Вчера, примерно в 23 по московскому времени разбились 2(!) самолета, которые летели из Домодедова в Сочи и Волгоград. А на Каширке остановку взорвали. О том, что это терракты, думаю отрицать глупо. Что дальше? А в Ю.Бутове зато улицу именем Кадырова назвали. Молодцы! Ничему история не учит.

Давайте подождем всё-таки доказательств, что возорвали. Потому как в Ту-134 за штурвалрм сидел директор компании. Он, конечно, был классный лоетчик. Но как там было насчет летной практики в последнее время -- вопрос.

Что Вы имеете против Кадырова? Чем плох?

а видимо чтоб что-то сказать.
Блин отдохнули люди..

Тем, что реально при нем в республике ничего не изменилось. Просто одна часть бандитов стала "сотрудниками МВД". А всё остальное - и похищнеия людей, и контрабанда -- никуда не делось. Да и не забыли пока, кем он был в первую чеченскую кампания. А рассказки про "осознание" -- это для нашего легковерного президента, наверное.
А самолеты попадали именно на южном направлении...

Да, ума палата! Это именно Кадыров и взорвал, а совсем не те, с кем он воевал. Это как раз и взрывают лучшие друзья запада, особенно америки - Масхадов с компанией.

А он воевал??? И прям-таки за российскиие интересы, а не за свои?

Я против того, что нарушают закон, согласно которому назвать улицу в честь (?) кого-либо можно только через 10 лет, после смерти и уж извините, но лично я не вижу никакой заслуги Кадырова в жизни Москвы, чтобы его имя отдать улице. Хотят, пусть хоть Грозный переименуют, если он много сделал для СВОЕГО народа. Война идет 10 лет. Кадыров был боевиком. Никогда не поверю, что он вдруг стал "белым и пушистым".

Говоря о Кадырове я имела в виду то, что взрывы устроили чеченские боевики, а он воевал с федеральными войсками.

Ага, за это его федеральные войска и взорвали.

Увы, в таком сочетании в совпадение не верится. Как же мы очерствели, что тройная катастрофа (теракт?) уже не вызывает шока, а только глухую досаду и бессильную усталую злость...

"По данным ГУВД, в результате взрыва один мужчина получил ранение кистей рук, еще один мужчина - ранение ног, а также незначительные ранения получила женщина, проезжавшая в момент взрыва мимо остановки на автомобиле. У нее рваная рана лица. " (RBC)
Незначительная рана у женщины - РВАНАЯ РАНА ЛИЦА??? И как ей теперь с этим жить?.. И сколько еще нужно времени/денег, чтобы такая НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ рана стала для нее действительно "незначительной".

И почти сто погибших в авиакатастрофе... Сотни сирот...

А вы точно знаете, кто его взорвал? Мне вот кажется, что родной сын. Который руководил охраной.

Если бы упал только один самолет, то можно было бы предполагать разное, но когда из одного аэропорта, с разницей в 5 минут пропадают с радаров 2 самолета, принадлежащие разным компаниям, плюс в воскресенье в Чечне будут выборы, плюс - взрыв в Москве - выводы очевидны. Или опять "бытовой газ"? Утром, в 6 включила телевизор и тут такие новости! Очень больно за тех несчастных людей и их родственников. Они ни в чем не были виноваты! Они просто купили билеты и летеле по своим делам.

Вы настолько наивен?

А Вы что, не верите, что его федералы взорвали?

давайте тогда переименуем всякие там площади Хо Щи Мина и т.п.
Причем тут улица Кадырова-блин. В конце-концов чечня территория России,а Кадыров был призедентом автономии, ничего странного

бред. его уже бы не было.

Зачем федералам взрывать Кадырова, чтобы потом получить очередной геморой с выборами и по межтейповой борьбе за власть в Чечне?

Тогда почему не назвать Тверскую именем Лебедя? Он тоже большим краем руководил. Или вот недавно еще какого-то губернатора хоронили? А площадь Хо Ши Мина еще при советской власти появилась и закона о именовании улиц Москвы ТОГДА не было, а сейчас ЕСТЬ.

Тогда в чем моя наивность???

А основания для столь безапелляционных заявлений у вас есть?

