Американские СМИ выступили с осуждением резолюции ООН, осуждающей терракты в России, а так же призывают США, ЕС и ООН заставить Россию пойти на переговоры с чеченскими бандитами.

Народ, а может что-то не так отцы-командиры наши делают? Может и вправду говорят, что жестокость может породить только ответную жестокость? Ведь смотрите - все эти ужасы как по расписанию происходят, ходим по кругу уж который год...

Очередная провокация

ссылки давайте Андрей, или хотя бы конкретные названия СМИ которые выступили с осуждением.

А почему им нельзя отделиться? Украине можно, а им нет?

а там наш нефтепровод.
 

Правда, на Украине тоже наш нефтепровод, но украинцы за нефть платят (ну или делают вид, что платят). А чечены просто краны пооткрывают...
А если серьезно, ну отделятся - и что? Нахрена нам по соседству свободная Ичкерия - голодная и злая? думаете, они после отделения резко станут мирными? Сумлеваюсь. Очень.

Да, не хотят они никуда из России, им и здесь хорошо... Показывают, как приходит дедушка и ему гору денег (350 тыс.) в котомку наваливают... вот они и ходят по два-три раза получают за якобы разрушенный дом...
А вот перекрыть каналы криминальные в Россию и заграницу надо было давно-давно, чтобы всякие арабы с неграми не шастали по Кавказу, как у себя дома!

Начинается...да вы хоть украину уж не трогайте в такой ситуации,как у вас сейчас.Да что вам мало то все.Никто у вас ничего бесплатно не берет,сколько можно засаленной глупостью пользоваться.Или вы вообще кроме московской бульварщины ничего не читаете.Надоело.Побойтесь Бога!Займитесь своими проблемами,у вас их ох как ни мало,а что еще впереди-то?Задумайтесь.

Если там , то их нефтепровод. Самое смешное,что дед моего мужа был большим начальником по нефти в Грозном, а сейчас беженец. А моего мужа всегда останавливают в аэропорту , как уроженца Грозного. Зае...ли. Пусть отделяются со всеми проводами :-(

Почему это их нефтепровод, когда строили его - наши. Как и их Грозный, как вообще всю эту республику?
Их там - только зинданы - на большее они не способны.
И только не надо передергивать -я там была и видела все собственными глазами, так что ответов типа - землю чеченам, абабам мороженое -не принимаю. Вы хоть видели что они со своей землей делают?

Почему это их нефтепровод, когда строили его - наши. Как и их Грозный, как вообще всю эту республику?
Их там - только зинданы - на большее они не способны.
И только не надо передергивать -я там была и видела все собственными глазами, так что ответов типа - землю чеченам, абабам мороженое -не принимаю. Вы хоть видели что они со своей землей делают?

А скока всего наши в Прибалтике построили ! Мож , вернуть пора ?

Хм..мало ли кто что и где построил. И потом, много ли из построенного осталось??? А что они хотят со своей землёй делать-это их дело.

Точно!
 

Всякое предложение сесть и подумать это провокация! А вот людей и, тем более, детей губить сотнями-тысячами это геройство! А может с "думалкой" проблемы?

А Нидерланды хотят объяснений
 

А наши возмущаются "да как вы могли! да нас все поддерживают! причины и так всем видно!". Ага, кто-то привез заранее оружия, устроил склад в школе, потом прислал террористов... Ну с кем не бывает.

Блин, ну как тут жить... Наверно, новая волна эмиграции начнется.

Андрюха, честно скажи, тебе от 45-55? :-) Прости великодушно, но только люди этого поколения прекрасно разбираются в политике и футболе :-)))

... и живут в лесах :-) (-)
 

Не только Нидерланды. Нам самим, прежде всего, хотелось бы услышать более-менее вразумительное разъяснение, как мог случится весь этот кошмар.

ты, Андрюха - трепло и провокатор.

Трёп. Где ссылки? Может какой-нибудь вестник свиноводов северного техаса так и написал, а болтуны теперь из этого провокации устраивают.

да никто не осуждал, и пеньку ясно.

а почему "свиноводы северного техаса"?

