Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ыот такой вот туризм, блин (о правах человека). (http://jetem.ru/showthread.php?t=14400)

Artemis 27.05.2004 13:05

ПОчитала тут темку про департацию из Турции. Честно говоря, такого шока я никогда не испытывала.
Я знала раньше, что в Американских посольствах при выдаче виз людей унижают и измываются над ними.
Ну, джумаю, хрен с ней с Америкой - обойдусь без нее.
Так нет же - оказывается, что измывательства в посольстве - это не самое худшее, что может быть.

Оказывается, что страны, именующие себя "европейскими" и "цивилизованными" знать не знают, что такое права человека и чихать хотели на все декларации прав, которые они же подписывали.

Вроде в декларации что-то сказано насчет свободы передвижения - оказывается нет. Моя свобода передвижения ограничена пожеланиями левой пятки таможенника. Меня могут выгнать из страны без всякой причины, а если я ещзе попытаюсь права качать - ограничить мой въезд лет на 10 в другие страны. При этом на уплаченные мной деньги за поездку всем будетнакласть с прибором - это мои проблемы.
Таможеннник имеет право меня унижать как может, хватать, толкать, а я не имею права даже пикнуть.


Люди, выть хочется. Что ж теперь - не ездить никуда?

stanka 27.05.2004 13:10

да ну это вы загнули, конечно,
 
таможенник может вести себя как угодно, только вот в ответ его не бить надо, а обращаться в инстанции и жаловаться, толку больше будет. не знаю, в Греции тоже никто особо не улыбается тебе на границе, только если меня там пихать начнут, я драться не полезу, а вызову полицию.

kuku 27.05.2004 13:19

И как же все ездят-то бедные...
 
Был тут топик о поездках - помнится, люди десятки стран перечисляли.. Я сама была в немалом количестве.. В той же "проклятой" америке. Почему-то у меня ни разу не возникало проблем ни с таможнями, ни с выдающими визы учреждениями - даже когда я молодая и незамужняя за той же американской визой обращалась. Никто не измывался и не орал.. Наверное, это только красивых обижают..


А вообще - да, не ездить. Тогда и обыскивать на входе в самолет не будут...

Artemis 27.05.2004 13:23

"Почему со мной неи разу не было" - это не аргумент.
Дело не в "было-не было", а в элементарном бесправии.

kuku 27.05.2004 13:32

Не нравится - не ешь...
 
Есть две разных вещи.


Первая - представители иммиграционных власте любой страны наделены очень большими полномочиями. Это данность. Если она не устраивает - не надо никуда ездить. Можно попробовать получить какой-нибудь более внушительный паспорт, нежели российский, чтобы меньше зависеть от иммиграционных властей - но 100% гарантии это не даст. Ну можно еще перейти в разряд VIP - у них тоже проблем поменьше вроде.


Второе - с хамами общаться неприятно - будь то русская продавщица или бенгальский таможенник. С хамом облеченным властью общаться неприятно вдвойне. Тут уже дело вкуса - вступать с ними в потасовку или быть выше. Если же вступаешь в потасовку с хамом-представителем иммиграционных властей - то неплохо бы помнить пункт первый. Однако, вот тут лично мой опыт говорит, что среди них хамы встречаются отнюдь не чаще, чем среди представителей других профессий. Но я и с московским продавщицами предпочитаю не связыываться - мое самолюбие от их хамства почему-то не страдает...

Лена 27.05.2004 13:33

Насчет свободы передвижения-да, обыдно. Но я где-то прочитала на эту тему такую фразу, что вы имеете право выйти из дома и пойти в гости к соседу, но ваш сосед совершенно не обязан вас к себе пускать. А если вы еще его в дверях его же квартиры начнете пихать, то он вас точно не пустит.

kuku 27.05.2004 13:42

:)))) Видимо, все-таки проблемой считается то, что сосед-то сам ничего, но вот вечно себе нанимает хамоватых камердинеров :))). Когда такое случается - да, проблема.. Можно попробовать вести себя с камердинером повежливее (если гордость позволяет). Ну или, конечно, не ходить к соседу..


Можно, конечно, при случае попробовать ему пожаловаться, что его камердинер мне не понравился.. Но есть большой шанс, что соседа он устраивает..

