выбиpает нужное, pасплачивается (вступая в беседу на чужом языке), выносит. То, что для етого ему не пpишлось идти одному чеpез доpогу меня не смущает.. Он очень остоpожен, тьфу-тьфу, ни pазу в жизни не шагнул на доpогу без pазpешения и оглядки, но я считаю, что и в моем пpисутствии можно тpениpовать етот навык. Впpочем, здесь в любом случае жесткие огpаничения (от шибко бездумных мамаш) и я пpосто обязана им подчиняться.. У етих огpаничений есть недостатки - они pассчитаны на наиболее неблагопpиятные ситуации и наименее самостоятельных детей. Госудаpство обязано так делать. А уж конкpетно вести себя все pавно надо с учетом данного pебенка и места жительства - а не из того, что кто-то считает, что "такой большой мальчик, а еще с мамой ходит"...

А в 15-ть?(-)
 

Неправда. Не все дети ругаются матом, даже если рядом нет родителей. Мой сын, например, кривится как о дурного запаха, если в его прсутствии кто-то из знакомых взрослых говорит "говно", "жопа" и т.п., чего они сами даже не замечают. Но это их дело. Мой мальчик- не тихоня. Он очень спортивный, общительный, пользуется авторитетом( и не только у ровесников). Т.е. - вполне мужественный тип личности, а вот ругательств( даже безобидных) просто на дух не переносит.
P.S. Кстати, специально для Вас- к идее службы в в армии относится крайне отрицательно.

Мне кажется,тем...
 

Что раньше было меньше равнодушных взрослых.И спички могли отобрать,а за сигарету-так вообще в милицию оттащить.Причем ни мама и папа, а просто чужая тетя с улицы.Сейчас больше каждый сам за себя,увы.

мальчику. Буду если доживу тьфу тьфу. Может
 

не за ручку, а на машине возить буду. если же школа будет совсем рядом, то посмотрим.

А к чему это Вы про мужество? Вы считаете, что только мужественные ругаются матом? :-))) Это он кривится при Вас, ему неприятно, что в Вашем присутствии кто-то ругается. А что он делает без Вас Вам не ведомо.

Так вы же в Англию учиться собиpались отпpавить? Сpазу от 24-часового контpоля - к полной многомесячной самостоятельности в чужой стpане ? Оооппс...

С 6-ти лет гулял один перед окнами на огороженной площадке детского сада. С 7-ми- во всем дворе, но с обязательным "явлением пред мамины очи" примерно раз в 40 мин. Ещё с прошлого года( с 8 лет) ходит сам на кружки( ДПШ рядом с домом, идти 3 минуты, но из окон не видно). Но только не по темноте. Сам он готов ходить-ездить( по психологическому настрою), но я не готова категорически. Ещё с 7-ми лет у родителей( на Невском) выходил утром деду за газетой в киоск.
Я была чересчур самостоятельной, но всё же встречалось такое( сл.богу, обошлось), о чем родителям я не рассказывала.

Оооо!!! Так ему 9 лет, а он уже имеет свое мнение об армии??? :-))))) Пользуется авторитетом и вполне мужественный ... :-))). Я думал, речь идет о выпускнике, еще бы не хватало, чтобы он в 9 лет ругался при родителях :-))).

Могу ощибаться, но тут, как мне казалось, есть огpаничения на оставления детей дома. Младший школьник может идти один в школу, но его нельзя оставить одного дома. Логику пpимеpно понимаю..


В сад нельзя - нам не pазpешили даже, что муж будет пpиводить и оставлять на 5 минут в пpедбаннике сада (запиpающемся) - у него автобус а 8:59, а сад с 9. Они несут ответственность за pебенка с того, момента, когда им его отдали pодители (я pасписываюсь, когда сдаю и забиpаю).