он так сказать погиб за идею.
Сравнивать его смерть со смертью Лебедя нельзя.
По крайней с официальной точки зрения-все остальное конечно спорно и непросто.
Той улицы которую хотят назвать именем Кадырова просто в природе еще нет. Причем тут Тверская, что -то вы все в одну кучу сваливаете.
Не знаю. что там с законом и о чем вы именно пишите, но и тогда и сейчас улицы и площади называют в память-так всегда было. нет? Или я вас не поняла.
ПыСы, а именем Лебедева что-то уже назвали..

у Вас? Вы думаете у Кадырова страшего не было единомышленников которые такого предательства не простили бы. Не сравнивайте всеже с русскими семейными трацициями.
Кем никогда не были простые чечены-так это артистами. У Кадырова самого младшего научиться слезы лить в "Щуке" просто времени не было к похоронам отца.
Он боевик и отец его боевик - с этим никто не спорит.
А вообще для общего развития сходите на кавказ-центр может кое-что понятнее станет в тамошней кухне.

Для "общего развития" я много чего читаю, не только кавказ.орг:-) И не вижу, чтобы в жизни уж так много былоновых сюжетов. А борьба сына с отцом за власть - сюжет древний... Все единомышленники Кадырова теперь под Алухановым и тем же Кадыровым-младшим. Видимо, для этого у них есть свои резоны. Которые не исчерпываются верностью к покойному лидеру.

Хотя бы тем, что за него могли быть отпущены все заложники Норд-оста.. Было это враньем или нет - мы уже никогда не узнаем. Но он даже в москву не прилетел..

А я советовала именно кавказ-центр,а не "много чего"
Про "много чего" понятно и так..

чего ему тут было делать? Если б Путина попросили в петлю за жизнь всех детей России он бы пошел?
Дохлому ежу понятно. что его там пришили бы.
И + он сам решения не принимал. Страна сказала: сиди Кадарыв - Кадыров и сидел.

> его ему тут было делать? Если б Путина <BR>
> опросили в петлю за жизнь всех детей России о <BR>
> ошел? Дохлому ежу понятно. что его там пришили <BR>
> . И + он сам решения не принимал. Страна <BR>
> сказала: сиди Кадарыв - Кадыров и сидел. <BR>
<BR>

Когда Курск затонул, господин Путин в Сочи отдыхал и не приехал элементарно выразить свое соболезнование и поддержать родных погибших, сказал, что там работают профессионалы, они лучше знают, что делать. Далее no comments.

не обязательно совпадение
 

Самолеты вылетали из одного аэропорта примерно в одно время? Может быть и вина обслуживающих техников - да хоть топливо некачественное залили... Эффект наступил почти одновременно.
Хотя это все предположения... Какой смысл гадать.
Людей жаль. И тех кто погиб, и родных...

Про Каширку инфо, у меня там знакомых много (МИФИ рядом), так вот наблюдения показали, что загодя : 1) на самой станции и рядом было необычно много милиции 2) коменда общаг МИФИ предупреждала "не пускать на ночь в общежитие никого". Так что ЭТОТ инцидент, по-видимому, "ждали", только не знали где.

и счас отдыхает

До чего фантазия доводит..
 

http://www.dni.ru/news/glavred/2004/8/25/48223.html

Вылетали с интервалом около часа, упали практически одновременно. Некачественное топливо вряд ли обеспечит разброс обломков в 40-50 км...

после одного из рассказов про Ту-154.. все может быть. Пассажири поднимаются по трапу, из крыла сочится горючее, струйка тоненькая. Подходит техник, в одной руке огромный БОЛТ, в другой - кувалда. Примеряется, пристраивает БОЛТ, кувалдой - хрякс! И со словами "На высоте примерзнет.." - уходит. Ничего не хочу сказать против техников Домодедово, но если ТАКОЕ допускается вообще..

сразу же противоречие - зачем "отвлекать" взрывом _на направлении в Домодедово_? Тогда б уж на юго-западе - отвлечь на Внуково. Или на Шереметьево.

террористы просто видимо в домодедово ехали ит по пути...
дамс...ну скоро наверное узнаем все

Ага, скоро узнаем все...Про теракт в метро уже узнали все.И про взрывы домов узнали...:-(

оворю ж- наверное.
по крайней мере, что это было

Пропагандистский сайт чеченских сепаратистов для меня в "мого чего" тоже входит, не переживайте так.

