Ещё один топик навеян темой детского воровства
 

Опытные мамы, как Вы думаете, в самом малом возрасте это берет начало или нет? В детстве я не воровала, сейчас не посмотрю на чужое, но случился грешок в 20 лет: несколько раз залезала в банку со сгущенкой соседки по общаге, воровала по ложке сгущенки, до сих пор мерзко, когда вспоминаю. Мой брат: лет в 8 украл из шкафа из бабушкиного кошелька приличную сумму, рублей 20 по советским деньгам, с ребятами на ерунду трынькнули, брата выпороли. с тех пор не воровал, но всё всем отдает, заработает - на друзей, одежду снимает с себя, дарит, комп подарил. ничего своего не жалко. Это мой личный опыт для предисловия.
Теперь о детском воровстве.К примеру. 2-летняя дочь постоянно тащит чужую игрушку, норовит полазить по чужим коляскам, у нас полпрогулки - оттягивания от чужого и стенания "чужое нельзя трогать без спроса", "давай предложим Оле поменяться куклами" "давай попросим у Насти", "ты уже поиграла Катиным мячом? Давай отнесем. где взяли " и т.д. Но, оговорюсь, это только на нашей площадке, на чужих она опасается и слушает сходу, то есть всё догоняет. Но, что я заметила, большинство мам и тем более нянь вообще не заморачиваются. Тащит ребенок что-то чужое, мама стоит, улыбается в глаза хозяина игрушки и ожидает, что ей скажут "Пусть берет!", но у своего ребенка не отбирает чужую игрушку.

Ну, насчет двухлетних детей - это вообще к воровству никакогоотношения не имеет. Что же касаетсмя воровства как такового - с детства имела убеждение, что это плохо. И в детсве никогда ничего не приходило в голову ворровать.

А вот во взрослом возрасте - как бысказать... всяки ситуации случаются. Понимаешь,что украсть - нге всегда означает оставить некую тетю Машу без ее сбережений. В общем, сложный вопрос.

А к какому возрасту, как Вы думаете, это должно быть усвоено?
 

Я ведь, не давая дочке тащить чужое, уверена, что это самое и вдалбливаю ей.

НЕт тут скорее Вы ее приучаете к правилам поведения в коллективе! и эТо тоже хорошо:)
Ну вот скажите, ЧТО заставляло меня лет так в 6 тырить сушки и сухари в магазине??
Помните там среди хлеба и булок стояли бумажные открытые пакеты в которые были насыпаны уже завешанные сушки и сухари?? так вот случалось пару раз мне утянуть оттуда сушечку...
Ну почем было не сказать: Мама, я так хочу сушек КУПи мне их..( не так дорого они и стоили и могли и себе почти все позволить), но я знаю что оочень многие тырили ЭТи сушки! ПОЧЕМУ???
Или еще: что заставляло нас с оравой малышни вечерами подходить к прохожим и говорить : Дяденька, а нет ли у ВАс двух копеек ПОЗВОНИТЬ???
Копейки дяденьки давали и накопив 10 копеек мы шли и покупали хруст. картошку. И делали мы ЭТо по очереди.... У нас не было явного лидера, нас не принуждали, так ПОЧЕМУ???

Да уж, и я тоже выпрашивала денег лет в 5-7
 

А лет в 10-13 и из бара брала иногда рубль (денег мне не давали в принципе, а если удавалось скопить копеек 50, то отбирали). Лет в 6 просто взяла из кошелька крупную сумму -- выпороли, как видите не помогло. Брат (17лет) ворует постоянно, но никогда не признается -- мама прячет деньги:( Для себя сейчас я такое не допускаю, но важно ребенку правильно давать денег! А чужие игрушки моя двухлетка тоже тащит, хотя свои не хочет давать:) Я думаю, пройдет.

Про выпрашивание денег на улице.

Когда я училась во втором классе, у нас в школе поймали двух первоклассников за этим занятием: они тоже просили по две копейки, якобы чтобы позвонить, а потом купили мороженое.

Тогда устроили ОБЩЕШКОЛЬНУЮ линейку, на целый урок, там по очереди выступали и ругали их директор школы, пионервожатая, парторг, завуч, комсорг, и кто там еще из начальства был, не помню.