про СМИ такого не слыхали. И ваще кому какое дело о том, что сказали СМИ?

Насчёт отделения Чечни. "Типа да пусть отделяются."
А как насчёт того, что было бы после отделения?
Это всё равно, что во времена холодной войны для Америки иметь коммунистическую Кубу по соседству.
Или если Палестина со всеми террористами стала бы независимым государством. А вы знаете, что отделись Чечня, Бин Ладен наверно первым гостем оказался бы. Стань они государством, мировая общественность со всеми союзами постоянно возмущалась бы о том, что русские на территории Чечни, пытаются наводить там порядок. Думаете с отделением Чечни чеченцы успокоились бы? Кончно нет.
Уж слишком Чечня близко находится к России, чтобы им позволить быть "самостоятельными".

После отделения,можно выселить всех чеченцев на историческую родину, как представителей другого государства.Ограничить колличество выдаваемых виз. Не восстанавливать их экономику.А если они не успокоятся мы им обьявим войну,и будем воевать таким же медотом как америкозы в Ираке и насрать будет на мирных жителей другого государства!

И моментально страну возьмут под контроль. И сразу найдутся те, кто восстановит им экономику :-). Причем отнудь не Россия. И будет у нас под боком американская военная база или питомник террористов.

Скорее европейские СМИ осуждают, чем американские, но у этих на Кавказе cвоя игра...

Значит хорошо, что uk не в Европе. Ни один из пяти основных телеканалов к резолюции ООН никаких претензий не имеет, газеты, конечно, я не все за эти дни читала, но некоторые - там аналогично. Про бардак при штурме, эвакуации и вывозе раненых, про отсутствие нормального оцепления и массе мирных жителей на подступах к школе и т.д. - многие, про сомнительную открытость информации и т.д. - многие, но вот осуждения декларации ООН - не видела ни разу.

Нидерландам уже ответили на это - ...
 

... это кощунственно! Не вздумайте и Вы спрашивать - Вам ответят грубее...

Ага. А они попросят НАТО ввести туда свои войска, чтобы оградить себя от посягательства другого государства - то есть нас.
Просто класс!!!

И еще. Я лично была в Косово, где теперь живут "свободные и счастливые" мусульмане-албанцы. Которых освободили от захватчиков-сербов. Их там защищает европейское сообщество и ю-эс-ей.
Не будем трогать как они относятся к прочим нациям - как сербы боятся выходить на улицу и т. д.
Вы не представляете во что они превратили бывшие сербские города, эти кучи мусора, которые никто не убирает. Потому что высокоцивилизованным албанцам на них наплевать. Они только жрут, убивают и размножаются - как тараканы. И больше ни на что не способны, ничего не хотят. Это для них в кайф.
И что теперь позволять им размножаться (и чеченцам) - как тараканам?

В Германии все газеты твердят о вводе международного контингента... Поближе к нефти подобраться хотят.

Ага, происки мирового империализьму.... Об этом и в российской прессе немало пишут.

Ну и будет, допустим, американская военная база.
Уж это всяко не хуже, чем то, что там сейчас.

Не очень представляю, как можно запретить им размножаться, но вот ужесточить визовый режим, ограничить выезд на территорию России, контроль приезжающих и т.д.

А потому, что свиней там разумные люди не разводят!

Ещё такой факт. В Чечне много русского населения, которому некуда деваться. Трудно представить чтобы было с этими людьми, если бы Чечня отделилась. Ведь Россия не торопится забирать Русских в Россию. Земли то много, только её не раздают и возделывать её нет у людей средств.

Давным-давно все уехали!
 

Запад не оставит Россию в покое, западу Россия, как кость в горле. Так что все намного серьезнее, чем простые терракты.

почему как кость в горле ?
 

Тем, кто делает вид, что им нужны ссылки - http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/06/58872

По двум причинам - 1. они нас боятся 2. нас мало, а занимаем слишком большую территорию.

А почему?
 

1. Почему нас все боятся? Мы что мировое пугало?
2. Рожать надо больше, людей беречь, земли осваивать. А иначе, что толку сидеть как собака на сене. Китайцы освоят...

