Как вы живете без детей?
 

Вопрос к тем, кто узнал, что шансов нет. А до этого не представлял себе жизнь без детей и все-все планы, чаяния и мечты были с эти связаны.

Как вы живете дальше? Не "ах, где же брать силы жить дальше?", а что вы делаете в этой жизни без детей?
Чем вы занимаетесь, пока Ваши друзья кормят, гуляют и устраивают малышек в детские сады? Едут в отпуск с отпрысками, поэтому не идут в ресторан, на дискотеку, на экскурсию в город?
Вы приходите в гости, где молодая мать все время отвлекается на дитятю, умиляетесь на ручки-ножки-милые глупости... и ЧТО?
Неужели дорога только в добрые тети любимых племянников или высушенные бизнес-леди (Леди - вобла).

Как проходит жизнь? Если Вам 35 и Вы еще надеетесь, а потом уже 40 - и все. Точка. Или надеяться,и в конце концов стать матерью-старухой в 42.
Или надо поставить точку на каком-то определенном рубеже???? Чтобы не вырастить морального урода, рожденного в 45, по последней возможности, а потому бесценного, заранее всепрощенного. Выращенного уже без никакого отца, просто из пробирки или от случайновстреченного неизвестного... "солдата".
Извините, что сумбурно... Просто чувствую - уперлась в безысходность и не знаю, бороться ли дальше или все. Точка. И дальше только работа.

Простите, что мнение не из первых уст. Моя сестра не может иметь детей. Ей 39 будет в этом месяце. Она еще лениво обследуется, пытается выяснить (но уже очень вяло и стараясь не нарушать свои планы визитами к врачу), почему все ее беременности заканчивались выкидышами.Отчаяния нет, ощущения,что жизнь не удалась - тоже. Думаю, что еще год-два и на перспективе иметь ребенка будет стоять жирная никому не доставляющая неприятностей точка. Она не вобла, хотя очень успешна в карьере. Недавно открыли с мужем свою фирму и ушли с головой в бизнес. Это и есть их ребенок. Много путешествуют, не заморачиваясь над выбором отеля по принципу "диетическое детское питание/детская анимация/мелкое побережье", ходят в гости и в театры, не глядя на часы, спят в выходные сколько хочется. Я вижу, что моя сестра не несчастна и не ущербна. Она живет полной жизнью.Может быть даже более полной и интересной, чем ее подруги-мамашки.

Блонди, извините, но я помню ваш топик в ТД. Мне кажется, нет шансов - это когда нет яичников, матки и денег на ЭКО или сурогатное материнство :-( Если проблема в этом - тогда действительно это очень страшно! не знаю, как бы я жила с таким приговором :-( Но по-моему, к счастью, это не Ваша проблема :-) Во всех остальных случаях через боль, обиду и слезы все равно рождается надежда родить ребенка, и эта надежда дает силы не опускать руки и бороться дальше. ИМХО: я не считаю, что в 42 года матери - старухи! И тому есть счастливые подтверждения на нашем форуме :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

как живу я
 

Во-первых, пытаюсь больше зарабатывать денег. Во-вторых, пытаюсь больше заниматься спортом и заботиться о своем здоровье. В-третьих, занимаюсь важными для будущего вещами - решением квартирного вопроса, строительством и обустройством родительской дачи и организации жизни родителей в скором будущем на пенсии с учетом возможности появления внуков. Времени на другой досуг остается очень мало - на одни попытки увеличить доходы уходит почти все время. Ну, и готовлюсь к ЭКО и обдумываю возможность приемного ребенка.

что думаю о вашей жизни
 

Blondy, понимаю ваши чувства. Непосильно тяжело. Поэтому сейчас вам важнее всего вернуть равновесие и спокойствие в себе. Нужно обязательно придумать что-то приятное для себя - чтобы вы смогли увлечься этим, отвлечься, получить приятные эмоции и вернуть хоть какую-то радость в жизни. Не нужно общаться с чужими детьми, если это у вас рождает негативные эмоции. Только приятные эмоции! Но потом шок пройдет и нужно будет все же серьезно думать о том, как выходить из ситуации. Пока у вас сумбур относительно медицинской части. Нужно будет почитать, поговорить с врачами и узнать об альтернативных методах репродукции. Уже после 40 лет ЭКО со своими клетками редко успешно. А вероятность родить физического урода резко возрастает уже в 35. Но! - все это преодолевается, просто нужно все это ясно знать и понимать, что, когда и как вас может ждать и что нужно делать. Так же нужно обдумать для себя возможность приемного ребенка и обдумать возраст, когда крайний рубеж с учетом того, что его нужно еще и вырастить. Перестать же бороться за материнство - тоже ваше право, можно решить для себя закрыть этот вопрос. Но в любом случае вы и только вы можете наметить свой жизненный план - когда и что вы будете делать и как поступать в зависимости от ситуации. В любом случае уважаю ваш выбор и желаю благополучной жизни.

Страшно, когда рушатся планы. Видимо это временно. Пока не произойдет переоценка ценностей. И спасибо за мысль о передвижке части жизни. Это мне как-то упростило жизнь.
А что касается матерей старух, в 42... Когда ребенок будет совершеннолетним - мать уже будет очень стара, ее взгляды, молодость и здоровье уже будут бесконечно далеки и опыт - устаревшим.