Что интересно, тогда мне казалось, что они действительно совершили что-то страшное, опозорили, опорочили, обманули, ограбили... А сецйчас мне что-то жалко стало тех первоклашек...

Так на самом деле этот пустячный, как кажется поступок и есть не сильно замечательная идея:((
Оказывается это не одинарно, но может это лучше чем украсть?

О, да! Дяденька, дай 2 копейки позвонить - это по-моему проходили 90% детей. )) А мы тырили из булочных рогалики. Один на троих. А потом одну девочку поймали. Отругали, пожурили. И каждому из нас бесплатно дали по рогалику. И сказали: приходите к нам, поможете на полках убраться, еще там что-нить. А мы вам мармеладок и рогаликов. На всю жисть охоту отбили к воровству. А ведь могли б и родителям сообщить, и в школу...

Так там ножек - как у сороконожки
 

Речь не о двухлетках, конечно, а о тех, кто уже в принципе знает, что "чужое брать нельзя". Причин бывает очень много - от истинной бедности до жажды авантюр и желанию привлечь к себе внимание. Лично я тырила в начальной школе соседней булочной булки-калорийки исключительно из желания совершить что-то особенное (такая была правильная отличница, музыка, теннис, интеллегентные родители). Так кассирша в булочной, которая, как оказалось, давно меня засекла, однажды мне сама эту булочку дала и тихонько так и трогательно сказала "если еще раз захочешь - попроси, я всегда дам". Наверное, пожалела, у нее, как потом случайно выяснилось, было три сынка-раздолбая и муж-пьяница. А я была тогда очень маленькая, кудрявенькая и одевали меня родители скромно и недорого. Так что воровство в стойкую привычку не развилось... А младшая дочка моего мужа регулярно таскала у меня всякую мелочевку (духи, заколки, всякие косметические, в конце концов мобильник даже). У меня есть версия почему, но я умолчу. Так вот, когда у меня родился сын - ее брат и вообще отношения у нас с ней потеплели, тогда и вещи у меня пропадать перестали. Честно говоря, я теперь бы и сама ей все отдала, но изо всех сил сдерживаюсь (старшая очень истерит на эту тему, а делать последней все время подарки мне почему-то совершенно не хочется).

Я похожую историю помню, но в более старшем возрасте. Мы с классом после восьмого класса ездили в трудовой лагерь в Ростовскую область.

Нам постоянно твердили, и учителя, и сотрудники совхоза, что в совхозе мы можем есть все, что захотим, но чтобы ни под каким видом в станице ни одной травинки не украли; учителя объясняли это тем, что трудовому крестьянству и без нас непросто живется, и мы должны иметь совесть, а сотрудники совхоза - тем, что им только из-за нас неприятностей не хватало.

Но в совхозе росли только яблоки и помидоры. А в станице в садах - сливы, алыча, груши и самое вкусное - мелкие абрикосы (местные их почему-то называли жердель).

И вот шли мы как-то через станицу, прямо над дорожкой свисали из дворов ветки с абрикосами, кто-то из мальчишек не удержался, и начал подпрыгивать и обрывать. И тут из двора бежит бабка! Мы испугались, собрались убегать, а она вместо того, чтобы ругаться, закричала: "Ой, ребятишки бедненькие, городские, жердели захотели, сейчас я вам ведерко-то вынесу, подождите!" И точно, вынесла целое ведро абрикосов! Мы накинулись на абрикосы, а она стояла и умилялась и почему-то приговаривала: "Кушайте, мурзилки!"

А потом она договорилась с какими-то соседками, и они нам предложили, что мы придем к ним собирать абрикосы, и плата - ведро с дерева! Мы потом все домой везли по несколько ящиков абрикосов.

У мураками есть похожий рассказ. Называется не знаю как по русски - по англ. The Second Bakery Attack. Про то как "лирический герой" автора по молодости собирался ограбить с друзьями булочную, но пекарь с ними по-доброму поговорил и выдал хлеба (не помню что там произошло на самом деле в самой пекарне). Но факт в том, что всю оставшуюся жизнь его мучало это "недоделанное" ограбление - спать ночами не мог. И в одну такую ночь жена его так пожалела, что решила ночью поехать вместе с ним и ограбить какую-нибудь пекарню. Пекарне в округе не было и они ограбили макдонадльс на 2 чизбургера, что ли :-) :-)

Ну надо же, какие Вам нормальные взрослые попались!
 