Нас боятся уже не одну сотню лет, и воюем с западом мы уже не одну сотню лет, и будем еще долго воевать. Кто первый начал, сейчас не найдешь, скорее всего мы. Рожать больше надо, у меня трое, а у Вас? Осваивать земли тоже надо, пусть даже с помощью китайцев, но постепенно, чтобы китайцы успевали становиться русскими.

Ссылка перекидывает не на ту статью. Очевидно Андрет Т имел ввиду статью "Запад натравливает шахидов на Россию". Я тоже статью читала сегодня, все очень разумно написано, я тоже склонна доверять этому мнению. Именно "склонна", так как правды как всегда мы не узнаем.

Точно, ссылка уже не работает. Кому-то видать не понравилась статья.

Теперь она здесь http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/06/58872

Это говорит только о скоординированности действий террористов и западных СМИ. Об американских войсках на Кавказе они уже давно грезят. Собственно за Кавказ Россия воюет с западом тоже не одну сотню лет.

Лет 80, не меньше. Такую белиберду только старые большевики порят.

Воинственная риторика
 

Значит Вы настаиваете, что роль всемирного пугала была и останется нашей? :-(((
А хотелось бы спокойно пожить, поделать хорошие добрые дела, детишек растить и не боятся...
P.S. Скорее мы выучим китайский, чем они русский, хотя они на все готовы.

Вы смешной (или смешная), сейчас Вы еще скажете, что это я запугиваю запад, чтобы Вы не могли спокойно растить своих детей.

Вам небольшая подборка:

1) Путин обнаруживает, что в войне с терроризмом победить невозможно ("Time", США)
Тони Кэрон (TONY KARON), 02 сентября 2004 Способность чеченского сепаратистского движения к самовосстановлению и растущая жестокость его
действий связывают руки Путину

2) Тупик в ситуации с заложниками вызывает рост напряженности в горячих точках Северного Кавказа ("The Financial Times", Великобритания)

3) Господин Путин, подавление терроризма только подпитывает его! ("The Times", Великобритания)Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), 03 сентября
2004

4) Возможности Путина в кризисной ситуации ограничены ("The Wall Street Journal", США)
Захват заложников в школе не вызвал громкого протеста общества, однако любые неверные движения связаны с риском

5) Боевики подтачивают популярность Путина ("The Financial Times", Великобритания)
Стефан Уогстил (Stefan Wagstyl), Лондон и Том Уорнер (Tom Warner), Киев, 02 сентября 2004

6) Путин и дети ("Sueddeutsche Zeitung", Германия)
Террористы заставляют Путина делать выбор между жесткостью и человечностью. Речь идет о его президентстве
Даниэль Брёсслер (Daniel Broessler), 03 сентября 2004
Гай Чейзан (Guy Chazan), 03 сентября 2004


7) Путин попал в затруднительное положение ("Christian Science Monitor", США)
03 сентября 2004

8) Крупнейший кризис Путина ("The Guardian", Великобритания)
Путина не устраивает ни один сценарий

9) Момент для переговоров упущен навсегда" ("Der Standard", Австрия)
Интервью эксперта по Востоку и Кавказу Алексея Малашенко

03 сентября 2004

10) Вылазки террористов наносят урон Путину ("The Times", Великобритания)
Имидж "тефлонового" президента подпорчен вспышкой насилия

11) Серьезные сомнения в целесообразности политики Путина ("BBC", Великобритания)
02 сентября 2004

12) Путин наказан чеченским терроризмом ("The Financial Times", Великобритания)
Владимир Путин несет тяжелое бремя ответственности за то, что чеченцы были загнаны в угол, из которого терроризм им видится единственной
спасительной надеждой
Редакционная статья, 03 сентября 2004

13) Царь Путин ("El Mundo", Испания)
Те, кто хочет хоть слегка представлять себе, каких высот кошмара достиг Путин, могут обратиться к любой из книг Анны Политковской.
Давид Торрес/ David Torres, 31 августа 2004

И это на самом деле всего лишь малая доля из общей массы. Давно пора понять, кто является главными идеологами террора: главное зверье сидит в
Лондоне и отчасти в США. И при всём моём критическом отношении к Бушу, я с ужасом думаю, что случиться если победит Керри.