Наташа 27.05.2004 13:47

Согласна. Я не знаю, может быть в случае с автором топика про Турцию действительно вышло так, как она описала, но вообще-то приходилось видеть туристов навеселе, стоящих в очереди с пакетами (с бутылками), прихваченными при вылете(предмет первой необходимости на отдыхе, блин), ведущими себя как на вечеринке. Ну да, выпить и поразмахивать руками в очереди - не преступление, но ёлки палки, неужели нельзя просто помнить, что момент таможни надо пережить. И быть при этом максимально собранным и серьезным. Ну просто так надо, чтобы у тебя же не было проблем. И девушки одетые как для панели. Ну неужели сложно отложить это на потом? Ну пройди ты границу, потом одевай свои мини сколько влезет.Я не защищаю таможенников, ни в коем случае. Просто не понимаю людей, ищущих приключений... Дыма без огня не бывает.

Artemis 27.05.2004 13:53

1. Эта "данность" нарушает мое право на свобшоду передвижения, которое записано в декларации прав человека.
2. С хамами общаться неприятно. Но если хамка - русская продавщица, то я могу:
а)пойти в другой магазин
б)пожаловаться ее начальству
В общем, нет у меня зависимости от хамской продавщицы. С русскими ментами и другими лицами облеченными властью, у меня тоже проблем нет, потому что у меня есть права и я их знаю. Если мои права будут сильно нарушены, я смогу их защитить.
А вот с бенгальским таможенником у меня прав нет. Потому что я от него завишу. Потому что у меня нет никаких прав. Потому что лично он решает, пускать меня к себе в страну или ему моя рожа не нравится. Потому что он не несет никакой ответственности, если я понесу по его милости материальный ущерб хоть на 3 тыщи, хоть на 10. ПРо моральный ущерб от испорченного отпуска я вообще молчу. Я не имею права знать даже причину - почему меня выставили из страны.

Artemis 27.05.2004 13:55

Вообще-то , в том же топике приводились и другие примеры - как выставляли вполне приличных и трезвых людей из Испании, Греции.

kuku 27.05.2004 13:56

Не подумайте только, что мне это нравится :))
 
Естественно, я ненавижу все эти визы и посольства - они отнимают куча времени и денег (муж тут в лондон летал на собеседование к американцам и все равно не успел получить визу до конференции, на которой должен был выступать). Это неприятно, это мешает путешествовать и осложняет жизнь. Также как факт того, что любой пограничник имеет права тебя завернуть и сорвать все намеченные планы и вложенные деньги - тоже очень и очень неприятен. А уж про рытье в моих вещах и говорить не хочется - ненавижу. Но с этим нельзя ничего поделать. Я вольна выбирать - подвергаться всем этим процедурам или сидеть в Малаховке, пока туда визы не ввели..

Artemis 27.05.2004 14:00

А что касается того, как себя должны вести туристы - в том-то и ужас, что выставляют не на основании каких-либо правонарушений, а потому что рожа твоя не нравится. И усе. Я могу одиеться монашкой, я могу прикинуться ветошью, но я все равно не могу нравиться ВСЕМ.
Если бы был закон, который гласил, что меня могут депортировать
а) за наличие в крови алкоголя свыше n промилле
б) за ношение юбки длиной выше колена
в) за издавание звуков громче n децибел
г)...
д)...
я бы точно знала, что если я не буду делать пунктов а-д, то меня никто депортировать не имеет права.
Однако нет - имеют. По закону - без объяснения причин. Потому что так захотеля их левая пятка.

Наташа 27.05.2004 14:01

А вы видели хоть одного человека, который готов сказать, что он неприличный:-)? Я это к тому, что мы слышали только одну сторону. Чтобы делать выводы - нужно знать обе позиции.

Artemis 27.05.2004 14:02

Интересно как.
А вот моего знакомого, к примеру, не пустили в гости не к соседу, а к собственной дочери, которую жена незаконно вывезла в штаты.
Это тоже - в гости к соседу считается?

Наташа 27.05.2004 14:02

Вы знаете, при том, что я езжу очень часто - не припомню случая, чтобы кого-то выслали "за рожу".При вас такое было?

stanka 27.05.2004 14:03

да, вам еще не то напишут. это все очень субъективно
 

kuku 27.05.2004 14:07

Интересы безопасности позволяют ограничивать некоторые права и свободы. Власти любой страны имеют право ограничить чью-то свободу передвижения, если они видят в этом человеке угрозу безопасности или правопорядку. В данном случае право решать представляет человек эту опасность или нет они делегируют иммиграционному офицеру. О чем заблаговременно нам сообщают - когда подписываешь заявление на визу (или читаешь правила въезда в ту или иную страну) там черным по белому написано, что иммиграционный офицер такими правами наделен и полученная виза не является гарантией въезда. Если подобные правила нам не нравятся и не хочется чувствовать себя бесправной жертвой произвола бенгальского ппограничника - мы можем не подавать на визу этой страны. Мне не нравятся, но я обычно подаю.

