Здравствуйте! Давно читаю Ваши топики и вот решила спросить совета.
У меня бесплодие 2 года. Осенью была лапара: результат- эндометриоз 1 степени, и узи показало аденомиоз тоже слабый. Все гормоны в норме, овуляция отличная *делала мониторинг*. У мужа все окей. Прошла обследование у Гузова, иммунология в порядке, совмесмтимость с мужем тоже.
Выходит проблема в эндометриозе. Хочу спросить, есть ли смысл пытаться делать инсеминации или сразу идти на ЭКО и не терять времени. Гузов говорит, что эндометриоз не может быть причиной, а может только оттянуть момент наступления Б. А Геворкян утвержает, что в 50% случаев это точное бесплодие. Поскажите у кого то есть опыт решения этой проблемы. И еще куда стоит пойти на инсеминацию и ЭКо в Мосвке. Знаю, что у ВАс большой опыт. В средствах не ограничена, нужен самый лучший врач и центр :-) Извините, что так длинно, но больше спросить не у кого. Заранее спасибо.

У меня есть знакомая, у которой был достаточно сильный эндометриоз. Беременела она без проблем сама, а вот выносить ни разу не удалось. Может быть, она и сама здесь напишет.

Марфушенька и два августовских зайца!<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/040815/0/31/0/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

У меня были несколько раз задержки по 5-7 дней. При этом Бт-ка была на уровне 37,0-37,1.
Но увы..Может та же проблема?

Ну какие-же Вам глупости наговорили. Эндометриоз 1 ст. - это очень сомнительная причина бесплодия. Девушки и с большей степенью прекрасно беременеют. У меня 2 ст. яичники немного подавлены, хронический восполительный процесс, небольшие проблемы у мужа, а так все в порядке. Я прошла 3 инс. и 1 попытку ЭКО. Но я считаю, что все мои неудачи все же не из-за эндометриоза. Вам бы я посоветовала все же попробвыать инсеменацию, хотя может еще и самим поппытаться на фоне стимуляции в естественном цикле. Я так делала 3 раза. Это когда глотаете клостильбегит и пытаетесь заберементь сами под присмотром врача и постоянного УЗИ фаликулов. А с ЭКО я бы вам посоветовала не торопиться. Даже если вы в средствах неограничены, ЭКО не всегда получается с первого раза. Надо все таки идти по порядку. Так покрайней мере мне всегда говорит мой врач. Эко всегда успеется. Хотя все зависи от возроста, вы свой не неписали, поэтому трудно судить. Может Вам действительно уже спешить надо.

Желаю удачи. И скроейшего положительного результата.

Аня

Здравствуйте Милена! Я могу ошибаться, но насколько у меня сложились такие представления об эндометриозе. Эндометриоз - если он не в матке - первой степени действительно не может быть причиной бесплодия, правильно говорят. Такой степени эндометриоз встречается у многих благополучно беременнеющих женщин. Но вот аденомиоз - это эндометриоз в матке, то есть нарушенный эпителий в матке, который естественно мешает эмбриончику прикрепиться. Непонятно вот что - почему вместе с лапароскопией не сделали гистероскопию для уточнения аденомиоза и, быть может, возможного лечения? (часто обе операции проводят вместе) и назначалась ли против эндометриоза терапия после операции, которая обычно проводится? Если причина именно в аденомиозе, то разницы между естественным зачатием, инсеминацией и ЭКО никакой нет - причина ведь в самой матке и ее инсеминацией нли ЭКО не обойти. Так что нужно лечить аденомиоз. Обсуждалась ли с врачами гистероскопия?