Это грустно.
Поэтому я и задумалась - а стоит ли? Так биться в кровь с такой судьбой, чтобы стать немощной матерью, которая ничего не может сделать для ребенка в 18, потому что ей уже самой 60...

Blondy, когда рушатся планы на жизнь - это первый экзамен на зрелость. Рано или поздно, но жизнь дает понять, что она не так проста, как хотелось бы. По поводу старых матерей. Если решение завести ребенка созрело вовремя, то всегда есть время обеспечить жизнь ребенка в будущем, когда вы будете старее, чем хотелось бы. Материальная сторона - это уже половина проблемы. Нужно умело накапливать капитал на будущее. Организовать же жизнь позднего ребенка нужно будет постараться так, чтобы он получал все необходимое - необязательно напрямую от вас. В том числе и чтобы он общался с людьми разных возрастов. Конечно, все это требует от вас мудрости, предусмотрительности и нестандартных решений, но ведь вы уже вполне зрелый человек. Кроме того, вы можете сами отодвигать свою старость - будьте строже к себе в отношении поддержки физической формы, в отношении большей гибкости сознания, больше интересуйтесь современным.

А сколько вам лет? Все мои советы - они общие. Мое личное мнение еще в том, что все же нужно ставить точку по возрасту. Потому что действительно еще важно детей вырастить, а по нашей российской жизни трудно загадывать на будущее и быть в чем-либо уверенной.

Мы живем нормальной жизнью, где есть место не только страданиями "за что у меня до сих пор нет ребенка". Скажу сейчас жестко, но именно так я отвечаю свои подругам на подобные вопросы: "Проблема - это когда у тебя был ребенок, а потом он умер. А все остальное - вопросы, которые можно решить". Все проблемы можно решить, какие-то лучше, какие-то хуже. А жить и страдать из-за отсутсвия детей нельзя. Жизнь же у нас одна, Блонди. И я, и мой муж очень страдаем, что до сих пор нет детей, и мы до последнего рубля будем использовать все возможные попытки. А одновременно с этим работаем, отдыхаем, муж вот учится в АНХ пошел, а я крестиком вышиваю :-) Да, уже все мои подруги растят детей,а я, кстати, совсем перестала страдать, приходя к ним в гости. Я с большим удовольствием покупаю им подарки, сюсюкаю с ними, но это же их дети, а у меня будет другой. А вот по поводу старух Вы соооовсем не правы. Меня мама родила в 39 лет, скоро ей 70, а с ней до сих пор мужчины знакомятся. И в школе я гордилась, что мои родители не как у всех:-) они были не старше других родителей, а опытнее и умнее :-) Надо дальше бороться, всегда! и по любому поводу! тем более за наследников!

Боже, ну за что же Вы так про 60-летних женщин то пишете? и не стыдно, а? :-)

А я вот,если бы так и не получилось завести ребенка, обязательно бы взяла из детдома.Просто не могу без детей, и муж тоже(он был не против этой версии).И нытье бы прекратилось.Всегда можно найти выход.

Вот -вот...Моей маме 65-и она каждый почти день рассекает через всю Москву в одну сторону почти 2 часа-чтобы побыть с внучкой и погулять с ней, а вечером обратно так же.Ничего, не жалуется.А насчет устаревших взглядов и пр- я вот встречалась давно с одним "товарищем", так он был формально старше меня на 21 год(мне было 20 с хвостиком), а фактически детства в нем было больше , чем во мне.Постоянно какие-то придумывал истории, играли в какие-то шарады и пр...Мне ни с кем из ровесников не было так интересно,как с ним, хоть мы общались около 5 лет почти каждый день.( плюс работали в одном учреждении)Да и мне всегда все говорят,что детский сад, хоть мне ближе к сорока-так люблю игрушки всякие,сказки и пр.С ребенком моим мне очень интересно общаться,хоть теперь буду в зоопарк ходить не сама по себе- а повод найдется;-)И цирк обожаю, раньше все мужа туда тащила...И в 20 лет,кстати, таких моральных"старичков" встречала...Да,а на здоровье не жалуюсь...;-)

не надо оскорблять 42-х летних леди!!!
 

моя соседка родила в 43 года и помолодела. Ну что будет к 60-ти годам, это еще дожить надо, за 20 лет много что можно сделать для ребенка, главное не трястись над ним и не гиперопекать. Вам совет: выкинуть из головы мысль, что не можете родить и предоставить это дело времени и Богу, а пока жить так, чтоб гордились Вами.

Нет-нет, я ни в коем случае никого не хочу оскорбить!!!

Просто хочу понять - если все есть как есть, мне кажется - что это страшно, а есть кто-то через это прошедший. Вот и хочу понять - как это, изнутри?
Я понимаю, что можно вести развеселую бездетьную жизнь, зато съездить на Камчатку и изобрести вечный двигатель, но... что останется внутри?

Мне вчера пришла та же мысль по дороге домой. А что если бы ребенок был. В 18 лет, беспроблемный и сюрпризом ( как я хотела уже в 25). А сейчас его нет потому что - больше нет. Это же страшнее в 1000 раз!!!
И решила правда пустить все на самотек... до определенной черты. Например до 37.