Artemis 27.05.2004 14:08

Дело не в том, что вы не припомните, а в том, что - имеют право без объяснения причин.

Artemis 27.05.2004 14:09

Там писали как раз не депортированные, а свидетели этих случаев.

Cloud9 27.05.2004 14:40

Выбор то был. Девушка могла не толкать в ответ, а смолчать и уйти в другую очередь.

Cloud9 27.05.2004 14:41

О, опередила, а я как раз цитату из кодекса привести хотела. Ты прямо близко к тесту. :-))

Cloud9 27.05.2004 14:42

И из Москвы, к сожалению.

Шалтай-Болтай 27.05.2004 14:45

Так она, декларация о правах человека, на то и ДЕКЛАРАЦИЯ. :-) Ежели б люди всей земли, вдруг разом потребовали удовлетворения всех своих прав, задекларированных этой декларацией... У-у-у... Такое бы началось... :-)

Lora 27.05.2004 15:12

да, и я, и муж видели это лично(-)
 

суперМЭН 27.05.2004 15:20

Ну почему, я бы посоветовал регулярный секс, он приводит к более лёгкому мировоззрению :-)

Aline 27.05.2004 16:43

Ни слова про американское посольство... таких сволочей больше нигде не водится....

Artemis 27.05.2004 16:48

Смолчать, стерпеть унижение и утереться. Вы возможно умеете, я - нет.

Artemis 27.05.2004 16:50

ТО есть, либо дома сиди, либо готовься к тому, что тебя на законных основаниях унизят и фактически ограбят.

Artemis 27.05.2004 16:51

В МОскве максимум что могут - взять штраф за проживание без регистрации.

Cloud9 27.05.2004 16:51

Я не считаю это унижением. Я воспринимаю это как попытку обойти, устраниться и абстрагироваться от не вполне вменяемого человека, для того, чтобы добиться результата.
Считаю себя и свои цели выше эмоций какого-то конретного человека и не позволю этим эмоциям нарушить мои планы.

Artemis 27.05.2004 16:53

Я вообще-то практикую это дело.
Но не вижу связи - почему если я занимаюсь регулярным сексом, я должна быть готова к тому, что меня и мобю семью может вы..ть какая-то тетка с таможни.

Cloud9 27.05.2004 16:54

В Шереметьево ОЧЕНЬ часто не впускают в страну и депортируют. У меня очень много знакомых иностранцев, которые проходили через унизительнейшие процедуры в Шереметьево.Причем это граждане абссолютно разных стран.

А в том топике я описала случай, который видела своими глазами-это было ужасно. А мне было тогда стыдно за свою страну.

Artemis 27.05.2004 16:54

Ага. ОДну знакомую мою не пустили в штаты, когда она на собеседовании отказалась отвечать на возмутительно бестактные вопросы личного характера.

Artemis 27.05.2004 17:03

Значит и мы туда жекатимся, в "цивилизацию", блин.
А депортируют за что-то или тоже "без объяснения причин"?

В случае с мужем - сочувствую очень, но загребли его хотя бы по закону, т.е. есть закон, запрещающий находиться в общ. места в нетрезвом виде.
ТО, что 500$ взяли - это преступление и за это можно с ними судиться.

А здесь могут отправить обратно без каких-либо оснований и обжаловать это некуда и негде.

Artemis 27.05.2004 17:05

Если власти считают нужным ограничить свободу передвижения кого-либо без формальных оснований, они должны компенсировать ему убытки.
Мол, гражданин хороший, ваше выражение лица нам настолько не нравится, что мы готовы вернуть вам и вашей семье стоимость путевок, но оставить здесь не можем ибо выражение вашего лица говорит нам, что вы замышляете что-то нехорошее.

Cloud9 27.05.2004 17:08

Мужа не моего к счастью. Я описывала случай с немцем, которого загребли за то что он хотел в туалет :-((.


Эти причины не всегда нам кажутся причинами, потому что стоим мы по разные стороны, так что трудно сказать. А потом мы же не всегда знаем ВСЮ истину. Человек говорит что он был слегка выпимши, а реально может компания всех достала и всем грубила, мы же не можем знать.

Cloud9 27.05.2004 17:11

Даже интересно что за вопросы. :-)) Про марку тампонов спрашивали? или кол-во половых партнеров?

Меня спрашивали только про семейное положение, собираюсь ли я замуж, насколько близкие у нас отношения с другом. Но это и понятно, они боятся что молодые девущшки потом там останутся работать в секс-индустрии и пытаются предотвратить это.