Они хотят войны, они ее получат.

Что в этих заголовках неправда???? Что должны писать СМИ в любой стране - ай да Путин, ай да молодец, как клево замочил всех в сортире, как суперски нашел выход из ситуации с заложниками??? Его замечательная политика на северном кавказе не вызывает ни малейших сомнений??? Или они не должны не писать ничего??? Должны как само собой разумеющееся воспринять гибель 400-500 детей???


В ситуации с заложниками разве не было тупика? Путин не попадал в затруднительное положение?


Не надо совковго бреда про врагов на западе. Я прочла за эти дни массу британской прессы. Также как и в российской все, кто пишет на эту тему - пытаются анализировать есть ли из этой страшной ситуации выходы, что было сделано не так (ах, не так у нас ничего не делалось???) и есть ли хоть какой-нибудь вариант, чтобы прекратился этот кошмар. Вариант, прежде всего, для мирного наседения. Экстемистских публикаций не больше, чем в российской прессе.



Также как и в российской прессе тут есть самые разные взгляды. Также как и в российской прессе не понимают почему 3 дня говорится о 354 заложниках, а потом одних раненых 700 оказывается. Не понимают, почему на штурм шли родители детей. И т.д. и т.п. Легче всего искать виноватых где угодно, только не у себя. Уже сам факт того, что хоть что-то написали - ах, враги, буржуины проклятые.

Оля, ну вы же понимаете, что найти внешнего врага -
 

самое простое :-) Американцы во всем виноваты, ату их, ату! Насрать, что страна прогнила настолько, что из Чечни в Осетию ведут дороги без блокпостов, по которым дивизию можно провести, не то что грузовик с боевиками. Насрать, что в Домодедово работают подонки, которые помогли вмонтировать взрывные устройства в погибшие самолеты. Плевать. Главное - знать, о чем там Буш с Блэром думают и как они уже нашу великую Россию делят на части :-)

И, заметьте, Андрей - ТАМ растить своих детей.
Очень удобно сидеть за кордоном и умничать.
Только не надо вопить на меня - в отличии от остальных трое моих друзей сейчас в Беслане.

Да про внешнего врага-то понятно... Просто поражает, как во "вражеские происки" обрачивается что угодно, начиная с новостей "в Беслане захватили заложников". Ах, действвительно, только враги могут такое написать.


Может быть, если из российской прессы читаешь только журнал "юный путинец", то действительно покажется, что враги только и пишут гадости всякие. Видать, я лучше знакома с российской прессой - не читала еще у буржуев ничего, чего бы не писали у нас (к счастью!!!). Как к любому из написанного (у нас или у них) относиться, с чем соглашаться, а с чем нет - другой вопрос, отдельный. Но сказки про "подстрекателей войны" здорово напоминают паранойю.. Судя по удачно угодившему в милицию Бабицкому и отравившейся Политковской, паранойя не только у читателей мамы.ру

Так здесь на стороне запада и выступают только те, кто либо там живет, либо изо всех сил хотят туда свалить, для них позиция запада очень близка, они так же не переносят всего русского.

Сейчас по дороге из школы мы зашли в магазин. На входе - фотографии рыдающих осетинок. Все газеты с душераздирающими фотографиями. Статьи о ножевых ранениях (!!) 1.5-летнего малыша, об изнасилованиях старшеклассниц, о стрельбе в спину... Ах, враги, проклятые, это они все намекают как в россии детям плохо живется..


У меня на доме висит русский флаг с черной ленточкой.. Трудно посчитать уже сколько человек в этой маленькой деревеньке просто подощли, высказали свой ужас, кто-то спрашивал, как можно помочь, перевести деньги.. От ненависти это они все, поди..

сразу прошу прощения за резкость. Я сразу оговариваю, что излагаю исключительно СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение.

