Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Наши дошколята (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Зимняя обувь - на сколько размеров больше? (http://jetem.ru/showthread.php?t=18296)

Дашутка 28.09.2004 16:51

Переклинило меня, помогайте :-)
Задача: Зимние ЭККО 26го размера малы, нога не лезет. Нужно купить новые. какой брать? 29-й "на вырост"? или 28й?

Ришка 28.09.2004 17:07

Меня в другую сторону клинит. Я не покупаю дрогую обувь, и не покупаю обувь на вырост. Вы когда-нибудь одевали ботинки на размер-два больше своего? Это же пытка! Жуткая. Никогда своему дитю такого не пожелаю. В прошлом году брали антилоповские сапоги (2 пары на зиму) - прекрасно носили, никогда не мерзли, не мокли. А по цене - две пары в пол-Гортекса встали. При этом деть не носил ни жмущих, ни больших ботинок. Мне кажется, дя ребенка это удобнее.

Нафиг вырост!

Ришка и Сыновья.

Бабушка Удава 28.09.2004 17:57

Покупаем дорогую. В дешевой просто ноги сломаешь. Критерий размера - чтоб палец (взрослый) под пятку влезал. Экко - отличная обувь. Тем паче (для нас), что у ребенка аллергия на овцу. А в Экко - ноги сухие и теплые, как в обуви из натуральных материалов.

Дашутка 28.09.2004 18:37

Прочла в экковской брошюре:
"ПРАВИЛЬНЫЙ РАЗМЕР:
Общее правило: от конца большого пальца до передней внутренней границы обуви должно быть 15мм. Эти дополнительные 15мм дают 3 возможности:
* При ходьбе стопа автоматически удлиняется. Удлинение составляет приблизительно 5 мм.
* 7мм дают возможность ноге расти.
* Большой палец занимает приблизительно 3 мм длины."
15мм - это 3 размера???

Катя 29.09.2004 07:41

15 мм , то есть 1,5 см, -это на один размер больше.(-)

Машук 29.09.2004 08:56

У нас сейчас 27 размер (стопа 17,5 см длиной)... буду покупать Экко 29-го размера... вчера меряла линейкой стельку от 28-го - она 18,3 см... так что 29-й фореве :-) .... надеюсь 2 сезона отходим, как с прошлыми...

Машу 29.09.2004 08:57

Это не на один, это на 2 размера больше... у Экоо

Katiko 29.09.2004 09:27

у нас тоже 27
 
вся летне-осенняя обувь 27 ну так не большая но и не впритык, как раз с рабочими пару мм. 26 уже совсем впритык, даже не носим 26-е ботинки.

а зимние Элефанты 28.
29 - ПРОСТО огромные.
Может у Экко поменьше, но Элефанты мы примеряли 29 - как в папиных. мы покупали весной, ну может конечно тогда нога еще чуть меньше была. но и 28 - очень большие казались. а уж 29 откровенно шлепали.

так что имеет смысл тащить ребенка и прикинуть "вживую" а не на линейку.

Katiko 29.09.2004 09:28

да, на 2.
 

Bora 29.09.2004 09:33

Я покупаю так: реальный размер ноги +размер. То есть снчала носит с шерстяным носком (который компенсирует + размер), а потом носок ликвидируется, когда нога уже доросла до ботинка. Так 1 пары хватает на зиму.

Ришка 29.09.2004 09:44

Хватает? Я бы так хотела.. (-)

Katiko 29.09.2004 09:48

чаще всего хватает.
 

Ришка 29.09.2004 09:49

Хм.. Толи у меня - дилноногий кенгур, то ли я чего-то не понимаю.. Прошлой зимой - оставались у нас недоношенные полусапожки 25р-ра, они были ровно на размер велики. В январе купили 27 р-р, сносили, к весне они стали впритык, даже жали. Весной купили 28 р-р - в этом году уже носить вряд ли будем.

Теоритически в прошлом году можно было купить сразу Гортекс 29 размера. зватило бы. И вроде качество получше... Только Гарьку жалко..
Шлепать здоровенным сапожищем - два размера при такой ножке - это на 12% больше ноги. Это как мне с моим 35,5 одеть 40 - не то на танцы, не то на лыжи...

Три пары Гортекса за сезон я не куплю. Я не миссис Крез. Да и та бы удавилась :-).

Девочки, как вы дорогую обувь покупаете? Не обращаете внимание на разницу в размерах?..

Katiko 29.09.2004 10:03

обращаем. а что делать.
 

Дашутка 29.09.2004 10:06

консультатнты говорят, что разница между размерами 0,5см

Bora 29.09.2004 11:15

Риш, у Аськи сейчас чуть меньше 27-го лапа, 26,5 наверное. Осенние ботинки у нее 27-й, они чууууть свободны (где-то 3 мм еще есть. Зимние поеду вот покупать 28-й или 28,5 (если найду). Ее лапа с носком получится 28-й. К февралю лапа точно будет 28-го. До середины марта будет ходить. То есть хватит по-любому.