Мое твердое убеждение, что вдалбливать что-либо ребенку в принципе вредно. Ребенок должен доходить до каких-то основополагающих вещей сам.
Сказать свое мнение по поводу чего-либо - можно. А вдолбленное в ребенка он в один прекрасный момент просто пошлет куда подальше.

Что касается возраста, то около 3 лет ребенок только осознает себя как личность. Естественно, понятие собственности он усваивает после этого.

ну, например память предков. прекрасный Пропп пишет о том, что этап воровства был обязательным этапом взросления ребенка в языческой культуре, младшие подростки отселялись, жили воровством и не несли за это наказания. возвращались в общину уже подросшими и готовыми к взрослой жизни. родители их "не узнавали". не дураками были пра-пра-пра, однако.

Макаренки просто :-)))).
Вот именно так и надо бороться с детским "воровством" - по-доброму.

А я думаю, дураками были, дураками и остались.

воровала все детство - у мамы из кошелька, выслеживала их запасы где лежат, и оттуда. У подружек с которыми вместе в секцию ходила (больше года таскала у всех деньги из кошелька, пока не поймали.. а как поймали - пришлось уйти из секции - т.к. было уже стыдно ходить, все пальцем показывали), но у мамы не перестала воровать - еще пару лет после этого таскала деьги.. обшаривала все ящики и карманы. тратила в основном все на жратву (секкция была такая, что держали все время на диете, на строгой - а конфеток и булочек хотелось!! ) Однажды накопила воровством порядка 18 рублей (тогда мороженое стоило 18 копеек) - и все отдала бабушке! Прошло все уже во взрослом возрасте, когда начала кое-что зарабатывать.. Даже помню, когда были у нас соревнования, и мне вручали сувенирчик на них, девочка, которая вручала, сказала так тихонько: "поздравляю, товарищ вор!". Было ПОФИГУ - как щас помню. Стыда не было. Зато последнее сознательное время (вообще все сознательное взрослое время) как тока при мне ктонибудь говорит "ой а у меня вот это пропало.." мне становится жутко стыдно, неловко, уверенность в том что все на меня, именно на меня подумают, и я краснею, прячу глаза и жутко-жутко некомфортно...

Абсолютно согласна. Мы после этого случая приходили к ним в булочную раз в 2-3 недели, помогали в меру возможности, и нам заведущая лично выдавала то пакетик конфеток, то вкусных булочек. Как-то раньше люди добрее были, что ли...

Моральные принципы и возможность наказания
 

ИМХО, с довольно раннего детсва люди делятся на тех, кто действует в соответствии с принятыми в обществе моральными принципами (они становятся его собственными) - вот эти не воруют и много чего другого тоже не делают практически никогда, и тех, кто эти принципы всерьез не воспринимает и действует, исходя из вероятности уличения и наказания - вот этим рассказывать про то, как это плохо - воровать и т.п., практически БЕСПОЛЕЗНО. Сама отношусь к последним, поэтому знаю, о чем говорю. Если ребенок явно принадлежит ко второй категори, разумнее объяснять ему вероятные последствия противозаконных действий - что за воровство выгоняют из школы, перестают общаться и т.д.

"готовыми к взрослой жизни..."

- готовыми воровать во взрослой жизни :)

- готовыми воровать по-взрослому :)

- готовыми воровать :)

Нет, решившими, что воровство - это "детство" и пройденный этап, что взрослые этим не занимаются

Ага. А отправлять ребенка питаться за чужой счет -это не воровство- это наука такая;). Экономия такая "языческая":).

Последователи этой "теории" недалеко от предков ушли.

ну вы юмористка :)) не за чужой. живет община. община, это когда все общее. вне этой общины стоит "мужской дом" для подростков, детей этой общины. воруют в той же общине. до другой общины бежать замучаешься. плотность населения немного другая была, это больше тысячи лет назад было :))

дело не в последователях, откуда бы им взяться, а в архетипах, в "генетической" памяти.

не только. охотиться. создавать семью. выживать самостоятельно. быть людьми, потому что реализована программа "нелюдя".