Я НЕ ВЕРЮ ЖУРНАЛИСТАМ. Практически всем - независимо от их национальности и гражданства. Любой журналист гонится за сенсациями. Это не осуждение, это константация специфики профессии. Я выросла в этой среде, причем в совковое время, среди обозревателей-международников, аналитиков и тд. От броскости заголовка зависит рейтинг издания:(

Но есть факты. Есть убитые дети. ДЕТИ. И кто-то должен за это отвечать. А кто-то должен об этом спрашивать. Спрашивать с нашего государства.

Потому что нельзя убитыми детьми закрывать полную импотенцию нашего государственного аппарата. Полное отсутствие чиновников, которые могут что-нибудь решить и взять на себя ответственность за это решение. Трусость и продажность, зашкаливающие уже за все мыслимые пределы.

Бардак и хаос все эти дни в Беслане, - господа, знаете, что самое ужасное для меня? То, что это и вправду не было запланированным штурмом. Чесс слово, не было - я допросила с пристрастием всех своих, а, поверьте, мне есть кого... Они не были, блин, готовы к возможности такого исхода, причем даже оцепление толком не было выставлено...
По законам жанра там должны были быть стянуты такие силы, что мышь не должна была проскочить...
Там должно было бы стоять армейское оцепление... А там родственники с оружием бегали... И я их понимаю - у меня ребенку два года, я бы и без оружия поперла бы....

Но, господа, на секунду абстрагируясь от общей ситуации с тем, КТО был заложником (хотя абстрагироваться от этого невозможно), вы себе даже представить не можете, что это такое - 8 убитых альфовцев... Это какая хрень там должна была быть, чтобы их столько убили... А они же все списаны, блин, на "небоевые потери"... О...ть...

ОК, я сходила в церковь. ОК, я не могу сдать кровь (по медицинским показаниям), но я могу и пошлю деньги в фонд помощи. ОК, я молюсь за кроху, который лежит в девятой больнице с прошитыми кишками печенью и селезенкой (а он младше моего Хрюши!!!!). ОК, я завтра пойду на митинг. Я съезжу в Красный Крест и отвезу туда игрушки и что-нибудь еще. Но это не изменит сути: МЫ НЕ МОЖЕМ ЗАЩИТИТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ.

И если кто-нибудь сможет их защитить - ООН, ЕС, черт лысый своими запросами и вопросами - пусть это сделают за нас...

Да не заводитесь вы. Андрея так воспитали - во
 

всем винить проклятых империалистов. Оно и комфортнее, и дает выход эмоциям в таких жутких ситуациях, как нынешняя. И привычнее. А главное - не надо ни думать, ни анализировать, ни пытаться что-то сделать.

Да и вы для него - уже недочеловек, вот посмотрите: http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2141637

Не нравится наше государство, найдите себе другое, по нраву, где Вас защитят.

Никто не может спрашивать с нашего государства! Нас растили с этой идеей - мы не имеем права спрашивать ни о чем. Краеугольный камень. За редкими исключениями (вот 100 лет назад Собчак события в Тбилиси расследовал - мало что еще приходит на память из более-менее завершенного и открытого) расследования каких бы то ни было серьезных событий у нас или оборачиваются поиском стрелочников или заканчиваются ничем... Так положено.


А уж спрашивать со стороны - как могло случиться, что полегло столько детей???? НУ это вообще уже преступление против всей страны и каждого лично. Наши дети - что хотим, то и делаем, не ваше собачье дело.

То есть ты считаешь, что обеспечение безопасности
 

граждан не должно входить в функции государства?

Все, что я считаю, я уже сказал.

Нет уж, ты ответь. Не увиливай. Это тебе не за
 

психологию содержанства трендеть. То, что ты делаешь, называется раздуванием истерии и провокацией.

Это называется открыванием глаз. Естественно не Вам и Ко, ваши глаза давно смотрят исключительно на запад, московское быдло Вам давно уже поперек горла.

Да не, Лиз, спорить с всем этим бредом уже давно, по-моему, на форуме никто не собирается (разве что остальные выдержаннее меня - вообще не ходят в такие топики). Просто для тех, кто может поверить - немножко пишу о том, как есть на самом деле. Я, собственно, с мамой обратным занимаюсь. Она прониклась идеями типа Редгрейвовских и я ей в той же западной прессе выбираю чуть ли не пропутинские статьи - о том, что на самом деле происходит вопреки сказкам о белых и пушистых Масхадовых. И все это есть. Понятно, что это совковым мозгам сложно осилить - как это так вдруг, в разных газетах разные идеи высказывають?? Непорядок..