а потом-то что?Я в 36 родила только, надо было уже остановиться и не пытаться, что ли?А если я еще второго захочу, что не исключено?Мне с кесаревым 2 года точно нельзя пробовать, так что- где-то к 40 и попытаюсь...Или ,по-вашему, все?Дальше не идти?;-)

Во-во! :-) Норик, конечно идти, если захочется! Наташ, ты такая молодец :-))) так держать!

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Я Вас умоляю...... Если бы да кабы.... легко рассуждать "Если бы....." Нужно побывать в шкуре женщины у которой нет детей и может быть не будет. Если бы было все так просто, взял ребеночка и "не ныть" У всех, милочка, психотипы разные и не каждая может решить проблемы вот так "легко" Если бы.......

А вы попробуйте изобрести этот вечный двигатель. Вот когда намаетесь и с этим, тогда и почувствуете, насколько жизнь сложнее, но прекраснее, чем кажется. :))

Blondy, а вы уверены в приговоре? За время наших с мужем мытарств нам несколько раз выносили "приговоры". Сначала, что у меня трубы непроходимы, а операция показала, что это не так. Потом оказалось, что на самом деле у нас мужской фактор - определяющий. А теперь и это неочевидно. Может быть, обсудим вашу ситуацию по-медицински? Может, вовсе не все так плохо?

Агния, там ситуация совсем не медицинская, но автор не хочет наверное обо всем рассказывать.
Поэтому трудно дать конкретные советы.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Кроме немедицинской ситуации гостевого брака есть еще медицинская. У меня патологии найти не могут, проверили и просветили все, кажется, что можно. У мужа - какчество материала не на "5", но все выше нормы. И результата - ноль, за неск лет попыток.

А все ли уже испробовано? Мне, например, гомеопатия помогла, а до этого 8 лет по врачам ходила и на ЭКО собиралась.

Жу-жу, я помню топик Блонди в ТД. Но после этого топика у меня как раз сложилось впечатление, что основная проблема - обсуждаемая здесь.

Танечка, а как долго вы лечились гомеопатией до результата? И знаете ли вы другие случаи, когда гомеопатия помогла? Может быть, можете посоветовать хорошего гомеопата в Москве? Заранее спасибо.

По поводу медицинской части несколько вопросов. Сделали ли лапароскопию? анализ крови на антиспермальные антитела? HLA-типирование? исключили ли цервикальный фактор? MAR-test и морфологию по Крюгеру?

моя знакомая со второй попытки ЭКО родила девочку...
 

сейчас собирается на второй заход. могу порекомендовать клинику, где ей помогли.

Кроме меня у моей гомеопатши еще 6 известных мне таких случаев, с двумя такими пациентками я лично общалась. Меня же на обращение к гомеопату натолкнула девушка с ником kleopatra с форума "Евы". У нее 5 неудачных ЭКО было, врачи говорили, что единственный выход - донорская ЯК, а гомеопат ей помогла за 3 месяца. У меня в первый раз на то, чтобы забеременеть, ушло 3 месяца, но все сложилось неудачно. В этот раз ушел 1 месяц. В Москве девчонки с "Евы" пытались найти гомеопата, работающего по тем же методикам, что и мой врач, но пока безуспешно.

у меня не было ребенка 12 лет. Выкидыши, безуспешные
 

е ЭКО.Все силы уходили на обследования, лечения.Это было главным в моей жизни. Родила в 31 с 5ой попытки ЭКО. Теперь моему чуду полгодика и все силы и время уходят на доченьку.Ругаю себя, что мало успела, ведь, оказывается, было столько свободного времени! Выучить еще один язык, получить права, да много чего. Ругаю, да, но очень хорошо помню как НИЧЕГО не хотелось, кроме ребенка, как руки опускались, мол, зачем затевать ремонт, зачем новая квартира, ради кого это все, мне и так нормально. тогда бы мне сказали: "Живи, цени то, что есть"- не смогла б послушаться. А теперь вот понимаю, что это правда. Девочки, я это к чему, когда у человека действительно НЕТ ШАНСОВ и он это понимает- ОБЯЗАТЕЛЬНО НАСТУПАЕТ СПОКОЙСТВИЕ, смирение. Если вы спрашиваете себя как жить дальше - ШАНСЫ ЕСТЬ! скажите себе "моему будущему, когда бы он не пришел ко мне, через год, или через пять лет, ребеночку, нужна красивая, умная и образованная мама!" следите за собой, развивайтесь, читайте, общайтесь, и даже если родите после 40, дадите тогда ребенку больше, чем многие 18=летние. Вы скажете, мол, хорощо ей говорить, с ребенком-то... Я просто очень хорошо помню себя тогда. Удачи вам!

Прекрасные, мудрые слова. Спасибо.
 

Я была в этой шкуре довольно долго,...очень долго для того,чтобы ко мне пришли такие мысли.Все это выстрадано мной и моим мужем-не просто так пишу.

Да уж, молодец...С моими трубами и пр. второй раз уж вряд ли получится.Но посмотрим.Дожить еще надо.А вот ты еще успеешь, за меня, старушку, родить пару раз.Обязательно получится,честное слово!