&gt; Здравствуйте! Давно читаю Ваши топики и вот <BR>
&gt; решила спросить совета. У меня бесплодие 2 года. <BR>
&gt; Осенью была лапара: результат- эндометриоз 1 <BR>
&gt; степени, и узи показало аденомиоз тоже слабый. <BR>
&gt; Все гормоны в норме, овуляция отличная *делала <BR>
&gt; мониторинг*. У мужа все окей. Прошла обследование <BR>
&gt; у Гузова, иммунология в порядке, совмесмтимость с <BR>
&gt; мужем тоже. Выходит проблема в эндометриозе. <BR>
&gt; Хочу спросить, есть ли смысл пытаться делать <BR>
&gt; инсеминации или сразу идти на ЭКО и не терять <BR>
&gt; времени. Гузов говорит, что эндометриоз не может <BR>
&gt; ть причиной, а может только оттянуть момент <BR>
&gt; аступления Б. А Геворкян утвержает, что в 50% <BR>
&gt; случаев это точное бесплодие. Поскажите у кого то <BR>
&gt; есть опыт решения этой проблемы. И еще куда стоит <BR>
&gt; ойти на инсеминацию и ЭКо в Мосвке. Знаю, что у <BR>
&gt; ВАс большой опыт. В средствах не ограничена, <BR>
&gt; ужен самый лучший врач и центр :-) Извините, что <BR>
&gt; так длинно, но больше спросить не у кого. Заранее <BR>
&gt; спасибо. <BR>
<BR>

Все очень индивидуально. У меня был диагноз аденомиоз (два эндометриоидных узла внутри стенки матки), но беременности наступали без проблем,т.к. узлы не деформировали внутреннюю полость матки и не имели никакого отношения к эндометрию. А вот с вынашиванием были проблемы на небольших сроках 7-9 недель, причину которых так и не удалось до конца определить. Про аденомиоз врачи говорят, что сложно выносить беременность на более поздних сроках, когда матка усиленно растягивается и очаги аденомиоза, находящиеся в стенке матки, не дают мышце растягиваться по мере роста плода, а выносить беременность за счет роста (в моем случае) половины матки ОЧЕНЬ сложно и приводит к выкидышам. Образования на матке снаружи или на внутренней полости матки называются эндометриозом,а то что в толще стенки матки аденомиозом и происхожление этих образований одинаково.

Спасибо за советы. Завтра пойду ко врачу в Альтра-Виту, попробую поговорить по поводу инсеминации. После лапары Геворкян назначила на полгода дюфастон с 16 по 25 д.ц. А дальше сказала, что если через год не забеременею, что бы шал на ЭКО, не тратила зря деньги и нервы...
Гузов Дюфу отменил, сказал, что при такой схеме, она на эндометриоз не влияет, а с овуляцией и 2 фазой у меня и так все в порядке. Что касается гистероскопии, то мне ее никто не предложил, а я как-то и не настаивала особо. Теперь вот жалею. Но аденомиоз у меня по-моему совсем слабый, его только Логачева из Пангеи и смогла разглядеть. НО опять же сказала, что лучшее лечение-поскорее забеременеть.
Вопрос к тем, кто делал инсеминацию со стимуляцией- Чем лучше стимулироваться? В свое время Логачева назначила мне клостил, но у меня были не проверены трубы и я побоялась его пить.
Вот такие дела.
Большое спасибо вам за советы и поддержку, она мне сейчас так нужна :-)

Да, о возрасте! Мне 29 лет, так что нестись сломя голову может и рановато, а поторопиться явно стоит :-)

Инсеминацию делала три раза из них два клостилом (до этого еще два раза стимулировалась клостилом в естественном цикле) и третий раз стимуляция проходила меногоном. В любом случае нужно начинать с малого. Врач должен посмотреть реакцию яичников постепенно повышая дозу. Я начинала с 2 таблеток клостила. После четвертой стимуляции стало понятно что яичники отзываются на стимуляцию не очень было 5-6 я.к. Поэтому попросила менагон. Но это все индивидуально.
Желаю удачи

Аня

Мне тоже 29 лет. Пытаюсь забеременеть уже 9 лет
тоже все думала что время еще есть. А теперь вот жалею, что тынялась все эти годы. Надо было сразу предпринимать меры и ничего не бояться. А я только на лапару созревала 4 года. Так что ты молодец, что не засиживаешься. И с инсеминацией не затягивай, после нее уже будет понятно как дальше действовать