угу...
 

На редкость удачная фотография в новостях к тексту о том, что он приказал провести расследование падения самолетов:
<img src="http://cdn.digitalcity.com/aoluk_articles/07/04/20040825021809990001.412c34fb-000d1-00940-400cbb49">

Ну, учитывая количество бортов, одновременно находящихся в воздухе, еще и не такие совпаденяи могут быть. Хотя, конечно, то, что хвост Ту-134 нашли в 10 км от фюзеляжа, говорит только о взрыве. Просто так у нас самолеты пока не разваливаются...

откуда же мне знать куда и что кому входит:)

Ну так и не стоит так настойчиво рекомендовать, если не знаете.

хорошее слово "пока"...
 

читала тут на досуге статейки о состоянии наших авиационных предприятий... Мрак:-(

К сожалению, и просто так разваливаются :-(. Большинство машин очень старые уже.

Елена, вам надо всегда чтобы ваше слово было последним. Ваша точка зрения не соотвествует тому, что инфу Вы черпаете из разных источников. И с историй рода Кадырова вы не знакомы судя по
всему, и о том как и почему именно Кадырова поставил Кремль у руля чечни и какую роль и где играл его младший(!) сын до его гибели и ло его назначения президентом чечни. про отношения Рамза7на с Масхадовым и т.п. там много интерсного.
Внимательнее, внимательнее изучайте архивы если уж выступаете с достаточно кровавыми заявлениями.

может его в туалете сняли? прям облегчение какое-то на лице и умиротворение
А ваще журналисты те еще конечно..

А как вам история(мой отец был свидетелем): Самолет ждет разрешения на вылет. Второй пилот говорит: "у нас вот эта штука не работает". Пилот, сидя на своем месте, с размаху ударяет ногой по приборной панели: "теперь работает!" Ниче, долетели...

а я считаю он прав - показушное соболезнование и трагические речи - дурь. Спасатели там были нужны, а выспренные речи первых лиц - нет.

Да, обычный бандит, только перекинувшийся на сторону сильного. Перекрасился! Зато сын продолжает его дело...

В первый раз ППКС :)) (-)

хотите мои мысли по этому поводу?
 

Тезис 1: причина всего - деньги.
Вопрос 1: кому нужны деньги? Людям.
Тезис 2: в авиапроме реботают люди
Вопрос 2: Где в авиапроме взять деньги?
А теперь то, что я свершенно искренне думаю по этому поводу. Состояние нашего авиапрома - мрак, бардак и беспредел. Большинство самолетов летают только потому, что когда-то их наделали очень много, стало быть теперь есть возможность, купив трисамолета, собрать из них два. Или один. В любом случае, качество - сами понимаете. Но дело не в качестве. Дело в деньгах. И в том, что западные самолеты - лучше (не столько за счет технического совершенства, Боинги тоже могут падать, а за счет сервиса). Прошу отметить, что данное мнение не мое - объективно это следует их многочисленных аналитических публикаций. Никто из российских производителей самолетов не может предоставить компаниях-авиаперевозчикам нормальные самолеты, нужные запчасти и своевременный сервис. Результат - самолеты месяцами простаивают в ожидании запчастей и ремонта, авиаперевозчики терпят убытки (гигантские - миллионы и миллионы). При этом доблестное руководство нашей страны фактически не дают возможность авиаперевозчикам закупать замолеты за рубежом - пошлины такие, что закачаешься. Ну и плюс давление в стиле "поддержим отечественного производителя".
А теперь вопрос: что надо сделать, чтобы кто-то наверху разрешил наконец российским авиаперевозчикам на нормальных условиях покупать нормальные самолеты и пользоваться всеми благами западного сервиса. И ответ - угробить пачку самолетов, доказать несостоятельность росавиапрома. А уж выгоды от работ с западными поставщиками (и офицальные, и неофициаиальные) несоизмеримы с потерей для авиакомпаний двух старых "тушек".
Вы понимаете, надеюсь, что человеческие жизни в этом раскладе не участвуют. Масштаб, знаете ли, не тот. Другие ставки...
Цинично. Как есть.
Открываю огород, ловлю камни...