Тогда тем более непонятна позиция "нет шансов"! Если все органы на месте - то шансы есть всегда! Если действительно проверено все, если сделана лапароскопия и т.д., можно попробовать ЭКО.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Тем более, если у вас долго , очень долго не было детей почему не взяли ребеночка? Ведь ждали, все равно ждали своего и надеялись на его появление. Все мы лицемерки в этом плане. Рассуждаем, рассуждаем. А кто хочет, тот сразу деток берет, а потом уже решает свои проблемы. И я завидую таким женщинам, которые решаются на этот шаг. У многих ведь духа не хватает, да и самолюбие не позволяет. А когда свой ребеночек появляется, тогда конечно можно во все услышание заявлять "Если бы"..... Мне в этом плане очень понравился на "Пробирке" рассказ Бибигюль. Сейчас она слава Богу уже ждет своего ребеночка. Но когда шла на 7 попытку Эко, честно написала, что НЕМОЖЕТ ВЗЯТЬ РЕБЕНОЧКА И ЧТО ВСЕ РОДСТВЕННИКИ ВСЕ РАВНО ХОТЯТ СВОЕГО, КРОВНОГО. И она молодец добилась своего. Вот и я того же всем желаю. А не рассюсюкивать типа "Если бы....."

Спасибо, как же вы здорово написали!

Действительно, очень мудрые и теплые слова. На форуме это большая редкость. Удачи Вам и крепкого здоровья Вашему малышу.

Аня

Ух, как серьезно! Моя врачихо в поликлинике (Москва) мне даже слов-то таких не произносила.
Лапа - это же операция? А зачем что-то резать, если их на УЗИ ничего не смущает. Антитела... - это анализ на гормоны? Нет?
А про остальное пару слов напишите, плиз!!!

танечка! а посоветуйте своего гомеопата плиз!!! ну в плане координат! а то уже тоже не знаю чего еще лечить

Blondy! мне кажется вам надо попробовать найти более продвинутого врача, если вам всего того, о чем написала Агния не назначили проверить, а ведь в принципе любой нормальный врач, специализирующийся на бесплодии, обязан проверить все эти вещи прежде чем ставить какой-либо диагноз! Удачи!

Так Вы рано отчаялись!!! Лапароскопия может быть и диагностической, а заодно исправят то, что не понравится. На УЗИ видно далеко не все, например трубы на УЗИ не видны! Ну это долгий разговор :-) Еще, например, гистероскопия бывает. Это внутреннюю поверхность матки смотрят камерой, и тоже убирают всякие ненужности. Антитела - это вовсе не гормоны! Например бывают антиспермальные антитела, которые живут в шейке матки и не дают сперматозоидам двигаться дальше. И еще много-много весего. Самое интересное из всего этого, что все эти штуки исправляются. А вы тут отчаялись зря! Почитайте лучше в инете инфу на эту тему, пообщайтесь с нами, которые через все это прошли, и не отчаялись. УДАЧИ!

Танечка напишите пожалуйста координаты гомеопата. У меня бесплодие и никаких надежд.

А Вы в каком городе? Ведь это не в Москве.

Я в Москве. Жаль. А какие примерно препараты ? Потому как я здесь в Москве у разных гомеопатов была, но результатов никаких.

А вот сейчас и я уже буду ругаться матом..$^!^%*&^#@ Blondy, если вам не 17 лет, и живете вы в Москве, и у вас есть интернет, и вы уже даже вышли на этот сайт, то просто ужасно стыдно должно быть не знать, что такое бесплодие и как его лечить в современных условиях. Здесь через день повторяют, что обследовать и лечить бесплодие можно только в специализированном центре. Здесь говорят, что и как нужно делать в случае в процессе лечений. Здесь рекомендуют конкретных врачей, хирургов и обсуждают вспомогательные методы репродукции. И зайдя в любой поисковик в сети вы можете узнать все, что вас интересует. Заканчивайте валять дурака и поймите, что вы обсуждаете свое бездействие с женщинами, многие из которых прошли уже огонь-воду-медные трубы ради того, чтобы РЕШИТЬ проблему. Ниже привожу для вас перечень первичного обследования пары по бесплодию - в случае обнаружения патологий, перечень расширяется. Желаю большой удачи и всегда готова помочь по существу.

список необходимых обследований
 

Минимальный список обследований при бесплодии: "Обследование мужа: 1. спермограмма + МАР- тест с учетом 3- 5 дней воздержания 2. морфологическое исследование сперматозоидов по Крюгеру 3. бактериологическое исследование эякулята (по показаниям) Обследование жены: 1. исследование состояния матки и проходимости маточных труб (гистерография или гистероскопия и лапароскопия) 2. анализы крови на ФСГ, ЛГ, Е2 (эстрадиол), Пролактин, Тестостерон, Прогестерон, Т3, Т4, ТТГ (по показаниям) 3. обследование крови на наличие антиспермальных и антифосфолипидных антител 4. заключения узких специалистов (по показаниям) 5. бактериологическое исследование материала из уретры и цервикального канала на хламидии, микоплазму и уреаплазму " Идти нужно,в специализирующийся именно на проблемах бесплодия центр. В Москве ведущие - Академия им. Сеченова, Центр Планирования Семьи на Севастопольском проспекте, Центр на Опарина. Сейчас еще появляются новые частные клиники по репродукции - смотрите информацию в сети, в частности, на www.probirka.ru. Но - будьте готовы, что везде обслуживание очень далеко от идеального, хотя и очень дорогое.Обследоваться нужно одновременно - и мужу, и вам. Мужское бесплодие встречается также часто, как и женское, но мужчин обследовать проще. Есть еще проверка на совместимость. Стоимость первичного обследования будет сейчас, наверно, около 300 уе (без лапароскопии). Извините, что резко написала, но вам действительно нужно сейчас встряхнуться и решать проблему. Удачи.