да, пошутить я люблю.

:) анализ, так ск. Вашего сообщения. ..и где здесь "криминал":-)? Если все общее и подросткам можно "брать без разрешения" (как в своем доме (изв. общине:):) и без наказания (не наказывал кто? родители только или и родители и те у кого таскали?) - это может и не воровство тогда? А поощрение "хватательных движений" в отношении того, что "плохо лежит".

что касается обрядов, то все намного сложнее было:))

http://paganism.ru/drag1.htm

Сама по себе "генетическая память" - мысль бесспорно верная.

что насчет последователей:) (это образное, разумеется, выражение)... племена-кочевники, занимающиеся воровством до сих пор существуют

Здравствуйте все!! Советовать что-то родителям я не буду ,потому как у меня нет детей.Так получилось,что первый – выкидыш,второй – мертворождение. А потом боязнь беременеть,развод(но не поэтому)…Сейчас для меня ребенком является моя верная собака,возможно,счастливое материнство у меня еще впереди…Но речь сейчас не обо мне…Проблема - детское воровство.В первую очередь это промах родителей.Следить за ребенком и не упустить…Я хочу рассказать случай из своей жизни.Мне было лет 5,когда домой принесла детскую лопатку.Она лежала в песочнице,все дети разошлись по домам.Моя мама,увидев чужую вещь,спросила,где я ее взяла.Я ответила,что лопатка ничья.На что мне мама ответила: пусть она будет ничья,но она и не твоя…И отправила меня назад на детскую площадку положить на то же место эту лопатку,где я ее и взяла.Мама мне объяснила,что эту игрушку будет потом искать другой мальчик или девочка,возможно,это чья-то любимая лопатка,а я ее забрала.Мне было так стыдно в тот момент,что до сих пор я помню этот случай и если даже на дороге будет лежать золотое кольцо,деньги или еще какая-нибудь дорогая вещь,я ни за что их не подбираю – ЭТО НЕ МОЕ!!!!

….Продолжение и второй случай: Мне было 7 лет,захотелось петушок на палочке(может кто-то еще помнит, были раньше такие петушки и другие зверюшки из сахара на палочке,самодельные,их бабульки на базарах и около магазинов продавали).На тот момент родители были на работе,но я нашла 5 копеек(необходимая сумма для покупки петушка) у папы в шинели(был военнослужащим).Довольная,� �частливая,со сладкими губами пришла домой…Мама спросила где я взяла мелочь.Узнав(я родителей не обманывала,опять таки ими была научена,что лучше правда) откуда у меня деньги,она сказала, что нам ВОР!!!! в доме не нужен…Надела на меня старое маленькое пальто,дала четвертинку хлеба в мешок из-под сменной обуви(тогда в школе требовали)…и выставила за дверь…Был уже вечер,под дверью я проревела примерно час,просила прощение,в конце концов, была прощена,но предупреждена…Мама сейчас этот случай почти не помнит.А для меня это был урок на всю жизнь…Может,раньше и время было другое и дети другие…А,может,родителям надо быть внимательнее к своим дорогим чадам!!!Спасибо всем за терпение к моим рассказам,извините, что не смогла написать коротко…всем удачи и всего самого самого хорошего!!!!

В первом случае я поступила бы, наверное, так же как и ваша мама, но во втором мне показалось, что жестокость была неоправданной. Потом это было просто опасно - а если бы вы обиделись и пошли на ночь глядя гулять по улицам? Я так со своим ребенком не поступлю.

Дело в том,что моя мама - воспитатель.Конечно,прежде чем поступить так надо хорошо знать характер своего ребенка,быть уверенной что он никуда не пойдет,не обидется,а поймет,что в этом случае заслужил по заслугам...Видимо,моя мама знала заранее как я поведу себя в этой ситуации...Спасибо!!

Дело в том,что моя мама - воспитатель.Конечно,прежде чем поступить так надо хорошо знать характер своего ребенка,быть уверенной что он никуда не пойдет,не обидется,а поймет,что в этом случае заслужил по заслугам...Видимо,моя мама знала заранее как я поведу себя в этой ситуации...Спасибо!!

А вообще,все закладывается с детства.И легкая добыча чего бы там ни было быстро может затянуть "глубоко" и "надолго"...

Согласна с Машей, при этом второй случай я бы ка
 

сознательное воровство не квалифицировала, просто поговорила бы с ребенком строго и все. Слишком жестокая реакция могла бы озлобить или создать барьер непонимания, хотя принципиальность, конечно, достойна уважения. Мне кажется надо научить различать, когда последствия поступка могут причинить кому-то ущерб, а когда- "прохожу мимо- гляжу без дела валяется". Мы вот так "подобрали" плитку, вынесенную с подъезда уборщицей(потом она сказала, что там еще 2 мешка цемента завалялось на площадке)-хватило на кухню, ну и чего нас теперь ворами считать?

блин. во занудство. извините, но нет ничего скушнее, на мой вкус, чем пережевывать подтект.

второй случай - опасный ход. за 5 копеек ребенку сказали, что он в доме только по милости родителей, что у него нет своего дома. ребенку сказали, что любовь к нему условна, и потерять ее легко, причем даже незнание правил не освобождает об ответственности. ребенку сказали, что принципы важнее любви. ребенку сказали, что он не имеет права на ошибку. ребенку сказали, что сам по себе он не является ценностью, ценна только способность угадывать правила, устанавливыемые другими. ребенку сказали, что любимых надо наказывать за плохое поведение. ребенку сказали, что если он не отвечает требованиям родителей, то он не имеет права на жизнь. ребенок вырос и ...

если этим была пронизана вся система воспитания, возможно часть ваших проблем может быть решена путем пересматривания детского опыта. независимо от характера ребенка, такие тезисы не способствуют воспитанию счастливого здорового человека.

Ужас.
В первом случае все бы ничего, но непонятно - откуда у роебенка возникло такое чувство стыда. Наверное, вы описываете не совсем все.
Во втором случае - вообще запредельщина какая-то.

ТО есть, надо знать, что в ребенка уже вдолбили комплекс вины и неполноценности до такой степениЮ что он подобное обращение с собой не сочтет ддостаточно обидным, чтоб уйти из дома.

Согласна. Продолжу только.
Ребенок вырос - и имеет чудовищные проблемы с деторождением :-(((((.

Если вы о вашем втором случае воровства, то можно было объяснить, что это стыдно, не прибегая к такому ужасному наказанию. Посмотрите, что там сверху люди пишут про булочную. Им объяснили, что воровать стыдно, сделав им добро - и объянили весьма эффективно. Зачем стрелять из пушек по воробьям - не понимаю. Впрочем, я даже не могу себе представить, за какую провинность ребенка можно так наказать.
<br>

Будь я соседкой ваших родителей, я бы в такой ситуации вызвала милицию.

"На вкус и цвет товарищей нет":).

Тем не менее цель была достигнута, ребенок больше не воровал и
 

ужого не брал. А про милицию это вы верно заметили. Часик, проведенный в КПЗ, также был бы неплохим уроком для ребенка. Знал бы, что ожидает за воровство.

Да, но какой ценой!

Есть дети, которые боятся и одного упоминания милиции, а есть такие, которые отсидят и побольше часика и им не это помогает. Одни поддаются убеждениям, а другие нет.

Во втором случае, вполне достаточно было бы поговорить и выявить заветные желания ребенка.

Результатом жестокой реакции являются сложности во взаимоотношениях с родителями в одних случаях и ответное жестокое обращение с родителями в других.

Это чё, шутка? Речь идет о ребенке 7ми лет, который взял 5 копеек.

ну не :-), а вовсе даже :-( и вообще, не всегда все так просто... это жестоко, Artemis, причем бессмысленно жестоко. видно же...

Писатель Анатолий Приставкин рассказывал о человеке, который
 

отсидел в лагерях больше 40 лет. А началось все с ворованной буханки хлеба, за которую ему дали первый срок в детскую колонию. Поймите, дело не в сумме в 5 копеек, а в факте кражи. Никто ни начинает сразу с ограбления банка в возрасте 30 лет. Все начинается с малого. И воспитывать детей надо именно до этого возраста. В пятнадцать лет будет уже поздно.

взять завалявшийся в кармане отцовской одежды пятак и честно признаться в этом - это воровство? ну знаете...

а человек из этой истории потому и оттрубил в лагерях такой срок, что его за первый же промах отправили в колонию. вы что, верите в то, что колония или тюрьма - "исправительное учреждение"? ха-ха.

то очепятка была. Конечно же :-((((.
Уже исправила.
Жестоко - не жестоко, но надо же понимать, откуда ноги у проблемы растут.
Все, конечно, непросто, но я тут уже в одном из других топиков писала, что одна из основных психологических причин бесплодия - это проблема невозможности "безусловного принятия" ребенка.
А безусловному принятию человеку очень тяжело учиться, если этому не научили родители. Часто это умение дается ценой тяжких испытаний.

""одна из основных психологических причин бесплодия "это проблема невозможности "безусловного принятия" ребенка" ""- да в общем не бесплодия как такового, а нежелания беременности (сомнений и мучительных прогнозов в отношении воспитания, ответственности и пр.) - это из той оперы, когда человек не имеет никаких сложностей связанных с вынашиванием и рождением ребенка (в смысле физиологии)

в данном случае, автор эти сложности имеет и ребенка желает, но здоровье не позволяет

Проводить прямую связь с выставлением за дверь и невозможностью вынашивания ребенка - не имеет смысла.

Есть связь между здоровьем (душевным и физическим) родителей (пра..-родителей) и их отношениями в семейной жизни, что откладывает отпечатки на потомстве. Дети страдают за родителей.

воспитывать детей надо именно до этого возраста.

Да, но воспитание - воспитанию рознь. Можно так завоспитывать(или избаловать), что жалеть об этом всю жизнь придется.

Во всем нужна мера и золотая середина. Дети проверяют рамки дозволенного на каждом шагу и ограничения зависят от возраста ребенка и чуткости родителя.

А рассказ этот,
 

о том, как в голодные времена детдомовские мальчишки искали возможность прокормиться..

(есть им очень хотелось), но это мало кого интересовало

сделали подкоп к хлеборезке...

Семилетних пока что в колонию у нас не отправляют - предлагаете законы поменять? Или уж лучше сразу руки отрубать - это же наверняка?
<br>
Я согласна, что кражу 5 копеек надо было обсудить с ребенком, объяснить, что он сделал и почему это плохо. Действительно воспитывать детей надо и в 7 лет, и в 15, и в 3 года. Просто то, что сделали родители под определение воспитания не подходит.Выгнать ребенка из дому они не имеют права просто по законам - но почему-то вы считаете, что от воровства надо отучать самыми жестокими методами, а вот издевательство над детьми - это не преступление, а так.

Ребята,милые мои,спасибо,что так внимательно отнеслись к моим рассказам.Скажу,что после таких случаев и такого воспитания плохим человеком я не стала,а наоборот.То что у меня проблемы с деторождением - это совсем не из-за воспитания.Выкидыш произошел в очень жарком климате(Вьетнам),в то время все молодые женьщины,кто у нас беременел поступали в больницу с выкидышами.Ну не климат нам там рожать и все...Мертворождение произошло по вине врачей,был перекрут пуповины,но решили обойтись без сечения,сказали девочка маленькая и так пройдет,а она еще и попочкой(как назло)...В общем совсем мои проблемы не из-за воспитания.Родители у меня отличные (отец умер в 98).С мамой у меня отношения как с подругой,с сестрой тоже.И вообще,я счастливый человек,ничем не обделена.Если был развод,то это не значит что я остаюсь без внимания мужчин.А что сейчас не пытаюсь вновь связаться узами брака меня поймет только та,что пожила одна и преуспела,почувствовала себя самостоятельной и умеет добиться большего.

Пятак совсем не был завалявшимся.Раз я нашла его в кармане одежды,значит я лазила по карманам и искала.А что если бы я нашла больше???А что если бы мама не заметила мои перемазанные губы???А что если бы я соврала???И мне бы это очень понравилось!!!!!

То есть Вы согласны, что по природе своей Вы такая испорченная, что если бы Вам не устроили жестокую выволочку из-за пустякового случая (да-да, пустякового, поспрашивайте тут на форуме - большинство нечто подобное в детстве проделало), то Вы непременно покатились бы по кривой дорожке?

Нет,что вы сейчас я даже слишком положительная.А судить о том какой бы я была если бы....сейчас не могу,этого не проверить....Спасибо!!!

"за какую провинность ребенка можно так наказать."-
 

я так наказывала старшего в возрасте где-то в 9-10 лет, когда он периодически стал "заигрываться" на улице, уходя с компанией играть в другой микрорайон и возвращаться в районе 9 вечера,при наличии часов ес-но. Говорила типа, если тебе там больше нравится, то и живи с ними. После пары раз (выдерживая 10-минутные страдания чада под дверью)подействовало, хотя может быть был бы и лучший способ.

Да нет, это психологически-физиологическия связь
 

ИМХО очень надуманна в Вашем случае. И все равно желаю Вам когда-нибудь "поиметь" счастье материнства!

Почему - нежелание?
Как раз-то желание ребенка. Но желание "правильного" ребенка и непринятие "неправильного".

Связь с выставлением за дверь прямая.

И что такого страшного случилось бы? Я думаю, что зхдесь на форуме полно народу не брезговало тырить мелочь из карманов родителей. Включая меня. И как видите - на свободе :-)))

Я тока со стола у брата тырила. Интересно было, заметит ли - не заметил ни разу (или не сказал? :-) в общем, не ловили меня ни разу). А нынче даже дорогу на красный свет никогда не перехожу. Без изгнаний из дому.

То есть Вы считаете, что Вы такая положительная исключительно стараниями родителей?

согласна. Я не помню за что, но меня тоже в 6 лет так из дома выгнали, мама выкинула на лестничную площадку дорожку и сказала, что я теперь там жить буду, так я до сих пор помню тот страх! (мне 29).

Вы серьезно считаете, что он отсидел столько в лагерях потому, что в детстве единожды из чувства голода украл кусок хлеба? А может, все-таки, потому что за эту провинность ему дали срок в колонию? Да, в те времена замечательно умели воспитывать. Вот вам пример, куда ведет "часик в КПЗ" для ребенка.

Возможно,не только,но исключать старания родителей тоже не стоит...спасибо

Спасибо за пожелание...я очень на это надеюсь И Вам всего самого наилучшего и счастья!!!!

Артемис.
 

Скажем так, я на своем веку повидала всякие издевательства над маленькими девочками. И были среди них такие, которые впоследствии рожали детей без серьезных проблем с вынашиванием, а также проблем с желанием иметь правильных детей. Проблемы с воспитанием (своих уже детей) - да...

Не знаю как Вы, но я не так часто встречаю женщин, которые задумываются о правильности своего ребенка задолго до рождения. Но часто встречаю таких, которые просто хотят ребенка и здорового ребенка. О его(ребенка) будущем поведении говорят уже после рождения... По Вашему получается все как-то идеально. Стоит матери накричать без причины на ребенка - пожалуйста - проблемы с материнством. Если было все так просто человечество давным давно бы уже вымерло(тот кто заботится о вымирании человечества воспользовался бы этим приемчиком)... Вырождение идет не такими темпами, а очень медленно и причин масса...и среди всех типов родителей имеется бесплодие. Среди гиперответсвенных родителей кол-во детей меньше - это да(в основном, но все равно есть счастливые исключения и их много)...

Господи, как же Вас жаль. Дай Вам Бог счастья.(-)

1. Если 100 человек упадут с 5 этажа, кто-то из них умрет, кто-то останется инвалидом, кто-то получит серьезные, но излечимые травмы, а отдельные везунчики отделаются синяками. Кто-то сломает руку, кто-то сломает обе ноги, кто-то позвоночник, кто-то прошибет голову, а кто-то все вместе взятое.
Точно так же, далеко не любая женщина, над которой в детстве издевалась мать, будет иметь проблемы с деторождением. Некоторым везунчикам вообще удается эти проблемы проработать до актуализации этой темы.

Стоит матери накричать без причины на ребенка - пожалуйста - проблемы с материнством.
************
Накричать на ребенка может любой. В том числе без причины. Это не есть конец света. А вот заявление, сделанное мамой Иры - это уже из оласти патологии.

"Из области патологии" ... в каком смысле?

В смысле,что таких мамочек к детям за километр лучше не подпускать.

:) А что делать-то? Куда их девать? А детей куда?