Тут таким говном Блэра поливают, если он присылает родителям лично подписанные соболезнования о гибели в ираке солдата не на следующий день, а через пару недель... Не нам (к счастью?) судить, что нужно родным погибших. Если кому-то из них хоть толику легче от того, что их беде посочувствуют власти (выспренно или нет - это уж как у них получится), значит это нужно.. Это ничем не мешает работе спасателей. Скорее (в наших условиях) - помогает - раз главный заметил, местные власти скорее зашевелятся и тем же спасателям помогут.

Ну, насчет соболезнований, к4ак справедливо заметила КМ, не нам, к счастью, судить.
А вот если мы имеем дело с терактами, то нет ли у президента, как первого долностного лица, оснований прервать отпуск и вернутсья на работу? ЧТобы отсюда, а не из Сочи, руководить страной в кризисной ситуации?

Как и почему - -немного в курсе. Только вот никакая "исторяя рода Кадыровых" не служит доказательством того, что версия с отцеубийствм уж такая невероятная.

Все с точностью наоборот. Наш аваипром готов выпускать нормальные самолеты. Тока правительство дает разрешение на закупку и лизинг "Боингов" ( счего вы взяли, что не дает?). И денюжки, необходимые на постройку собственных самолетов, утекают за границу. Посему нет никакого смысл еще и "стимулирвоать" этот поток таки вот образом.

Елена, да не может разваленный до состояния хлама
 

авиапром выпускать самолеты. Но дело даже не в выпуске. Для авиаперевозчиков проблема, прежде всего, в обслуживании. На боинги и аэробусы обслуживающие компании дают так называемое обслуживание "по факту" - то есть через определенный промежуток времени проводится "техосмотр", если все ок - самолет летает дальше. А на наших самолетах действует "норма налета" - то есть после определенного количества налетанных часов различные детали должны заменяться. Происходит это не одновременно, поэтому самолеы приходится регулярно ставить "на прикол" и менять в них запасные части, даже если они в абсолютно нормальном состоянии.
Спросите у авиаперевозчиков про соотношение рентабельности наших и импортных самолетов. Разница на порядок, и не в пользу наших. Но очень трудно получить хорошие длинные кредиты на закупку "ненаших" самолетов. И очень трудно справиться с общественным мнением насчет "поддержки отечественного производителя". При формальной независимости авиакомпний - это очень "властезависимый бизнес". Надо еще учитывать, что желающим приобрести западные самолеты приходится сталкиваться с нашим авиалобби, у которого есть определенный вес.
Так что... Если самолеты падают - значит, это кому-нибудь нужно. ИМХО - через месяц-два (а то и раньше) станет известно о масштабном обновлении чьего-то авиапарка за счет новых западных бортов. А обновлять есть что...

Да, блин, у Паркера на почве Путина явно крыша съехала....

помимо рациональных всяких идей, есть еще и эмоциональная составляющая, которая без сомнения важна в управлении людьми. президент - архетипически "отец народа" и его задача в частности демонстрировать свое уважение, заботу и любовь этому самому народу. в частности в том, чтобы быть там, где плохо, говорить успокоительные слова, выражать сочувствие, демонстрировать поддержку, готовность защитить и все такое. потому что в противном случае люди чувствуют себя брошенными, лишенными власти, беззащитными и т.д. это одна из важнейших составляющих правления государством, один из факторов, влияющих на стабильность общества. это же азы и наш президент меня в этом смысле просто поражает :((

возможно, идея в том, что как настоящий мужик он сопли не размазывает и обещаниями не бросается, но завтра просто мы обнаружим только прах врага нашего и будем поражены скромностью и мужеством героя... однако, в связи с тем, что никакого праха врага не обнаруживается и все хуже и хуже, выглядит все это скорее как безразличие и бессилие :(( и не понятно, кто вообще заведует имиджем этого человека, должно быть не дураки там сидят? не понимаю :((

Судя по результатам последних двух выборов они там не дураки... Просто вы, видать (что радует) не относитесь к их целевой аудитории..

А за то, что он их туда отправил, не поливают? (-)
 

Обновлять-то точно есть что. Но вот, по слухам, есть решение о запрете покупок для иностранных судов (кстати, вы полагаете, они нам новые самоалеты поставляют? Ага, щаззз) для тех линий, на которых могут летать 334 и 200 машины.

Ваша версия имеет права быть...

Ну, справедливости ради - британская армия наемная и никто никого идти туда работать не заставлял..