И я с карандашиком. :)) И готова съезить куда надо (-)

Это препараты фирмы HEEL, но они подбираются индивидуально по методу Фоля. Почитать про них можно здесь: arnebia.ru

подробности об обследовании вас
 

Блонди, перечень обследований я привела тот, который рекомендуется в одной из ведущих российских клиник по репродукции. УЗИ - это лишь один из показателей, но не основной. УЗИ, причем многократным, можно установить некоторые патологии и работу яичников - можно наблюдать рост фолликула и овуляцию или ее отсутствие. Также проверяются некоторые основные гормоны и их соотношение на 5-6 день цикла и 22-23 дни цикла, они должны быть разные в разные фазы цикла. Проверяются также некоторые гормоны щитовидки. Антиспермальные и антифосфолипидные антитела - это проверка вашей иммунологии. самое неприятное из обследований - это проверка проходимости маточных труб. Во-первых, она не безвредна, гистеросальпингография - это рентген, и она не всегда безболезненно и легко переносится. Лапароскопия - это операция, щадящая, очень распространенная сейчас не только в гинекологии, и очень распространенная именно в репродукции. Ее делают не только с целью что-то исправить, она может быть и чисто диагностической - когда не ясно, в чем причина бесплодия. Есть распространенные причины бесплодия, которые можно диагностировать только (!) на лапароскопии.

подробности об обследовании мужа
 

Мужу нужно будет сдать 2-3 спермограммы. Сперма имеет обыкновение сильно варьироваться. MAR-test - это тоже ему- проверка на антиспермальные антитела, которые убивают хорошую сперму. В случае обнаружения патологий ему нужно будет пройти доп. обследование. УЗИ/ТРУЗИ +Допплер мошонки и прочее. Считается, что мужское бесплодие лечится хуже, чем женское. И хороших и порядочных андрологов меньше, чем хороших гинекологов-репродуктологов. Пока на этом форуме общее доверие вызывает, пожалуй, некто Кухаркин Сергей Аркадьевич. Советую вашему мужу обратиться к нему, чтобы не набить шишки наших мужей. Он консультирует на сайте www.doctor.ru в разделе Андролог и в разделе Бесплодие - естественные методы. Там же есть его координаты.

еще подробности
 

В случае, если ни у вас, ни у мужа отклонений не обнаружат, нужно будет проверить цервикальный фактор бесплодия - не погибают ли сперматозоиды, попадая в ваш организм. Можно будет еще проверить генетическую несовместимость - HLA-типирование. Но все это встречается редко. А так - скорее всего нужно будет делать лапароскопию. То, что могут исправить на лапароскопии - обычно рассчитано на год. Причину многих болезней не знают и лечить не научились - их можно лишь устранить на время, и за это время добиться наступления беременности. Поэтому очень важно знать заранее о возможностях лечения. Полезно обсуждать обследование и лечение на форумах, типа этого, и на форумах, где консультируют (бесплатно) врачи. Полезные сайты www.wantbaby.ru, www.probirka.ru, www.eva.ru, www.doctor.ru и сайты клиник по лечению бесплодия. Ну вот, вкратце, все. :))

Я в Москве, но если это не за тридевять земель, то ради чуда могу! спасибо!

Спасибо Танечка.

Танечка, а координаты доктора в вашем городе не раскроете?(-)

В форуме не раскрою.

Может быть, на e-mail? - Ag_Ya@rambler.ru, очень спасибо.(-)