вот это называется клеветой. В мой адрес.
 

Смотрели бы мои глаза на запад - я бы давно уже там была, хоть тушкой, хоть чучелом. Считала бы людей быдлом - наверное, в этом топике не сидела бы, в том числе.

Ты бы выбирал выражения, Андрей. И нечего делать вид, что ты меня знать не знаешь, и называть на вы. Ты и так в этом топике, как и во многих предыдущих, выставил себя, мягко говоря, не самым умным человеком, так что уж приложи некоторые мозговые усилия и проанализируй ситуацию без оглядки на газету День или что там тебе еще глаза открывает.

А были бы у тебя действительно глаза открыты, ты бы разглядел в глазах Путина во время его субботнего выступления животный ужас. Потому что человек, который бодро обещал замочить всех террористов в сортире несколько лет назад, и за которого ты с пеной у рта призывал голосовать как за президента, который наведет в стране порядок, <b> не знает </b>, что делать с насквозь коррумпированной страной, где можно заплатить менту деньги и проехать с гранатометами к школе, где уже все готово - и мины в стены замурованы, и оружие в схронах лежит. Он даже днем туда приехать побоялся - чтобы не смотреть в глаза родным погибших. Приехал ночью, как тать, спящих несчастных детей по головам гладить. Тьфу.

Так что не разводи истерику и не опускайся до уровня базарной торговки. Я жду извинений.

Я всего лишь повторил Ваши слова. Этот разговор и россиянах у нас с Вами далеко не первый. Может быть в разговоре один на один Вы были откровеннее, а здесь Вам стало неудобно за свои такие выражения.

Не знает, эт вы правы. Но звать на СВОЮ землю ЧУЖИХ военных - не решение проблемы всё-таки.

А что Нидерланды уже "забрали назад" свои "требвания" - -это хорошо. А то можно было бы напомнить, где именно собирались проводить свой съез "чеченские повстанцы".

Цитату, плиз. Мне не свойственно стыдиться своих выражений.
 

И ты так и не ответил на мой вопрос о функциях государства и власти.

Значитца так, милейший...

Не Вам указывать мне, где жить... У меня, в отличие от Вас, выбор государства проживания был не единожды, и, кстати, есть до сих пор. И я живу в России сознательно, потому что это - моя РОДИНА. И у меня здесь корни, от которых я не могу и не хочу отрываться.

И я хочу жить в России. И я хочу чтобы Россия стала лучше. Это мое право как гражданки России, хоть и звучит несколько пафосно.

Более того, любое государство должно защищать своих граждан. Если оно претендует на звание правового, цивилизованного, демократичного (можете сами подставить наиболее преемлимое для Вас прилагательное).

Даже в средние века, знаете ли, был закон сюзерена...

Злобная британская пресса..
 

Крупнейшая в Великобритании газета The Sun начала в стране кампанию по сбору средств для помощи детям, пострадавшим от рук чеченских террористов в Беслане. Специально для этого создан благотворительный фонд The Sun Fund For Beslan Kids.


Редакция газеты сама внесла первый вклад - 10 000 фунтов стерлингов.


На призыв журналистов уже откликнулся глава корпорации Virgin Ричард Брэнсон, а также правление компании British Gas. Они планируют пожертвовать в фонд по 10 000 фунтов стерлингов.

.
 

Так видели мы, что они "хотят" делать. Период президентства Масхадова, после Хасавьюрта, уже забыли? Похищения людей со всего юга, до Ростова и Волгограда включительно, торговля оружием и наркотиками... Закончилось всё нападением на соседний Дагестан. Хотите еще раз погулять по тем граблям?