Artemis 27.05.2004 17:27

ПОнимаете, дело не в том, что показалось нам, а в том, что все зависит от того, что покажется конкретной тетке с таможни.
Я бы не считала нарушением прав человека, к примеру, перечень правонарушений за которые лицо подлежит депортации.
Т.е. перечень есть, ты ознакомлен, нарушил - до свидания. Если тебя обвинили несправедливо (к примерыу, ты был трезв и вео себя паинькой, а таможенники написала, что ты был пьян и ругался) - ты имеешь право подать в суд и получить компенсацию.
А здесь получается, что таможенник имеет право выгонять всех, кто ему не нравится и не должен даже это никак обосновать.

Artemis 27.05.2004 17:29

А вы не сочли эти вопросы бестактными?
Какого хрена я незнакомую тетку должна посвящать в нюансы своей личной жизни?

Cloud9 27.05.2004 17:59

Если ты идешь в гости, то принимаешь правила принимающей стороны. Если Вы придете ко мне в гости, я попрошу Вас снять обувь за порогом, потому что у нас так принято. Вам же это может показаться бестактным. Но Вам придется принять наши правила или уйти.

Я уже писала выше почему вопросы личного плана задают молодым женщинам. В Штатах ОЧЕНЬ много женщин из Восточной Европы, которые въехали и теперь представляют определенную сферу услуг. Государство пытается это контролировать. И мне не кажутся эти вопросы оскорбительными.

Бести 27.05.2004 18:07

Если человек хочет оскорбиться, ему покажется оскорбительным любой вопрос.

kuku 27.05.2004 18:41

Аrtemis, когда вы станете премьер-министром какой-нибудь страны, тогда вы будете решать что и кому вы будете компенсировать. :))


Власти всех стран честно заранее предупреждают - нам может не понравиться ваша рожа и мы вам ничего за это не вернем. А уж ваше дело - пытаться-таки попасть к нам на территорию на таких условиях или не пытаться.. Абсолютно честный подход. Уж точно они ничего мне не должны - они предупредили.

kuku 27.05.2004 18:50

Точно также как любой таможенник в любой стране имеет права вас отправить на обыск без объяснения почему именно вы выбраны из толпы. Или обыскать багаж.


> А здесь получается, что таможенник имеет <br>>право выгонять всех, кто ему не нравится и <br>>не должен даже это никак обосновать.


Пограничник. Да имеет. Вот так. В мире много несправедливого. Данный случай как раз приятно отличается от других тем, что правила известны заранее и ты волен выбирать готов ли ты им следовать.

наблюдение 27.05.2004 18:52

Вы уже настроили себя так , что каждый невинный вопрос кажется вам провакационным. Судя по вашему скандальному образу в этом форуме - вам ездить точно опасно. Люди с такими принципами влипают во все неприятные истории и являются первыми для департации из другой страны ( сами ищут приключения на свою...)или для скандала в магазине, транспорте и других общественных местах. Я таких персон стараюсь избегать.

Ведите себя достойно и в 99% случаев проблем можно избежать.

Бести 27.05.2004 18:57

На предмет компенсации убытков от несостоявшейся поездки существуют страховки.

Artemis 27.05.2004 19:46

Да абсолютно ублюдочный подход. Потому что альтернативы нет. Либо утереьться и смириться с тем, что у тебя прав нет, либо дома сидеть.

Artemis 27.05.2004 19:50

Ну, обыск - это понятно. И хотя это неприятно, обыском он не нанесет мне существенного материального ущерба.
А вот в случае депортации
а) я и моя семья лишаемся денег, причем нехилых, которые мы могли себе год на отпуск собирать
б) я и моя семья де-факто лишаемся отпуска
в) я и моя семья теряем нервы и здоровье, дети получают серьезную психическую травму

Artemis 27.05.2004 19:53

Вы понимаете разницу между снятием обуви за порогом и, к примеру, обязательном рассказе, стоя на том же пороге об интимных подробностях предпоследней ночи с моим любовником?
А то вдруг минетчица какая в дом проберется и будет этими губами хозяйский хлеб есть?

Artemis 27.05.2004 19:56

Не вам, уважаемая, судить о моих принципах и тем более поучать в форумах как себя вести.

kuku 27.05.2004 20:03

Именно так. Честное слово, ну никак не понимаю, ну зачем же так рисковать-то?? В России масса интересных мест.. У меня, правда, ни разу еще из активно разъезжающих знакомых никого не депортировали, даже американские визы десятками дают, но раз в ваших глазах проблема столь остра и шанс неблагоприятного исхода так сильно задевает ваше самолюбие - ну не рискуйте!