Ой, Блонди, ну Вы меня про матерей-старух насмешили. Я, конечно, понимаю, откуда Ваши взгляды растут. Но не судите всех по Вашей свекрови!
Меня мама родила в 39, папе было 42. В детстве никакого недостатка родительской энергии я не ощущала; активно летом отдыхали, в палатке, например, и т.п. Проблемы если и были, то совсем не возрастные. В юности - хорошо училась в школе и МГУ, родители казались мне куда как интереснее большинства друзей, хотя общения со сверстниками было тоже достаточно. Помню, мой приятель мне как-то сказал: "Не понимаю, какая дружба может быть с родителями" - имея в виду обсуждение интересных проблем и т.п. А я с родителями именно дружила, наша семья очень веселая. А когда я стала взрослой, моя мама между прочей трудовой активностью съездила в Америку (ей было 69), поработала там няней и тем самым очень помогла мне купить с мужем квартиру. (А себе - отселить наконец семью дочери:-).) Пару лет назад я лежала в травматологии, мама была в очередном отъезде:-), ухаживал за мной муж, а папа приходил морально поддержать. Приносил в термосе котлетки собственного изготовления, судак по-польски и т.п. :-). И соседка сказала: сразу видно, какое у вас с папой взаимопонимание - вы все время как бы на своем особом языке разговариваете.
Я не скажу, что наши отношения беспроблемные. Но никогда не соглашусь с негативной оценкой про "старух". Да, мои родители сейчас - старики. Но как родители они имеют очень всокое качество. Я чувствую их поддержку, хотя иногда с ними и воюю понарошку. Никаких общих шаблонов тут нет. Когда моя лучшая подруга родилась, ее родителям было по 44. И они тоже вывели ее на хорошие рельсы, папа активно работал в трудные 80-90-е годы. Мама ее не такая активная, как моя, но ее любовь, ласка и хозяйственность создавали прекрасную атмосферу в доме (я вспоминаю наши детские годы). Могу предположить, что рождение долгожданного единственного ребенка в 44 придало ей заряд совершенно особого оптимизма и счастья, воспитывая дочь, она была как-бы моложе ровесниц, имевших внуков. Сейчас оба здоровы и еще достаточно бодры, ТТТ. А вот в семье другой подруги ее относительно молодые родители создали ей невыносимую атмосферу, выживают мужа, не любят внука. Они, видите ли, любят только дочь и больше никого не хотят любить. Бывает все очень по-разному, но я знаю несколько семей с "матерями-старухами" и никакой негативной тенденции выявить не могу.

да мы уже стали документы собирать, муж у меня, правда, такой реактивный...Все мне приходилось делать.А свекровь и моя мама были только"за".Но потом наступила беременность...А потом,мы же хотели взять,когда уже шанса не останется, а у нас такой был точно.Нам все врачи говорили...Но взяли бы точно,если бы шанса не было, меня и муж этим доставал постоянно.

Да уж, узи-это показатель;-)Мне на нем лет с 25 ставили жуткие спайки , а потом кошмарный эндометриоз.На лапараскопии ни того,ни другого, трубы,хоть и были непроходимы-но просто у матки как бы слиплись, а спаек практически ни одной.И на сальпингографии-рентгене труб, все неправильно определили...лапароскопия-самое эффективное.

Мою сестру мама родила в 45 лет.Она самая умная добрая и жизнерадостная в нашей семье.Я сама прошла через те же чувства.Мужской фактор,сперматозоидов нет вообще ,только через пункцию яичка-единичные.Врачи говорили даже эко не пробовать не тратить деньги.Мужа люблю безумно,измена неприемлима.Год рыдала глядя на маленьких детей,потом стало более безразлично.Слава Богу,у нас поучилось с третьей попытки эко.Но сейчас я думаю что мы бы усыновили ребенка.Когда Вы возьмете его на руки, такого крошечного,беспомощного,па хнущего молочком и так хотящего чтобы Вы стали его МАМОЙ и он Вам будет такой родной и желанный что Вы больше не представите без него свою жизнь.

Вот это и есть самый главный вопрос. А когда остановиться??????? Ведь каждая из нас все равно подсознательно ждет, что вот вот, долгожданная беременность наступит. А тем временем годы проходят....


А за Вас я очень рада, что у Вас все получилось. Вы счастливая женщина.

Честно говоря, уже надоело. "У меня получилось, а вот вы подумайте над усыновлением..." Не первый раз уже такое, даже в этом топике. У всех разные ситуации и разное отношение к усыновлению. Конечно, маленький, беспомощный, пахнущий молочком, сюси-пуси... А как быть с тем, что кто-то живет, растет и шевелится в животе? Не все представляют себе счастье материнства без этого. Рассуждать просто: идите и берите готовых. Все прекрасно знают, куда нужно пойти и где их взять. Только почему-то Вы тоже боролись до последнего и никуда не пошли.
Извините, не хотела Вас обидеть.

"Идите берите готовых"... Зачем Вы так?...Я тут Ваши посты почитала, прям создается впечатление, что усыновление -самый, что ни наесть простейший путь к материнству. К Вашему сведению берут совсем не "готовых", как Вы изволили выразиться, а скучей проблем в придачу. Я считаю, что девочки предлагают автору усыновление, как один из вариантов, стать матерью, если -это желание действительно имеет место быть. Лично я тоже изначально пробовала родить с помощью ЭКО, но не получилось, а зарываться в это с головой и пытаться , пытаться не было желания, было огромное непреодолимое желание стать матерью, и никогда нибудь потом... а именно сейчас. Моему сынуле уже 9 месяцев, я самая счастливая мама на свете! И чес. слово абсолютно не страдаю от того , что в животе никто не шевелился, зато , как мы сейчас шевелимся у мамы на ручках! Каждому свое, и каждый имеет право высказаться, откуда у Вас такая уверенность, что девочки "если бы" у них не получилось, не усыновили бы малыша? Нельзя думать за других, можно только за себя отвечать . Удачи Вам. И тоже извините, не хотела Вас обидеть.