Аня

эндометриоз и Геворкян
 

Милена, у меня такая же ситуация что и у тебя. Была на лапаре в декабре у Геворкян, все что нашли - это эндометриоз 2-й степени и тот же только дюфастон на шесть месяцев и своих попыток сроком на год. А потом рекомендация - ЭКО. Давай обменяемся эл. адресами и будем переписываться, мне бывает трудно заходить в Интернет, а эл.почте я сижу целыми днями. И тоже хожу в Альтру по разным вопросам консультируюсь. И тоже не знаю что теперь делать, шесть месяцев после лапары, а результат тот же. То ли теперь инсеминацию пробовать, то ли сначала вообще просто стимуляцию или же сразу ЭКО. Запуталась. Буду ждать твое сообщение. Пока.

а я только вчера была на приеме у Корнилова. Он совпадения (основная проблема бесплодия как установлена на Опарина), иммунологическое бесплодие (гомоцистеин, фосфолипидный синдром - диагноз ЦИРа) на фиг отверг. Сказал, что проблема в эндометриозе и спайках и лучше делать ЭКО а не инсеменацию, тк с учетом Э.и спаек не ясно может есть какие-то повреждения в трубах или опять фимоз фимбрий и при инсеменации рез-т может быть 0. При ЭКО шансы выше, хотя невидимые сейчас прблемы могут визуализироваться. Про совпадени яи фосфолипиды сказал, что они уже при Б. могут вылезти. В общем я думаю уходить на ЭКО и не тратить время на инсеменацию, тк со слов Корнилова за такой длинный срок "естественные инсеменации были в огромном кол-ве и если не разу Б не наступала, то делать инсемменации бессмысленно".

Гука, а какой именно у вас эндометриоз? И Корнилов делал упор на эндометриозе или все же на спайках и фимозе фимбрий? Какое у вас заключение по лапароскопии? Если трубно=перитональное бесплодие - то это и так ясно, что реально только ЭКО, а вот эндометриоз - дело неоднозначное.

Степень стимуляции зависит от доз принимаемых препаратов, а не от того, какие именно препараты принимать. Кломифен (клостил, клостилбегид. кломифен цитрата) - препарат первой линии, то есть старого поколения, у него свои побочные эффекты и действие принципиально другое. В таких же дозах, в каких применяется кломифен, можно применять препараты современного поколения - меногон, пурегон и проч., они во много раз дороже, но обычно дают лучшее качество ЯК. А для инсеминации излишние стимуляции не нужны совсем! 3-5 яйцеклеток - это очень хорошо и достаточно.Это же не ЭКО, где делаются убойные стимуляции, в которых своя логика.

по лапаре заключение:
эндометриоз наружно-генитальный 1 степени (лапара правда аж в мае 2002 г.)
трубы проходимы,
частичный фимоз фимбрий,
спаечный процесс 0-1 ст.
Корнилов сказал, что спайки образуются из-за эндометриоза (о спайках он сделал вывод на основании сильного смещения матки влево и моим жалобам на кровянистые выделения ни с того ни с сего в основном ближе к концу цикла).
НВ сказал, что можно инсеменацию делать, но особого смысла терять время он не видит. итак уже много его убежало. я спросила стоит может сделать лапару щас, а потом на ЭКО, он ответил, что не надо (ну мол опять жуткие гормоны и менопауза искусственная) и что эффект от лапары все равно временный и э. полезет опять. Со спайками сказал будет при наступлении Б (ттт) сильно болеть живот до 13 недели тк матке будет тяжело растягиваться. Вот я теперь думаю: у нас совпадения, у меня фосфолипидный с., гомоцистеин высокий, спайки-факторы проблемного вынашивания... и может все же есть смысл избавиться хоть на время от пары доп. факторов: спаек и эндометриоза. с другой стороны, Гузов сказал, что при моих антителах (фосф.) лучше хирургически не вмешиваться ткт антитела могут подскочить. вот такая вот музыка.