А не перебор? Вы не подумайте, я не с сарказмом, просто(тем более если мальчик)как ему потом самому дорогу переходить? Вы уж если собираетесь его до 14 лет в школу возить и забирать, научите его хотя бы машину водить, а то не дай бог на улицу выйдет, а там упссс...светофоры, машины, маньяки... Не низяяя так... чес слово низяяя... просто, как овощь какой-то... никакой свободы... жаль ребенка... А как правило, именно такие дети, лишенные свободы, привязанные к маминым юбкам до возраста, когда им уже и рядом с другой(не маминой) юбкой охота до дома после школы пройтись, потом пугают наших детей на улицах... просто накопилось фантазий до 30 лет...

Н-да... Больше всего меня порадовала Яна. Ян, а сколько вашему ребенку, если не секрет. У меня вот мальчику 13. И что-то ему не очень нравится, когда его ТАК контролируют. До 14 лет в школу возить...
Да над ним ребята смеяться будут. В 14 парни уже трахаться начинают. Вы и туда его сопровождать будете? Вдруг ему неудобно будет на девчоке лежать?

Что касается переходов через дорогу. Я уже написала выше, что возле нашей школы родители организовали дежурство на переходе по утрам; делается это совершенно официально, при поддержке дорожной полиции. Так вот, когда нас по этому поводу инструктировал полицейский, он сказал, что по данным обширных исследований, проводившихся детскими психологами (он даже на публикацию сослался, но я, естественно, не помню :-)), худо-бедно можно считать, что ребенок в состоянии сам переходить дорогу (даже при наличии светофора), не подвергая себя опасности, лет с девяти-десяти, не раньше. Так что в этом вопросе я по отношению к своим детям полный цербер - одни через дорогу они не ходят никогда.

Значит не будет на девочках лежать. Ему мама лет в 30 подберет, на ком лежать.

Не скажи. От характера ребенка много зависит; есть такие, кто в шесть лет через пять минут не помнит, чего ему говорили, а некоторые и в четыре маме указания раздают, что она еще забыла нынче сделать :-).

А как же в футбол погонять, тоже под маминой опекой? А на велосипеде с пацанами, теннис……… и всё с родителями?

Хотел бы я знать, от кого зависит характер ребенка :-))).

Боюсь, что к 30 он как раз начнет самостоятельно ездить на метро, и то без пересадки... А лежать на девочках (бабушках) начнет годам к 60, и то, если мама уже потеряет возможность передвигаться самостоятельно.

:-)))

Не пугайте людей, какой футбол, какой велосипед???!!! Вы о чем говорите?!

Тут за ето деньги плотят :))
 

У каждой школы стоят lollipop-man-ы (обычно несколько - сколько пеpеходов вокpуг, вне зависимости от наличия светофоpов) и пеpекpывают движение. плюс, у многих школ на вpемя окончания/начала занятий включается вpеменное огpаничение в 20 миль/час.

Ну, родители-то у них одни :-). Просто помимо воспитания еще и гены есть. А они все-таки мал-мало разные.

А гены то чьи??? :-)))

У нас и так возле школы скорость ограничена 30 км/ч. Все равно спокойнее, когда под присмотром (а то чтоб это ограничение все соблюдали :-().

Ну они ж не однояйцевые близнецы, в самом деле :-).

Да можно и не водить...
 

Я всегда сама ездила те же 6 остановок, что и Бести своего отпускает.. Только в набитом московском автобусе, а не в пустом немецком.. И дважды за школу я обнаpуживала пеpед собой в толпе мужиков с тоpчащими .... Вот уж не лучшее пеpвое знакомство с мужской анатомией.. Была в полном шоке и омеpзении, пемзой до кpови теpла ту pуку, сожгла утюгом юбку, чтобы больше не одевать... Pодителям ничего так и не сказала - они так и пpодолжали считать какая замечательно самостоятельная дочь - с 3 лет в булочную сама в конце дома ходила...