У этой проблемы вообще решения нет, похоже. Ни в
 

масштабах России, выкормившей всех этих Басаевых и проч., ни в мировых масштабах. А пресловутая "толерантность" некоторых западных политиков и двойные стандарты (ирландские террористы - это террористы, а чеченские - борцы за свободу) - это тема для совсем другого разговора. Мне кажется, что уже пришел конец этой толерантности, и все давно поняли, что чеченский терроризм стал частью мирового.

Интересно, почему мне нельзя Вам указывать? Почему западу можно нам указывать, а мне Вам нельзя? Раз уж Вы такой поборник демократии, то должны спокойнее относиться к чужому мнению, даже если оно Вам не нравится.
Я рад, что Вы считаете Россию своей родиной. И Вам, как своей соотечественнице скажу: защитить своих граждан на 100% не может никто, даже Америка, как показывает недавняя история, даже Израиль, хотя в Израиле 97% предотвращенных террактов. Вы скажете, что наша защита из рук вон? Не спорю, но лет 15 назад она была гораздо выше, даже выше, чем в Израиле. 15 лет безвременья, чего же Вы хотите?! Смешно требовать от Путина стопроцентной гарантии для своих граждан, тем более в условиях необъявленной войны против нас. Но все будет, будьте уверены. И, кстати, от Вас самой зависит, какой будет Россия, как будете воспитывать своих детей и внуков, как будете голосовать на выборах, такой Россия и будет.

Да нету собирательной "этой толерантности". Есть масса разных мнений - и в россии и вне ее. То, что на западе не все готовы на слово верить всему, что говорят наши власти? Так есть на то основания - покажите мне россиянина, который сразу верит тому, что ему говорят власти.. И ИРА тоже кто-то называет борцами за свободу.


На англоязычных форумах такие же баталии - от давить всех чернозадых, до жалости к слезам невинных боевиков.

Потому что Вы - не запад, и не Россия... Вы - некое виртуальное лицо, и я - нкое виртуальное лицо... И у каждого из нас - свой взгляд на происходящее. Только я никому свое мнение не навязываю, и ярлыков ни на кого из оппонентов не вешаю.

И, по чести, меня сложно назвать в реале поборником демократии... Но это к делу не относится.

Откуда Вы знаете, что наша защита граждан 15 лет назад была выше, чем в Израиле? Из нашей прессы? Из Вашего внутреннего убеждения, что так было, потому, что так учили в школе? Или Вы работали в силовых структурах?

Оль, вы полагаете, что в тот момент, когда не опознаны и не похоронены полторы сотни трупов, в том числе детей, спрашивать какие-то "объяснения" с суверенного государства -- это в принципе правильно? И ведь это не обыватель, и не журналист-обозреватель. а вполне себе должностое лицо и даже дипломат. "Это не преступление, это гораздо хуже - -это ошибка" (с) Талеран

В Косово стоят миротворцы. Спросите у сербов - лучше это или хуже. Те, кто уцелел от погромв, вам расскажут.

Ну тогда тем более, чего хочу, то и указываю. А насчет безопасности, 15 лет назад в нашей стране погибало от террактов на порядок меньше, чем в Израиле.

Лен, я, к сожалению, не владею голландским и не могу прочитать как именно была сформулирована сия просьба. Сама мысль, что любой человек в россии или вне ее хотел бы когда-нибудь узнать как могло такое произойти - очевидна (равно как лично для меня почему-то очевидно, что никогда мы этого толком не узнаем - вы не согласны?). Если она была высказана в неверной форме - за это извинились.


То, что в британской прессе 11-12 и т.д. сентября 2001 года была масса высказываний ведущих политиков о том, что америке необходимо провести строжайшее расследование как можно было допустить такой теракт и это должно стать уроком другим странам - я отлчно помню. Суверенная америка не восприняла это как личное оскорбление, а, еще не похоронив погибших, занялась расследованием (ССTV из аэропорта появились чуть ли не 11го же).

И что? Они смотрят со своей точки зрения, вполне, кстати, разумной. У нас же, почему-то (менталитет?) никто не считает несостоятельной политику президента, который основным своим предвыборным лозунгом избрал борьбу с терроризмом. Провозгласив лозунг "мочить в сортире", дабы победить терроризм, к чему он пришел? Что мы имеем в итоге? Почему-то мало кому первым делом приходит в голову мысль переизбрать власть, задуматься о ее несостоятельности. Как раз наоборот. Весь телек у нас государственный, все кричат "Ура!", подумайте, а как это выглядит со стороны?