Гука, ну вот то-то и оно, что эндометриоз и спайки - это очень разное. Спайки - это действительно сильно мешает всему. А вы даже не думайте - любая операция способна давать спайки сами по себе. И если еще есть противопоказания к лапароскопии по поводу антител, то не стоит ее делать однозначно. А что - НВ сам по себе у вас доверия не вызывает? Почему вызывают сомнения его назначения? И как ваш "мальчик" после встречи с НВ?

Агния!
Корнилов уважение вызвал несомненно! Хотя я думала, что может он что-то иное посоветует нежели сразу на ЭКО. (ну это в плане моих кровянистых выделений ни с того ни с сего-мешает очень жить и болит сильно когда не надо и мальчикам не объяснить).Просто я подумала, что раз у меня много рисков невынашивания, то может стоит лапару сделать ну или еще чего чтоб не было так больно со всеми этими спайками и неудобно от побочных эффектов Э. А так я в НВ очень поверила!!!Там столько пузатеньких было! Умиление полное!!!
Тока у меня тут пертурбации в личной ж... Детку дико хочу, семью хочу, но по-моему я перегоела к бывшему кадру.
Так что сама не знаю что делать длальше.

Гука, вы не перегорели, наверно, а "сгорели на работе", ведь лечение - это работа, причем очень тяжелая. Приговор нужно еще осознать, пережить, примириться. И настроится. Желаю вам силы и большой любви!

Вот я тоже вся в раздумьях... Что делать? Рискнуть стимуляцию с инсеминацией - или сразу готовиться к ЭКО?
Guka, я там тебе письмо написала.... Пожалуйста, ответь...

А инсеминацию без стимуляции? ;) (-)

Смешно Вам, Агния - а я из одной стороны в другую кидаюсь:-)... Все решаю - что бы еще с собой сделать :-)... Вот съезжу к Калининой - скажет она мне про ЭКО однозначно - расслаблюсь на ближайшие месяцы... А там, глядишь - и в Питер к Корнилову рвану за советом :-)... Может, действительно инсеминацию без стимуляции посоветует :0))))

Было бы смешно, если бы не было так грустно... Если есть возможность съездить к Корнилову, то не стоит откладывать визит - по крайней мере, определитесь. А какая у вас ситуация?

Лапара в марте 2003г. Диагноз - эндометриоз 2-3ст., эндометриоидная киста левого яичника, маленькая миома, частичный фимоз фимбрий, трубы проходимы - слева труба похуже, чем справа. После лапары 6 уколов диферелина. Сейчас идет 9 цикл после восстановления...
Вот такая жизнь... Эндометриоз не чувствовала вообще, никаких признаков. На лапару шла с трубным фактором - по ГСГ правая труба была непроходима. В реальности - совсем другое... Кисту никто никогда не видел - а была она у меня уже большая... Сейчас когда делаю УЗИ - никаких отклонений, врач даже иногда на меня так странно смотрит, как будто я все эти диагнозы выдумала:).
Скоро будет год после уколов... Вот и хватаюсь за любой шанс - потому что дальше только ЭКО...

Fler, k sozhaleniju - inseminacii ne pomogut.
No goda posle vosstanovlenija ne proshlo - znachit, ne terjajte nadezhdy! Postarajtes' otkljuchit'sja i sozdat' vesjeloje nastrojenije. A inseminacii pomogajut tol'ko pri cervikal'nom faktore i ne ochen' horoshem (no i ne ochen' plohom) muzhskom, ili jesli donorskaja sperma pri plohom muzhskom. Delajut eshchje pri nejasnyh prichinah. To jest' v dovol'no redkih sluchajah. Jesli by byl tol'ko endometrioz - to mozhno bylo by popytat'sja eshchje terapiju protiv nego, no obychno ona schitajetsja ne effektivnoj, jesli laparoskopija ne pomogla. A tut eshchje dop. faktory, vlijajushhcije na prohodimost'...