Бести 27.05.2004 20:07

Страховка, Артемис, страховка. Лишиться отпуска и потраченных на него денег можно запросто и если, скажем, ребенок в день отлета заболеет (и вероятность этого, между прочим, гораздо выше, чем депортации); человечество давно придумало, как решать эту проблему.

Бести 27.05.2004 20:11

Естественно, если Вы куда-то едете, Вы принимаете порядки того места, куда едете, либо не едете вовсе. А то так можно в Антарктиду приехать и долго возмущаться, что там холодно :-).

kuku 27.05.2004 20:12

Либо-либо - это как раз и есть альтернатива :)))). Кто ж виноват, что почему-то вам оба варианта не нравятся - ни дома сидеть, ни подчиняться правилам других стран.

kuku 27.05.2004 20:14

Кстати, дело вкуса - я предпочту вернуться на родину, нежели быть физически обысканной. У нас у всех свои пристрастия - вас не возмущает риск обыска, а меня депортации.. :)).

Cloud9 27.05.2004 20:15

Это Вам знакомая сказала что ее спрашивали "об интимных подробностях предпоследней ночи с ее любовником". Приукрасила. И сильно :-)). Максимум что ее могли спросить насколько часты ее контакты с ее бойфрендом и как она оценивает их отношения. Эти вопросы необходимо задавать чтобы понять держит ли что-нибудь девушку в стране. Замужней женщине задают совсем другие вопросы. Я долгое время дружила с женой человека, который 6 лет собеседовал москвичей в посольстве и знаю от него, как строго их преследуют за превышение полномочий. У них есть сторого оговоренный круг вопросов к определенным категориям граждан, что выявить их намерения.

Если Вас так задевают вопросы задаваемые в посольстве Америки, Вам просто не стоит туда ездить. Меня не задевают, я знаю зачем и почему их задают.

Cloud9 27.05.2004 20:21

Это же лишние 150 долл!!! Лучше их на спиртное в Дьюти- Фри потратить :-)))

Не развито у нас еще это в полной мере. Я когда 2 года назад искала где застраховать поездку-насилу нашла. Но сейчас уже почти все ведущие страховщики подтянулись.В этот раз даже скидку 20 процентов обещают в РОСНО, за 2 беспроблемных поездки.

Cloud9 27.05.2004 20:25

Первый раз неприятно :-)), потом нормально. Я когда по 5 раз в год из Узбекистана в Москву летала, а там бум наркокурьерства был, обыскивали ВСЕХ подряд на узбекской таможне. Правда женщины, женщин. Но тоолько одежду правда.

kuku 27.05.2004 20:27

При этом правило-то не только в масштабе стран работает. В правилах многих публичных мест (казино, клубы и т.д.) написано, что может быть отказано в посещении или попросят уйти без объяснения причин. Подозреваю, что и без компенсации морального ущерба за потерянный вечер. Ублюдство-не ублюдство, но почему-то все продолжают ходить.. И все известные мне случаи "депортаций" были весьма обоснованы.

Artemis 27.05.2004 20:28

Ну как вам сказать...
Вот если вас ограничат в каких-то элементарных правах.
К примеру, вы имеете право заниматься сексом.
Но каждый раз вас вместо секса имеют право (и возможность)насильно накормить какашкой. Без объяснения причин.
Этим правом могут воспользоваьтся, а могут не возпользоваться. И чаще всего, в большинстве случаев если вы во время прелюдии ведете себя хорошо и слушаетесь своего партнера, выполняете все, что он вам прикажет, то какашкой вас скорее всего не накормят. Но 100% уверенности у вас нет.
Вы пытаетесь возмущаться, а вам говорят, что у вас есть выбор - не трахаться.

Artemis 27.05.2004 20:30

Ну, предположим, в РОссии интересных мест много. Но иногда бывает необходимость куда-то поехать.

Artemis 27.05.2004 20:30

И что: страхуют на случай депортации?
А не начнут вкручивать, что я сама виновата?

Анука 27.05.2004 20:35

Artemis, Вы так удивлены, как ребенок, который узнал, что Деда Мороза нет. Сколько людей здесь пишет, что летают нормально, инцидентов не возникает. А если и были, то скорее всего для этого имелись основания. Мою приятельницу не выпустили из Ш-2, она тряслась, что много икры черной везет в подарок, а оказалось, у нее "левый" или паспорт или виза были. Обидно было, что муж увидел, что таможня ее пропустила и домой уехал. Если Вы приличный человек, умеете себя вести, соблюдаете правила, принятые в данной ситуации, чего Вам бояться? Я уверена, что во всех случаях депортации были веские причины, просто остальным пассажирам их не сообщают, поэтому выглядит это не очень гуманно. Будьте законопослушны и Все будет хорошо!