Уважаемый ***,топик назван,,у кого нет шанса,,.Конечно я боролась и автор топика наверное тоже это написал,испробовав уже кучу способов забеременеть.Но если вопрос стоит иметь детей или не иметь я однозначно за усыновление.Я уже не помню себя беременной главное что у меня есть ОНА о которой я забочусь,люблю и трачу свой материнский инстинкт.Если Вы спросите девочек,которые усыновили детей, есть ли разница родной или нет,то ответ будет -нет.У моей знакомой сын не от родного отца, но отец этого не знает и никогда не узнает.И мальчик копия он.Я не призываю не бороться,если есть хоть один шанс надо пытаться,но если не получается лет 10 то уйдет и желание иметь детей,потому что все уже переболит.А женщине это просто необходимо.Автору топика я от всей души желаю забеременетьи верю что это обязательно случиться

Вот я почему-то тоже верю, что у автора топика все будет ОК. На самом деле она еще очень молодая, не так уж и переобследованная, просто у человека настроение печальное на почве личной жизни, и "нет шансов" - в большей степени от проблемы с мужем.

Если из моих слов сложилось впечатление, что я против усыновления, то это не так. Я искренне восхищаюсь теми людьми, которые способны на такой шаг. Но ситуации бывают разные. Мы все взрослые люди и понимаем, что нужно делать, когда нет шансов, хотя усыновлять от отчаяния, на мой взгляд, - это самое плохое, что может быть, прежде всего для ребенка.
Счастья Вам и здоровья Вашему малышу.

Не все так просто
 

Как мне кажется, нельзя дать никакого общего совета - усыновлять или нет, и если да, то когда -сейчас или еще попытаться самой родить.Люди все разные настолько... Почему я пыталась родить 12 лет и не усыновляла? Корни этого еще из детства идут, сама - единственный поздний ребенок, постоянно слышала "глазки мамины, носик папин", родители меня обожали, как-то, честно говоря, с прохладцей относясь к племянникам, к другим детям, да и вообще к людям, к сожалению. и вот как-то идея кровного родства оказалась в меня вбита... Да и муж не горел желанием усыновить. На самом деле эта установка на генетически своего ребенка очень тяжела для психики, когда свой не получается. Я преклоняюсь перед женщинами, усыновившими детишек. И постараюсь свою дочку воспитывать в любви ко ВСЕМ людям, чтобы (НЕ ДАЙ БОГ!) если у нее в жизни возникнут такие же проблемы, у нее не было психологического барьера, такого, как у меня. Опять же, мне кажется, если возникает вопрос "усыновлять или нет", значит, ПОКА нет. Когда женщина готова взять ребенка, вопроса не возникнет, она сама это почувствует. На сайте probirka Бибигюль все правильно и очень мудро написала.
Почувствовать, как твой малыш шевелится внутри... Пока я не была беременна, я жутко завидовала ВСЕМ беременным, с проблемами и без, во всяком случае, какие-то опасения беременных казались мне ерундой: "главное-то, у нее уже получилось, и чего она дальше переживает". Потом на первый план вышло "много шевлится, что-то не то, мало шевелится", короче говоря, у меня вот безоблачного счастья не получалось, тем более что были реальные проблемы.
И еще хочу сказать: за все годы, пока я ждала беременность, у меня так и не получилось совсем уж спокойно относиться к чужим рождающимся деткам. Конечно, стадии были разные, от истерики по поводу чьей-то очередной беременности до легкого какого-то укола внутри при виде подружкиного малышика, но так чтобы совсем спокойно - нет. я была сама себе противна с этим чувством внутри, но сделать так ничего и не смогла.

Спасибо! (-)
 

Off Блонди
 

Блонди, как-то меня до сих пор грызет, как в топике "Развелась" Вы заплакали на словах "муж предал"... Вот есть у меня склонность к таким вот псевдоопределениям - да еще в адрес незнакомых людей. Кажется, я обидела Вас или, по-крайней мере, зазря больно сделала. Хочу забрать эти слова обратно. Я по-другому скажу: просто он выбрал не Вас. Только не надо считать, что он НЕ СДЕЛАЛ выбор. Сделал и открыто сказал об этом. Вряд ли это будет выглядеть как "Дорогая, я долго думал и сделал выбор - нам лучше развестись, подаю заявление". Это принятие на себя ответственности за развод, даже с некоторым избытком. А он четко сказал: между жизнью с тобой и с мамой выбираю маму, надеюсь, ты понимаешь меня. И это его право, увы. Просто так сложилось, что все годы Вашего брака прошли в неадекватных надеждах на то, что своя новая семья для него важнее.

Спасибо Вам огромное за пожелания! И мы Вам от всей души желаем счастья и здоровья! P.S. То что Вы против усыновления и в уме не было думать :-), просто мне показалось, что Вы не считаете искренними высказывания форумчан, которые "если бы"...то они обязательно бы... :-)...вот! Удачиии!!!

так все борятся до последнего-а как же?Что в этом такого?А уж когда не получится-тогда и усыновляют.Ничего криминального вэ том нет, что в первую очередь все хотят родить сами.

спасибо.Сама до сих пор в это не верю.А усыновить и в 40 не поздно,так что до этого можно еще пытаться.И даже лет до 45,наверное...