Конечно, поливают.. Боюсь, дальше мы рискуем завязнуть в аналогиях - кто виноват в том, что в россии возникла сама проблема чеченского терроризма (если это терроризм, а не диверсии, не раз@@айство и т.д.). Даже если отбросить все это - ну обязан глава государства хотя бы потрудиться сделать вид, что его волнуют такие вещи... На банальном человеческом уровне. Да, вот таких как я тупых домохозяек пронимает, когда глава государство плачет на поминках по немцам, разбившимся на конкорде.. И нам тоже надо угождать, если уж само не возникает чисто человеческое желание искренне посочувствовать пострадавшим..

Увы. А что такого кризисного в ситуации? Мы в такой ситуации уже не первый год живем :-( А президенту отдых нужен от тяжелой работы ...Он вон собрался на закрытие Олимпиады слетать...А вы говорите -вернуться...руководить...Ээх ...:-(

по результатам выборов, говорите? :-), да вот не верится в эти результаты что-то :-(

Бред. Вот статистика за два года:
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=662596
Кроме того, известно, что при крейсейрской скорости после набора высоты катастрофы случаются крайне редко, и еще чтоб самолеты при этом разваливались в воздухе. Я сегодня разговаривала с бывшим летчиком, он сказал, что при отсутствии поражающих факторов такое могло случиться по единственной причине, что должны показать самописцы. Но синхронно сразу в двух местах... Бардака у нас конечно хватает, но это не тот случай...

Да, только еще он до упора отвергал иностранную помощь, предложенную сразу же, утверждая, что мы сами со всем справимся. А принял помощь тогда, когда людей уже в живых не было...:-(

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и Яся (09.05.04).

Во-во. А может пусть уж лучше на Олимпиаду? Чтобы уж все всё поняли...

при желании можно купить и новые иностранные -
 

в лизинг они выгоднее, чем наши. Другой вопрос, что можно сэкономить и купить старые... Но тоже импортные. А вообще народ уже научился деньги считать. Импортное новье - выгодно. Вы ж не думаете, что в руководстве авиакомпаний сидят дураки, кторым легко вместо нового самолета б/у впарить?
Хотя, развивая эту мысль... Не само же руководство проверяет, новый самолет или нет. А может и само... Если не само, то сколько нужно дать отката, чтобы б/ушный самолет был куплен как новый?
А вообще - с философской точки зрения - версии можно пачками штамповать. Например, МВД побоялось, что им бюджет урежут - вот и подогревают страсти по терроризму. Такую версию, кстати, выдвигали относительно взрывов жилых домов на Каширском.
Это я к тому, что - увы - велика вероятность того, что ни фига мы не узнаем, как оно на самом деле было.

Да нет, никто не продает б/ушные самолеты как новые, что вы. Продают старые, но по "другим" ценам. А вот тут уже - вопрос отката. А какой откат можно поиметь с наших авистроителей? Вот-вот...

Насчет "узнаем-не узнаем", скорее нет, чем да.

А боевик просто...
 

Уже прервал Путин отпуск
 

Самолеты могут разваливаться, может быть плохое обслуживание, старые самолеты итд. Но ведь они пропали с разницей в 1 минуту!!! Какова вероятность, что две сходные техногенные катастрофы могут произойти одновременно? Это как, если бы в разных концах земного шара одновременно произошли бы два землетрясения. Может такое быть?

да я не про бардак,
 

я как раз про поражающий фактор. Вопрос-то в том, каким был этот фактор и кому он был нужен. А выгоду из случившегося могут извлечь сразу несколько сторон.
Так что я не совсем поняла, что вы считаете бредом:-) Противоречия не увидела.

Подруга летала недавно в Калининград и обратно - оба раза рейс отменяли из-за поломки ТУ-154. Потом подавали ТУ-134, но туда все пассажиры не влезали, и кто не влез - ждали чуть ли не сутки. Мой папа недавно летел из Мурманска: рейс отложили на 3 часа из-за поломки ТУ-154. Хорошо, что поломки эти нашлись до взлета, но тенденция...

Совершенно верно, все именно так:-(
 

да землетрясения и то более вероятно выглядят... (-)

Катя,
людей там в живых не осталось почти сразу же. Никакая иностранная помощь в той ситуации не помогла бы.