Привет! Извини, что отвечаю только сейчас, на работе времени нет, а дома только что от мужа отделалась :-)
Мой адрес: olga "собака"tkms.ru Извини, у мужа новый ноутбук с американской раскладкой, никак "собаку" не отыщу :-)
вчера была в Альтра Вите у молодого врача, фамилию не помню. Ничего определенного он мне тоже не сказал. Предлагает кое-какие анализы досдать, а потом принимать решение. Намекает на бесплодие неясного генеза, что тоже не весело.
Так что пиши, вместе будем думать как быть.
Оля.

Эх, за что и почему этот эндометриоз и поликистоз, например... Несправедливо...

А нам вот с мужем и на ЭКО дают только половину от обычного шансов - такой у нас мужской фактор. :(

Вот в очередной раз прочитала все страшилки про эндометриоз.... В основном все пишут, что это гормонально-зависимое заболевание. Избыток эстрогенов, гормон ЛГ шалит, овуляция слабая... Девушки, дорогие, подскажите тогда, пожалуйста, почему у меня все гормоны в норме, овуляция происходит? КАК это еще можно отследить? Ведь чудес не бывает... Что, эти гормоны сдавать каждый день, чтобы действительно увидеть, что с ними что-то не так? Как еще можно убедиться, что овуляция слабая, если и по БТ, и по УЗИ она есть?
Странно все это, очень странно... Почему тогда врачи против стимуляции? Кажется - добейтесь овуляции - и все, проблема решена... Ведь на ЭКО также делают стимуляцию... Что же тогда не так? Одни вопросы....

Fler, istinnyje prichiny endometrioza - neizvestny. Rabota jaichnikov (i obuljacija) i endometrioz - eto raznyje veshchi i raznyje vozmozhnyje prichiny besplodija. Bolee dogo - ih lechenije v nekotorom smysle protivopolozhno. To jest' ostanovka raboty jaichnikov i podavlenije ovuljacii sposobstvujet ostanovki endometrioza i dazhe ego umen'sheniju, a stimuljacija ovuljacii - naoborot. Endometrioz nikak nel'zja dostoverno ustanovit', krome laparoskopii. Jest' tol'ko harakternyje priznaki endometrioza (kotoryje mogut i vsledstvii ne-endometrioza): sil'nyje boli pri menstruacii, mazhushchije korichnevyje vydelenija do i posle mesjachnyh. Luchshe teper' uzhe pomen'she chitat', pobol'she polozhitel'nyh emocij. Horoshee nastrojenije i prijatnyje vpechatlenija mogut ochen' sil'no uluchshat' samochustvije i polozhitel'no vlijat' na gormonal'nyj fon. Tak chto horoshego letnego solnechnogo nastrojenija vam, otreshenija ot problem i nezametno pridushhcej beremennosti!

Флер! У меня тоже все все гормоны в норме и овуляция вроде как даже по словам Корнилова очень даже. Так что откуда этот проклятый Э. я тоже не знаю. Если чего найдешь-напиши плиз!!!!

Гука, это медицине неизвестно. (-)

И мне скажите че-нить, пожалуйста, а?
 

Я открывала недавно топик про кровотечения в середине цикла, с боязнью гиперплазии и с результатами УЗИ на 13д. - ов. не было, эндометрий был 12мм. Сегодня пришла с очередного УЗИ (24д. того же ц.). Две кисты справа 3см. и 2 см. (рассосутся, думаю, не эндометриозные - было еще одно УЗИ двумя неделями раньше - их не было), и эндометрий "с секреторными изменениями, структура стенок матки с гипер и гипоэхогенными включениями преимущественно по передней стенке" "нельзя исключить эндометриоз матки"." Осенью делали гистероскопию (внутри ничего не нашли), пару лет назад лапару (нашли оч. маленький эн-оз на яичнике и брюшине, прижигать не стали). Что делать - идти на ЭКО как можно быстрее? Не хочу садиться на золадекс и проч.