Artemis 27.05.2004 20:36

Максимум что ее могли спросить насколько часты ее контакты с ее бойфрендом и как она оценивает их отношения.
********
Т.е. вы считаете нормальным, что незнакомая тетя, причем не та, которую вы выбрали в качетсве своего сексопатолога, в принудительном порядке распрашивает вас о частоте вашей сексуальной жизни?

Что касается цели и смысла, то хозяйка дома из моего примера тоже имеет определенную цель - не допустить к поеданию своего хлеба особу, которая притрагивается губами к половому органу.

Маруся 27.05.2004 20:37

:-) Я знаю одного весьма приличного гражданина, который периодически не проходит фейс-контроль в заведениях :-))))) Причем доходит до анекдотов - идут 3 коллеги на встречу, а останавливают именно его :-) Выражение лица у него наверное подозрительное - взгляд тяжелый, исподлобья такой :-), хотя добрейший и интеллегентный человек на самом деле, но с виду можно наверное принять и за бандита!

Бести 27.05.2004 20:38

Артемис, вот только не надо отдых за границей возводить в ранг базовой человеческой потребности.

Кстати, о правах человека и писанных законах вообще. В декларации прав человека записано право на работу. А не Вы ли в топиках про беременность и работу писали, что как работодатель понимаете тех работодателей, которые беременных женщин на работу не берут, и поступали бы так же? И не Вы ли объясняли мне в каком-то топике, что мало ли, какие в России законы, платить все налоги Вы никак не можете? Не ездите в противную заграницу, глядишь, от налогов меньше надо будет прятаться. :-P Одним словом, следите больше за собой, а о душе бенгальских пограничников пусть думают бенгальские пограничники.

Artemis 27.05.2004 20:39

Анука, еще раз пишу - "сколько людей летают нормально" - в данном случае не аргумент.
Меня бесит не статистика, а полное отсутствие у меня каких-либо прав в этой ситуации. И то, что "авось пронесет" если я буду хорошо себя вести - это меня мало успокаивает. Мне бы хотелось иметь права, а не полагаться на авось.

makovka 27.05.2004 20:41

"Незнакомая тетя" выполняет свою работу, и ей вовсе не интересны факты из вашей (или еще чьей-либо) личной жизни, потому что она сексуальная извращенка и заводится от этих расказов. Поэтому отчего бы и не рассказать, не убудет же.

kuku 27.05.2004 20:42

Так дело в том, что вам это предлагает САМ тот человек, с которым вы хотели трахаться. Его дело. Ваше дело - решить хотите ли вы с ним трахаться настолько, что согласны на это условие.. Судя по тому как сильно вы возмущаетесь в этом топике поставленными условиями - вам до судороги хочется-таки с ним потрахаться... Иначе спокойно нашли бы кого-нибудь другого без подобных странностей или занялись бы мастурбацией...

Бести 27.05.2004 20:42

А Вы в страховую контору сходите и узнайте. Больше пользы, чем от возмущательных топиков.

Artemis 27.05.2004 20:44

Так и секс не надо возводить в ранг базовой потребности. Некоторые люди без него прекрасно обходятся.

Что касается законов, то чем законы более идиотские, тем их больше нарушают и обходят.

Artemis 27.05.2004 20:47

Нет, никто вам ничего не предлагает. ПРосто есть закон, который позволяет это сделать любому, с кем вы захотите потрахаться. И вы знаете, что большинство мужчин хотя бы иногда этим правом пользуются. Вы только не знаете, придет ли это в голову данному конкретному мужчине.

Бести 27.05.2004 20:48

Чудненько. "Я - другое дело". Мне эти законы, видите ли, идиотские. Но в ситуации с посольским чиновником или пограничником я хочу иметь столько прав, сколько я хочу. Ну-ну. Честное слово, я изумляюсь, что Вас нынче так переклинило. Напоминает сцену, как мой сын в два года очень возмущался, что с нижней стороны стола игрушки лежать не хотят - идиотский, понимаешь, закон всемирного тяготения, так и хочется его обойти :-).

Artemis 27.05.2004 20:48

Хозяйка дома тоже не сексуальная извращенка. ПРосто она излишне пуританских взглядов и хочет огралдить свой дом от морально нечистоплотных особ.