Вот это точно, все смотрят со своих точек зрения. Мы со своей, террористы со своей.

А я со своей. Или все должны только с точки зрения нашей власти смотреть? :-)

Андрей,
 

ваш топик - это просто квн какой-то. Я такой жизнеутверждающей х""ни давно не читала. Вы чего, правда все это всерьез пишете?

Если Вам о чем-то не говорили, это не значит, что этого не было.

Чего хочу, то и указываю - железный аргумент.

Вы так и не ответили мне, с чего Вы взяли, что 15 лет назад наше государство лучше защищало своих граждан, чем сейчас? Из каких источников Вы знали о том, что происходит вокруг Вас?

нет, в демократическом обществе
 

подразумевается способность его граждан доносить свою точке зрения до власти. Мы же пока выросли только до взаимных плевков в форуме.
Правда - это нас в какой-то мере оправдывает - в демократическом обществе власть все-таки прислушивается к точке зрения общества.
Вопрос - что первично? Нам вначале все-таки научиться свое мнение формировать, выражать и доносить до власти? Или подождать, пока власть спустится и спросит, что мы думаем по тому или иному вопросу?
Я уже молчу о том, что у нас и инструментов формирования общественного мнения как не было, так и нет.
Может нам действительно больше подойдет тоталитаризм?

Нашей власти вообще-то все равно, что там и кто думает. Даже если кто-то что-то способен думать, что встречается нечасто, но на руку власти. А этот форум - не случайная выборка, основная же масса даже не плюется, а предпочитает строиться под призывы типа "Мы - великая нация, а враг не дремлет" :-) Но это вовсе не значит, что нам "подойдет тоталитаризм". Он никому не "подойдет", просто не все это понимают.

Ни в одной из статей нет осуждения резолюции ООН. Все написанное - или репортажи с места событий или аналитика.

Не надо кивать на запад. Говенное у нас правительство, и как на Америку народ не натравливай - шила в мешке не утаишь. Путин обещал разобраться с Чечней в ходе первой предвыборной кампании. Не разобрался. В демократической стране последовали бы отставки и увольнения после таких проколов. Или избрание другого правительства, как в Испании. У нас - некомпетентные люди продолжают просиживать штаны на официальных должностях, а Путин подгребает под себя всю власть. Выгодно верхушке, чтобы люди боялись и разбираться с Чечней никто не собирается. Потому что если там все утихнет, то в центре внимания окажется и экономика и внутренние проблемы. Запад тут не при чем, неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

а вот и Вам подборка - российской прессы.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3631192.stm

Нет-нет, это все антисоветские происки отдельных газетенок... Главред одной из них уже остался без работы, собссно...

off
 

Anya, privet! kak zhizn'? :) ya pervyi raz za dva mesyatsa zaglyanula.. kak semya? :)

офф
 

ну наконец-то:) я твой телефон потеряла, даже в форуме бросала клич. У тебя дома уже есть инет? Скинь мне на мыло свой телефон, ладно? А то уже не знаю, как с тобой связаться.

И много сербов говорило с Вами? Вы Лена нервная в последнее время стали. Ну не хотите Вы чтобы Чечня отделилась и ладно, это Вам жить в Москве и бояться за детей и близких.

Ну со мной много говорило и что? все они в Сербии уже не живут ...

Андрей, сторона запада - плод твоего больного воображения. Запад не убивал детишек. Импотенция правительства во всем виновата. Прочитай обращение Путина - он правит страной уже второй срок. Все его "мы не смогли", "у нас не получилось" - это роспись в собственной некомпетентности.

Да, кстати, Андрей, а что мешает нам (хоть Вы и говорите, что нас мало, но нас не мало!) на нашей "большой территории" выстроить нормальную жизнь, стать экономически сильными, морально сплоченными, тогда и не сунется никто, а будут сопеть за бугром...