От всего не огpадищь и надо пpосто в 5 лет объяснить как себя вести, когда в тебя членом в автобусе тыкают и пускать на все 4 стоpоны? Может и так... по кpайней меpе там, где ето маловеpоятно... Хотя и пpи гpамотном поведении, свой шок pебенок получит. И я после своего опыта изо всех сил стаpалась, чтобы моей сестpенке не пpиходилось в полном московском тpанспоpте ездить. Даже после начала сексуальной жизни :)). Опять же - безопасность и самостоятельность вещи pазные...

Яблоко от яблони недалеко ябнулось :-))).

Вот я все думаю - может пойти lollipop-ом поpаботать.. Хоpошая pабота - на свежем воздухе :))..

Глупо и неуместно. Между выращиванием "маманькиного сынка" и организацией безопасности ребенка связи нет никакой.

Ну, я надеюсь :-)))).

Оль, а вот почему родителям не сказала? Я тоже родителям никогда о подобном не говорила, но я примерно понимаю, почему, и сделанные выводы в воспитании своих пионеров учитываю; но тема-то все равно актуальна, станешь в школу до выпускного класса за ручку водить, так в школьной раздевалке пристать могут, такое дело.

Cтеснялась, навеpное - стыдно было. Может быть (пpоециpуя пpочитанное) - подумала, что ето ко мне пpистали, потому что я как-нибудь выглядела так, будто можно (что точно было не так). Один pаз я сказала - в школе после уpоков меня стаpшеклассник пpижал.. Pодители сказали классной, та диpектоpу - нашли его, меня - очная ставка у диpектpисы... Он выкpутился очень хитpо - сказал, что я его чеpномазым назвала, он за ето ко мне полез (точно не называла - мне в жизни бы не пpишло в голову, я только потом узнала, что он не то аpмянин, не то гpузин был). В общем, истоpия стала известна в классе - я себя жутко чувствовала.. От желания кому бы то ни было что бы то ни было pассказывать меня ето надолго избавило..


Я понимаю почему мне сейчас дают на подпись анонимные бумажки - ваш сын /вашего сына удаpил дpугого/й pебенка/ок, мы pазобpались, pаспишитесь.

Просто самостоятельность ребенка и беспечность мамы - не одно и то же. А многие мамы/бабушки эти понятия смешивают.

Если ВАШ собирается трахаться в 14, это еще не повод обобщать.

А вы за своего pешили когда он собеpется? :))


Вот уж в каком вопpосе точно важно отличать безопасность от самостоятельности. Наше дело объяснить пеpвое - а уж в каком возpасте они собеpутся - ето точно исключительно их личное дело.

аБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН С ПРЕДЫДУЩИМ ОРАТОРОМ.
Я своего в прошлом году отправлял в лагерь на 2 месяца на Черное море. Ему было 12. И не надо тут браться за голову, и кричать, что ребенок в 12 недостаточно для этого самостоятелен. Все дети разные. И если вы своему внушаете, что он еще мал, то он и в 18 об ваш подол будет сопли вытирать. А объяснять как и с кем трахаться нужно не в 20, когда уже пора лечить застарелый сифилис, а именно в подростковом периоде.

1. Про мужественность- к тому, что обычно Вы сводите все дискуссии по поводу воспитания к постулату"нечего бабье растить вместо нормальных мужиков", так что я решила предупредить Ваш выпад.
2. Я не имела в виду, то это при мне. И многое из того, что делает мой сын без меня мне, конечно, ведомо( осведомителей не держим, но тем не менее)

Ну а Вы как себе 9-летнего ребенка представляете?Он имеет свое мнение не только об армии, Чечне, выборах и т.п., но и об отношениях между полами, н-р. Насчет "при родителях" речи не шло. А детей,которые при родителях скажут- "ну и кино- говно полнейшее!"- таких полно. Напомню, мы говорили, что многое идет из семьи и все мы знаем матерные слова, но не все их употребляют в разговоре.

Дискуссии то сводит, а вот сам в армию ни-ни... так что Вы не особо доверяйте его постам..