Cloud9 27.05.2004 20:49

Да, повторюсь, потому что заню почему она это делает и какие цели преследует. Если мне такой вопрос задаст наниматель на работу или тетенька в метро-не отвечу, потому что это за рамками их компетенции.

kuku 27.05.2004 20:52

Зачем же любому-то. Только мужикам из чужой деревни :))). А в вашей - все отлично, и никто себе такой похабности не позволит. Не приспичит вам бегать ночами к чужим мужикам - будете в полной безопасности трахаться с приличными односельчанами... И в свободное время сможете спокойно лузгать семечки и возмущаться как у них там все в соседней деревне неправильно устроено...

Artemis 27.05.2004 20:57

Если ее цель - пресечь нелегальную иммиграцию, этим должна заниматься полиция в стране.
А "заворачивать" людей только потому что у них теоретически может возникнуть желание там остаться да еще и задавать неприличные вопросы - это скотство.

Что касается компетенции тетеньки - может, конкретная тетенька эти вопросы задавать обязана, ей деться некуда. Но речь идет не о тетеньке, а о политике государства.

kuku 27.05.2004 20:57

А многие, нанимая няню, просят сообщить такую конфиденциальную информацию как наличие у нее венерических заболеваний. Потому что считают это важным для здоровья своего ребенка. Дело аппликанта - сообщить информацию или счесть себя оскорбленной и не идти к ним на работу.

Artemis 27.05.2004 21:00

Я не говорю, что я - другое дело.
Мы же с вами не говорим о том, что таможенники нарушают законы и как с этим бороться.
Мы говорим о том, что сами законы ублюдочны и нарушают права человека.
Наши законы о беременных сотрудницах, налогах и пр. тоже ублюдочны, именно поэтому они де-факто нарушаются.

Анука 27.05.2004 21:01

Я не говорю о том, что "авось пронесет". Не нарушайте закон. Больше ничего от Вас не требуется. Таможенники и пограничники столько людей повидали, что сразу видят, когда человек напряжен и нервничает. Если Ваши совесть чиста, Вам нечего бояться. Причем, они довольно доброжелательны, если видят, что человек нормальный. Мы прилетели с семьей на отдых, проходим таможенный контроль, меня спрашивают, если у меня лекарства. (А я перестраховщица, прихватила нехилую аптечку на всякий случай). Отвечаю, что есть. Спрашивают - много? Я задумалась (черт их знает, много это для них или мало?). Просят показать. Показала, посмеялись очень дружелюбно и пропустили.

Artemis 27.05.2004 21:02

Они просят сообщать не о наличии вен. заболеваний, а принести справку об их отсутствии.
Справку о наличии приносить не обязательно :-))).

Бести 27.05.2004 21:05

"Если ее цель - пресечь нелегальную иммиграцию, этим должна заниматься полиция в стране."

Это личное дело страны, кто и чем в ней должен заниматься. Станете султаном Бенгалии - введете в Бенгалии другие порядки; до тех пор Вам остается лишь возможность выбирать, иметь с Бенгалией дело или нет.

kuku 27.05.2004 21:05

Ровно наоборот. Любому государству куда безопаснее, эффективнее и дешевле не впускать в страну подозрительные элементы, чем ловить их потом внутри, да еще и пожинать плоды совершенных преступлений (а нелегальное пребывание в стране - тоже преступление).


Впрочем, Бести права - страна сама решает как и что ей делать.

kuku 27.05.2004 21:06

Это не делает эту информацию менее конфиденциальной...

Бести 27.05.2004 21:17

Кроме всего прочего, ловить внутри, не ущемляя права СВОИХ граждан - очень сложно. Вполне естественно, что выбирая, ущемить своих или чужих, выбор делают не в пользу вторых. И это так естественно (хотя, например, более скотского отношения к себе, чем в российском консульстве, я не видела нигде, но это все-таки извращение).

kuku 27.05.2004 21:37

Кому необходимость? Вашей фирме? Вашей семье? Вы думаете российское консульство в бенгалии сильно озабочено проблемами какой-нибудь бенгальской семьи и готово ради нее менять государственную иммиграционную политику?

Оля У. 27.05.2004 22:11

Артёмис,

А Вас всегда этот факт так сильно раздражал, или только в поледние дни? Если второе, то скорей всего Вы знаете почему :). Меня во время беременности тоже всё очень раздражает.

Не ищите справедливости в жизни, её нет. У меня даже трёхлетка знает, что жизнь несправедлива :).

Я намного более предпочитаю, чтобы наши таможенники имели право развернуть обратно любую подозрительную физиономию, чем чтобы они впускали всех подряд.