Блин, ну уже четыре года прошло, столько документов и результатов экспертиз опубликовали, и всё равно мифы никуда не делись.

Про взрывы домов уже суды прошли. Вы за новостями следите хоть немножко?

Еще одна знакомая пережила шок, когда на взлете (уже разгонялся Ту-154), у него отломилась передняя стойка шасси, самолет ушел в поле, смогли выровнять. Отделались легкими ушибами..

то есть уже окончательно все ясно? И что же в конце концов выяснилось? А как насчет темной истории про "бдительных жителей, предотвративших взрыз дома"? Помните такую? Кажется была передача на эту тему в серии что-то типа "Народное расследование". Это там, где для определения, гексоген это или сахар, вызывали супер-эксперта, хотя они проверяются элементарно на месте, хотя-бы на вкус.

вообще 1 совпадение - это для оценки статистики маловато будет. То-то и оно, что до этого двух техногенных катастроф не было.

У моих родственников есть старый знакомый дядька, который всю жизнь проработал в конструкторском бюро, где ИЛы проектировали. Занимал там высокую должность :-) Прикол в том, что он сам НИКОГДА на них не летал, и запрещал всем родственникам :-)

Мне больше не везло с American Airlines - сперва отказ системы диагностики двигателя на В-727 с 8-часовым ремонтом в Фениксе, керосином салон в процессе провонял весьма сильно, в другом полете - вырубился свет в салоне, и бодрый голос командира сообщил радостную весть о срабатывании пожарной сигнализации, но вы, мол, не беспокойтесь, дыма пока не видно, но на вынужденную мы все-таки пойдем...

С ИЛами вообще весело было, в первый полет они уходили прямо из Москвы, в створе полосы - дома, несколько реакторов...

Да, через 4 года это известно. Но тогда ни один человек в мире не мог этого точно сказать. Был маленький шанс. Но никто его использовать не попытался даже..

Да уж суды заорганизовать - невелика проблема...

Точно. А в тот момент все утверждали, что все живы, и их спасут с минуты на минуту, и никакие норвежцы нам не нужны. Секреты все храним, блин:-(.

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и Яся (09.05.04).

По крайней мере, командир успел написать записку. Вот именно, что результаты опубликованы после многомесячного расследования, и Путин никак не мог знать их заранее, чтобы сразу отмахиваться от помощи.

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и Яся (09.05.04).

Мне кажется это была
 

такая политическая игра..."Успокойтесь, народ, мы их спасем, ничего ужасного не произошло" хотя на самом деле президент с самого начала знал о реальной ситуации.....это было запудриванием мозгов, оттягиванием тяжелого момента признания, и .т.д. Еще видать лодка суперсекретная, людей не спасем-все погибли:-(, так хоть секреты военные утаим... Еще видать он распереживался из-за возможной экологической катастрофы...

Я например слушая тогда президента, знала что все погибли, я понимала что он неправду говорит, но как то сама себе объясняла почему....

-

ППКС! Мои мысли сформулировали!(-)

У меня мама работала на оборонном предприятии, где рулевые управления делают (кажется правильно написала) к самолетам, в отпуск с тех пор катается только на поезде, и нам запрещает летать.

Рони, Ваша версия замысловата и слишком чудовищна, а потому мне лично кажется неправдоподобной. К тому же, много фактов указывают на то, что это был именно теракт.

интерпретация фактов - дело техники. И фантазии.
 

К тому же, и версия-то не самая замысловатая. Можно и посложнее придумать. Было бы желание.
А желание будет. Почитайте в ближайшее время желтые газетенки - вот там вам будут "чудовищные" версии.

знакомый военный летчик вот что сказал:
 

Если самолеты действительно были захвачены, и если был риск, что один из них будет направлен на резиденция Путина, то их просто сбили. Говорит - такой приказ отдается в подобных случаях, независимо от того, сколько людей на борту.
Логику такого приказа я, в принципе, понять могу. Только не могу понять - неужели не проще вывезти президента куда-нибудь?

ему там стремно просто.

я тоже слышала версию одного спеца-взрывотехника.
Что анализируя повереждения самолетов и тел похоже на то, что сбили.
Так что ничего мы не узнаем.

а у нас в ТУ перестал работат двигатель - хорошо еще, при движении по земле :(