Да ну, не переживайте, Весна! Дело-то не в словах, все это как угодно можно называть - главное - суть.
Я и сама люблю называть вещи своими именами. Только вот в отношении себя - просто чувство самосохранения - иногда делаю вид, что ничего не происходит. Хотя на самом деле...
Так что все вы сделали правильно.

Конечно, ничего криминального в этом нет :-). Просто поражает та легкость, с какой люди начинают раздавать советы спустя несколько лет после того, как сами рыдали от отчаяния. Жизнь, как и история, не терпит сослагательного наклонения. "Если бы у меня не получилось, тогда бы..." Если бы да кабы... Сейчас этой женщине кажется, что она поступила бы так, а как казалось тогда, когда не получалось, она может только рассуждать задним умом. Возможно, что она поступила бы так, а возможно, что и иначе. Человек предполагает, а Бог располагает, поэтому говорить о том, что было бы, если бы - не самое хорошее занятие. Никто, даже сам советующий, не знает, как бы все было. Если жизнь не поставила перед таким выбором, значит, нужно только радоваться этому, а не предполагать, что могло бы быть и чего уже, слава Богу, не будет. Я считаю, что такие советы может раздавать только тот, у кого нет "если бы", кто сделал свой выбор. Гораздо приятнее и полезнее Светлячка послушать, чем чьи-то гадания на кофейной гуще.

Полегчало... :-) (-)
 

Дата: 17/05/04 07:51
Автор: it's me



Вчера как раз зашла подруга в гости с которой мы давно не виделись. Муж придя домой немного с нами побеседовал, а после ее ухода сказал ошарашено "знаешь, это единственная твоя подруга которая и выглядит хорошо, и жизнерадостна, а не с кислым лицом и сплошными проблемами" На что я ответила что она единственная не замужем, без детей(и не собирается заводить), ей и так хорошо. Такая же сестра мужа, детей они с другом не хотят, жизнерадостные, постоянно путешествуют, гоняют на машинах и мотоциклах, оба очень хорошую карьеру сделали.

C рождением ребенка у многих (почти у всех) вся жизнь от этого зависит, я уже не буду перечислять заботы и ответственность. Не каждому это по плечу, не все любят сопливых детей. Я правда люблю, но бездетных не осуждаю, каждому свое. Сестра мужа очень счастлива со своим другом, а моя мама видя их причитает "ужас какой, для чего живут если детей нет!". A я им иногда завидую. Oни всегда задаривают нас подарками, играют с детьми, а мы экономим на всем и не спим по ночам с постоянными детскими болячками воюем, все планируем, даже пойти в кино - проблема.

Многие думают что создание семьи это долг каждого, а на самом деле зачем делать то что вам например не нравится или если вы не уверены что оно вам надо.

топик был на другую тему, поэтому последний абзац не актуален для этой.

Так же как люди живут с детьми. Так и живем. А что, нужно повеситься? Или грызть себя в тоске ежедневно? С годами все меньше и меньше детей хочется . Почему-то. Усталость. Работа. Привычка поспать и поесть всласть.. Сходить. Съездить. Развлечься. Купить наряды. И прочая фигня несоизмеримая со счастьем материнства. Иногда бывает, хочется потютюшкать малыша. По ТВ показывают. У знакомых видишь. По ТВ правда больше положительных эмоций. Как обо всем, что не в реале. А у знакомых младенцы быстро освежают чувства. Разные. Иногда появляется желание удрать и напиться пива с удовольствием. Может все это цинично, зато искренне. И я думаю, я не одна такая. Надоело кивать на сочувствующие взгляды "Как вы живете без детей? Бедняги!!!" Да отлично живем!!! Каждый человек живет ( с детьми или без них) так, как ему позволяет его характер. Либо он нытик и катастрофист либо оптимист. Чего всем желаю.

Мне 36. Причины бесплодия так и не выяснили. Еще пару лет назад я надеялась, куда-то ходила. А потом как-то так случилось, что я заметилла, что у меня уже нет такого яростного желания. Хорошо, конечно, если бы ребенок был, но и в отсутствии его не вижу трагедии. Я даже стала находить больше плюсов, чем минусов в бездетном положении. Ну какой смысл биться головой о стену, если "ну не дано"? Для чего-то ведь я родилась? У каждого свое предназначение: кто-то должен родить и воспитать, а кто-то делать другое. Думаю, что моя миссия - это любить мужа, родителей, заботиться о них. Если хочется пообщаться с ребенком - у меня есть племяшка, кресница, внучка мужа. С удовольствием покупаю им подарки, помогаю "посидеть,пока родители на работе" и т.п. Но с другой стороны, чтобы поехать отдохнуть или просто сходить в театр - мне не нужно решать еще задачу, как быть с ребенком. Я более свободна в своих действиях.

для Агнии не на тему топика
 

Агния, привет! Получила письмо, ответила только сегодня потому что была в отпуске.Но ответ кажется до тебя не послался- чего-то глючит. В общем ,вкратце, все я поняла, если что- дам знать.

Я уже успела и ответить тебе! Спасибо. :) (-)

Ну если так, ребенок любой ценой, то нужно сделать ЭКО с донорской яйцеклкткой, очень эффективно после 35...