Оля

Kира 27.05.2004 22:59

Поздравьте меня, девчонки. Родителям сегодня дали двухгодовую гостевую в Штаты!! Обоим вместе. Теперь будет кому помогать в сентябре! Не надо париться искать бэбиситеров или кого-то с проживанием..(это если кто помнит мои мучения тут в одном топе). Конечно, сколько они смогут за один раз времени провести без выезда обратно в Россию и возвращения - это дело темное, может и два месяца всего.. но хотя бы то, что они приедут - уже большой камень с моих плеч на сегодняшний день. И в посольстве все совершенно нормально прошло, сейчас не нужно отстаивать дикие очереди - назначается время заранее, бумаги идут почтой, все как-то легче стало, говорят в этом плане. Мы боялись что двоим сразу могут не дать - т.к. у них никого больше в России нет, ничто не держит - но спокойно дали и очень вежливо и хорошо все было..Разумеется - спрашивали и про собственность в России, и про работу (если есть) - ничего криминального я в этих вопросах не вижу, они хотят убедиться что человек едет действительно В ГОСТИ.

Конька 27.05.2004 23:43

О, да! Про извращения в российских консульствах по отношению к своим гражданам могу много написать!

В Мехико в российском консульстве прием по паспортным вопросам по понедельникам с 10 до 12.30. ВСЁ! Все остальные дни - прием только по визовым вопросам (то есть, не своих граждан обслуживают 4 дня в неделю, а своих - два с половиной часа). И даже по этим несчастным понедельникам в половине случаев консул просто не приходит, с объяснениями типа "Я, знаете ли, занятой человек". То есть, реально по паспортным вопросам принимают 5-7 часов в месяц.

Киви 28.05.2004 00:39

С каких пор Турция - европейская страна?(-)

Ордынка 28.05.2004 00:41

Свобода передвижения - не более, чем лозунг
 
Как и все остальные тезисы этой пресловутой декларации.

Kира 28.05.2004 01:26

а мне нравится -
 
тут имела дела с консулатами разных бывших союзных республик - по работе. Заверить бумажку в офисе клерка нашей каунти - 6 баков, потом ее же через офис госсекретаря США стоит 8 баксов документ (апостиль получить). В консулате Узбекистана - 40 (!) баксов шлепнуть печатку на ту же бумажку. Не понимаю почему.

Пума 28.05.2004 03:53

КТо бы мне объяснил, за что берут 500 баксов за обновления нового загранпаспорта??? Вписание ребенка в паспорт 170 баксов! Зачем ТАК наживаться на собственных гражданах?!

В нашем консульстве на эти процедуры самые дорогие тарифы. И разговаривают *не очень* вежливо.

Пума 28.05.2004 03:54

То же самое. (-)

Katiko 28.05.2004 07:57

очень давно. исторически сложилось. они и в ЕС хотять.
 

Katiko 28.05.2004 07:58

таможенник не даст вам провозить неразрешенный товар.
 
а в остальном ему до одного места куда вы едете. не пускают другие люди.

m-Rinka 28.05.2004 08:24

На законных основаниях Вас грабят каждый раз , когда взымают налоги , пошлины , сборы и т.д.; когда заставляют платить по тарифам , приносящим сверхприбыль отдельной кучке и без того очень богатых людей , которым принадлежат "заводы , газеты, пароходы" . Список можно продолжить - но почему то в этом случае Вы не возмущаетесь и топиков на подобные темы не заводите , и права свои не отстаиваете .

Зай 28.05.2004 08:29

Офф - прелесть про игрушки :))) Напомнило, как сын моей подруги, разговаривая со мной по телефону (показывал, как он только-только научился говорить), вдруг замолчал - а подруга пояснила, что это он мне в телефонную трубку показывает нового подаренного тигра :))) А я, понимаешь, не оценила по телефону, какой тот красивый :)))

m-Rinka 28.05.2004 08:29

От Ваших постингов я сегодня получила море удовольствия ! Спасибо Вам , Ольга !

m-Rinka 28.05.2004 08:31

:-) :-) :-) У нас это регулярно происходит : показ новых игрушек по телефону ;-) ... Равно как , раздолбав на мелкие осколки какую-нибудь игрушку , жутко возмущаемся , почему они (осколки , то есть) не хотят складываться в первозданный вид сами-собой .

Katiko 28.05.2004 08:35

Кстати интересно что так зашевелились именно
 
в предверии дня пограничника - седни. Их поздравляем и пускай они нас везде пускают.


Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger