Вопрос кадровикам!
 

Люди, подскажите, пожалуйста. ВОт трудовая книжка должна заводиться на каждого работника, проработавшего свыше 5 дней. А как быть с испытательным сроком. Т.е. когда она все таки заводится сразу же или после исп.срока? И когда заключается трудовой договор?

Как только вышел приказ о приеме на работу, т.е. сразу же. Трудовой договор заключается тем же днем, что и приказ о приеме на работу (в договоре может быть указн специальный пункт про испытательный срок). Кстати, без приказа вас просто не имеют право допускать на рабочее место.

Кончно же сразу. С человеком находящемся у Вас на испытательном сроке у Вас абсолютно полноценные трудовые отношения, которые должны быть отражены в его трудовой книжке.

Спасибо! Но если его увольняют после исп.срока - делается запись в труд.книжке? Т.е. если исп.срок месяц, и он его не выдержал, то и запись об уволнении ставится через месяц (а вдруг и раньше?). Его же ведь потом достанут вопросами почему исп.срок не прошел.

Угу. Поэтому в реальной жизни частенько ситуация такая: на время испытательного срока по трудовой не берут. Приказ рисуется после окончания испытательного срока. Обычно это выгодно и той и другой стороне. Но в принципе все возможно :)) Тут вполне реально найти консенсус с руководством.

Но это возможно если ваша бухгалтерия согласиться потом задним числом человека провести. У нас например такое не проходит.

кадровик со стажем
 

Важно понять, чьи интересы бы блюдете, администрации или работника. Если работника, то можно конечно же не оформлять ни контракта, ни трудовую книжку, ни приказа о приеме, а оформить его на испытательный срок по договору подряда.
Если ваша компания действует в соответствии с ТРудовым Кодексом РФ, то вы обязаны оформить отношения трудовым контрактом, приказом и отразить это в трудовой книжке с указанием испытательного срока. В случае его непрохождения сотрудником, его увольняют по соответствующей статье ТК РФ с занесением этой записи в трудовую книжку, при этом соблюдаются интересы администрации.
Будут еще вопросы , задавайте.

Если работника, то <BR>
> можно конечно же не оформлять ни контракта, ни <BR>
> трудовую книжку, ни приказа о приеме, а оформить <BR>
> его на испытательный срок по договору подряда. <BR>

Когда речь идет о штатной должности, по договору подряда нельзя оформить в абсолютном большинстве случаев.

Можно и я вопрос задам? Принимают на работу студентов ВУЗов - очников. Есть те, для кого работа первая. Им просто заводится трудовая и они оформляются как обычные сотрудники? И мы не обращаем внимания, что они учатся?
И второй вопрос про тех же студентов, а если они хотят работать по совместительсту? Кто им заводит трудовую?

Если ваше место работы у сотрудника первое, вы должны завести трудовую. Оформляете, как обычных сотрудников. Потом, если им будет нужно, они смогут в институте поставить в нее запись об учебе. Если они хотят работать по совместительству - что вы имели в виду? Что ваше место работы будет у них основным, а они где-то еще будут работать совместителями? Или что они будут учиться и работать у вас по совместительству?

Да нет, в этом случае никого задним числом, разумеется не проводят :)))

На сколько мне помнится вы только аспирантов не можете оформить на основную, так как их основное место работы - аспирантура :). А так - трудовая заводится по основному месту работы :)). остальное - совместительство.

Учеба на дневном с работой не "совмещается". Т.е. студент в любом случае не совместитель, если только не работает в двух местах сразу. Тогда трудовая заводится (или хранится) по основному месту работы.

Спасибо, теперь разобралась. Меня смутило в ТК "работники, СОВМЕЩАЮЩИЕ работу с обучением".

Братцу Лису
 

Я по-моему в своем сообщении ясно выразилась, что, если компания работает не в соответствии с ТК РФ, а такие еще встречаются,особенно в малом (штат до 100 чел) бизнесе, то они и в помине не слыхивали о штатном расписании, поэтому сегодня у них эта позиция в штате, а завтра нет.

Я это знаю. Я просто автору предложила уточнить, что он имеет в виду под "совместительством" (-)

Дело не в штатном расписании
 

Если людей оформляют официально на работу, предполагающую выполнение определенных трудовых обязанностей, а не получение конкретного результата этой работы, то на такую работу или должность нельзя принять человека по гражданско-правовому договору. Например, продавец, секретарша, грузчик, рабочий на конвеере, кассир и т.п. не могут быть приняты официально по договору подряда, даже если фирма работает не в соответствии с ТК, а только по трудовому договору. А раз речь идет о постоянной работе, то, вероятно, предполагается выполнение определенных трудовых обязанностей в течении рабочего дня. Так что в абсолютном большинстве случаев сотрудник не может быть принят по договору подряда на время испытательного срока.

Любая работа нацелена на получение результата- за это работадатель деньги выплачивает. Позиция в штате обозначает то, что для достижения компанией своих результатов,нужно постоянное выполнение определенных должностных обязанностей на этой позиции ( по простому говоря, без этой должности компания работать не сможет , например, бухгалтер или генеральный директор и т.п.) .
Допустим, у нас в штате уже есть 2 секретаря, тогда третьий нам может понадобиться для выполнения конкретного объема работ. Его то мы и оформляем по договору подряда.
так вот компания всегда может обосновать, почему ей нужен дополнительный объем работ секретарей, грузчиков и т.д., я не говорю о таких должностях, которые не могут оформляться по догору подряда, например, генеральный директор или финансовый директор или бухгалтер (см. выше) или рабочий на конвееере. Три месяца работник может проработать на договоре подряда, после чего его могут взять в штат на новую позицию (штатную). И по ТК РФ ему официально устанавливают испытательный срок.( то есть он как бы проходит его 2-ды; например по договору он работает 1-ц + 3 месяца испытательного срока на контракте)).З а это время и сотрудник и компания могут понять подходят ли они друг другу ( они и за месяц могут понять , поэтому в этом случае выигрывает и сотрудник и администрация) . И такая практика у компаний, которые не следуют ТК имеется.
В компаниях, в которых жестко следуют ТК , вы правы, на штатных позициях, администрация обязанна заключить трудовой договор с сотрудником , а так же выпустить приказ с указанием устанновленного ему срока испытания и оформить трудовую книжку.Как я уже говорила,в случае, если сотрудник не проходит испытательного срока, его увольняют по соответствующей статье ТК.Компания жестко следует ТК, если у нее уже были случаи судебных разбирательств. В иных, она может более гибко подойти к интересам работников.

В том то и дело, что нельзя принять по договору подряда на три
 

месяца. По ГК по договору подряда человек обязуется выполнить определенную работу и передать ее результат заказчику. Можно оговорить срок выполнения этой работы, но это не срок работы по договору подряда. Т.е. в случае с секретаршей можно ее нанять по договору подряда на перепечатывание пяти рукописей и дать ей на это срок три месяца. Если сделает за неделю - нет проблем. Деньги все равно выплачиваются за эту работу в полном объеме. И если она вам понравилась, то можете после взять ее на постоянную работу. Но нельзя взять ее по договору подряда, например, секретаршей на телефон или для ежедневного стенографирования встреч и переговоров. Но согласитесь, что не всегда можно придумать такую проверку по договору подряда, не всегда можно выделить определенный объем работ для данной должности или работы. Т.е. можно конешно нанять грузчика на разгрузку одной или нескольких конкретных машин с грузом, потом принять результат его работ по акту. Но делать это каждый день на протяжении трех месяцев ... малореально.

Я к тому, что если компания ищет работника на постоянную работу, то, как правило, эта работа не может быть выполнена по договору подряда. Иначе проще было бы с самого начала нанять человека по договору подряда и вообще не связываться с ТК.

Данная схема с договром подряда никак не связана с нарушением ТК и с солидностью компании. Если есть возможность заключить договор подряда с человеком, то нет никаких противопоказаний со стороны ТК ни для малых, ни для больших организаций.

Или я что-то путаю, ил то, что вы называете "договром подряда" называется как-то иначе. Потому что в ГК (не ТК) строго определен перечень направлений, по которым заключаются договоры подряда: проектно-изыскательские, строительные, для государственных нужд и бытовые услуги. Каким боком сюда относится "перепечатка рукописи в 3 экз."?

Нет, строгого перечня работ и направлений, по которым можно
 

заключать договора подряда в ГК нет. То, что вы перечислили всего лишь часть договоров подряда и в данных статьях ГК просто говорится об особенностях конкретных договоров подряда.

В Гражданском Кодексе ЕСТЬ точный перечень работ, по которым можно заключать договоры подряда. Мы на этом дело в арбитражном суде выиграли:-) Другое дело, что может быть разное толкование понятия "договор подряда" в ГК и в ТК

Нету такого перечня. Или ткните пальцем в ГК.
 

В ТК вообще не упоминается договор подряда, так как это не относится к трудовым отношениям, а ТК регулирует только трудовые отношения.

Интересно, в чем была суть дела, которое вы выиграли?

ч. 2 ст. 720 ГК РФ (бытовые работы, строительные, проектно-изыскательные и для государственных нужд)

Спор с заказчиком, который хотел доказать, что договор, заключенный между нами, был договором подряда и на этом оснвании требовал вернуть деньги за работы, выполненные более двух лет назад.

Наверное ошиблись, ст. 702, а не 720
 

Итак ст. 702 п.2

К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительный подряд и т.д) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не утановленно правилами настоящего кодекса об этих видах договоров.

Т.е. эти договора подряда являются только ОТДЕЛЬНЫМИ ВИДАМИ договора подряда, которые имеют свои особенности заключения, но никак не полным их списком.

Заказчик наверное требовал возврата денег не по этой причине, договор подряда также платный, а верно по какой то более серьезной причине.

для Братца Лиса
 

Верно, договор подряда более чем на месяц заключать нельзя, поэтому его можно оформлять каждый месяц и так три месяца подряд.

По договорам подряда возможен возврат денег, уплаченных заказчиком по договору, если в течение 2 лет выявлены недостатки, препятствующие использованию результатов работ. По другим договорам такой вариант не проходит.


Да, ст. действительно 702, но в ней нету "и т.д.", а просто перечислены виды работ. В нашем случае арбитраэ почемуто посчитал этот список исчерпывающим.

Спасибо!
 

Пожалуйста, помогите - как поступить?
 

Уважаемые кадровики, помогите, пожалуйста. У нас умерла бухгалтер. Как нужно оформить: приказ в какой форме? Или, может, лучше задним числом по собственному желанию?
Новая уже есть - будет по договору работать.
Спасибо!

увольнение
 

Марья,
Задним числом и по собственному желанию сотрудника в такой ситуации вы уволить не можете.
Вы должны уволить умершего сотрудника на основании свидетельства о смерти по ст. 83 п.6.ТК РФ с выпуском соответствующего приказа.

Пишите приказ
 

Уволить Иванову И.А. с 02 сентября 2003 г. в связи со смертью.

Спасибо большое за ответы. Готовлю приказ. А, если нет возможности получить номер свидетельства о смерти?

А зачем вам нужен номер? Не нужен он.
 

Но если очень хочется, то копия свидетельства о смерти у вас все равно будет, когда родственники придут получать зарплату и компенсацию за неотгуленный отпуск, а также пособие по смерти.

Спасибо за информацию, а про номер недопоняла сначала.