Ленчик, привет! Скажу свое мнение как эндометриозница со стажем, делавшая две лапары и кучу узи, а также уколы. Я бы не стала доверять узи в постановке диагноза "эндометриоз матки", у меня его то видели, то не видели. Во-вторых, если тебе нужен диагноз, то только лапара. Я была у Корнилова, он не считает эн-з 100% причиной бесплодия, да и не только он, многие врачи. Поэтому он назначил мне ЭКО не из-за эн-за, а по причине 5 лет бесплодия. Такое же мнение было и у Зориной (правда ей еще мои трубы не понравились, хотя на лапаре сказали, что с ними все ОК). Собираюсь осенью. У меня было 6 уколов декапептила полтора года назад, потом через 9 мес. 2-я лапара (Геворкян). Она показала, что эн-з не ушел совсем, осталось чуть-чуть, прижгли, но лично для меня эффект от лечения очень ощутим, М. безболезненные (ттт), мазни нет. Вот такие дела.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Жужич, привет:-)! Спасиб тебе огромный, ты меня слегка успокоила неточностью диагноза по УЗИ... вроде и сама понимаю, что не сто процентов, но страшно... Тем более, живу-то и впрямь с непролеченным эндометриозом. Честно говоря, не очень хочу на повторную лапару, но если выбора не будет, поеду к Геворкян, скорее всего будет возможность. А если срастутся финансы и возможности маво организма, то к Зориной на ЭКО, так что может еще вместе пойдем:-).

Мне вообще никто ни разу ни по жалобам, ни по узи эндометриоз даже не предполагал, а на лапаре обнаружили во всей красе. Так что точность диагностики и правда очень ненадежная по узи. Наблюдай за своим организмом, а там видно будет. Зорина мне прописала профилактиктический курс перед ЭКО для того, чтобы эн-з не полез до осени. Могу поделиться :-) Удачи тебе!

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Жужу а подскажи чего тебе велели делать? мне НВ ничего не посоветовал но как-то хочется переусердствовать перед ЭКО...

Напишу завтра, у меня дома записи, я еще не начала, все жду начала цикла :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Жуж, привет! И мне, напиши, плиииз! Я свой эндометриоз (о котором тоже никто не подозревал до лапары) пролечила 2 года назад золадексом (3 укола). Но мне, кажется, что у меня уже снова все наросло, потому как и месячные болезненные и мазня :-( Не хочется на втроую лапару, но вроде никто и не настаивает, поэтому тоже осенью топаю на ЭКО (вместе все будем :-) ) но не знаю надо ли что-то предпринять до него? Или все равно бесполезно если там уже все разрослось?

Приветик, Ириш! Конечно завтра все напишу прям в форуме, с меня еще письмо, все никак не дойду до ящика :-( Там ничего такого, витамины, таблетки и орошения, но мне кажется, если есть время, то можно поделать в любом случае! С нетерпением жду осени! :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Жу-жу, а что тогда Корнилов считает причиной бесплодия у вас? Вроде бы у вас кроме эндометриоза ведь больше ничего и нет в паре?

По большому счету на данный момент ничего. Другие врачи придирались к трубам и эндометриозу, но на основании лапароскопии, которой верит К., все нормально. Муж вылечен (ттт, надеюсь).

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Профилактика эн-за перед ЭКО
 

Девочки, вот что мне Зорина прописала: витамины по циклу - 1 фаза вит В6 (1т. 2 раза в день), фолиевая к-та (800-1000 мг в день); 2 фаза вит.С 300мг в день. Далее лимонтар по 1 т. в день, в течении 10 дней, сделать с перерывом 2 курса до ЭКО. И еще микроклизмы с 3% р-ром тиосульфата, сделать 20 процедур, продается он 30%, 1 ампулу 10 мл развести 100 мл. воды. Правда я в инете почитала про этот тиосульфат - он от чесотки используется и при интосикации, вот и не знаю, делать ли :-)))

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

То есть ни Корнилов, ни Зорина в эндометриоз причиной бесплодия не считают, но назначают из-за него ЭКО ;)). Хочу связаться с вами по майлу, если вы не против.

Корнилов не считает в гораздо большей степени. Не против :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>