Ришка 29.09.2004 11:43

То есть при рельном 26 ты будешь покупать обувь 29? И эти два с половиной см. будут при хотьбе цепляться за пол? Ну, неудобно же ходить в ботах с таким длинным и толстым носом. Мы только-только вагинальную стопу и косолапие поправили - опять подвергать ногу таким испытаниям?

Я просто пытаюсь прикинуть - если мы и дальше так расти будем, то что, нам сейчас 32 размер брать?! Так может, я ему свои отдам... 35 - не велика разница..

ШЩапку осеннюю мы и так уже по очереди носим :-)...

Т.е. ни покупать сапоги за 3,500-4000 на два месяца, ни носить ботинки реально на три размера боьше мне не кажется разумным...

Ришка и Сыновья.

Katiko 29.09.2004 12:09

все же такие скачки роста не постоянны.
 
такими темпами у вас правда к школе ноги сравняются с ребенком. ну не бывает так постоянно. у нас тоже в прошлом году облом вышел, пришлось в марте покупать новые гортекс сапоги (правда они прошлогодние были, так что можно сказать почти 2 сезона выдержали). И они на эту зиму буду в самый раз. С весны нога на 1 честный размер выросла максимум. Если за зиму она вырастет еще на размер, то нам все равно хватит на этот год. а в том, что вырастет на 2 размера я сильно сомневаюсь.

Шапки и шлемы мы с полутора лет одного размера носим :-))) но нам до года гидроцефалию ставили )))) по этому поводу.

Bora 29.09.2004 12:09

При реальном 27-м (она осенние носит 27, в 26-й не лезет лапа). Зимние носит на носок шерстяной, он дает + размер. То есть при 27-м куплю 28-й. Кстати, разница в размер не равна 1 см, реально это 6-7 мм. Получается, что ботинки будут ей велики на 7 мм максимум.
В прошлую зиму при лапе 25 размера покупала 27-й - прекрасно относили зиму.

Bora 29.09.2004 12:10

И полуОФФ
 
что есть вагинальная стопа??? может, вальгусная?

Katiko 29.09.2004 12:22

правда мы не носим носков толстых.
 
поэтому на них запас никогда не берем.

Katiko 29.09.2004 12:22

:-)))))))) отвал башки.))))))))))) умираю
 

Ришка 29.09.2004 12:27

У нас у детки голованормальная, это у мамы мозги слишком компактные. Всю жизнь мечтаю о шляпах, а на мою голову находяться только чепчики :-)

Ришка и Сыновья.

Katiko 29.09.2004 12:28

у меня тоже компактная башка.
 
все время мучаюсь, шлем не могу найти подходящий.

Ришка 29.09.2004 12:30

:-( :-o :-) ... Счаз умру.. мама.. держите меня семеро... Это ж надо было так написать..

С чувтвом глубокого внутреннего мазохизма не исправляю. Блин. На моих ошибках можно сериалы снимать. Но очень пошлые.....

Ришка и Сыновья.

Ришка 29.09.2004 12:31

Шлем.. ээ в каком смысле?(-)

Ришка и Сыновья.

Ришка 29.09.2004 12:34

Вот каой вопрос меня всю жизнь мучает. Всю Гарькину жизнь. Зачем покупать суперьеплые боитнки, и одевать под них шерстяные носки?... Мы наши простые на "рыбьем меху" носили то на тонкий носок, то на колготки, а то и вовсе на босу ногу.

А если в Гортексах все равно холодно - зачем за них столько платить?

А если реально не хзолодно - зачем носки?!

Может, я чего не знаю...

Ришка и Сыновья.

Inna 29.09.2004 12:39

Я буду брать 28, носим сейчас 26. Я про Экко конкретно.

Lora 29.09.2004 13:16

не знаю, что такое супертеплые. на мой взгляд, это
 
только бурки из оленя. В любых сапогах - будь то кожаные с толстой овчиной внутри или гортексы нога без носка зимой, когда реально холодно - ниже -10 - мы( я в том числе) мерзнем без носков. Преимущества гортекса - не промокает, легкие, лучше держат форму - при нашей-то слякоти мыть часто приходится, не каждая кожа выдержит. Да, в гортексах холодно, если мало двигаться, если быстрым шагом или бегом (как мы из школы в школу), то и без носка не мерзнем. А если гулять, то надеваем в наши гортексы шерст. носки и вполне тепло. Удобно - отходили с октября до апреля в гортексах - когда без носков, когда в тонких шерст. носках, когдав шерст носках потолще. УДобно - возможны вариации на разные погодные режимы. До гортексов мои всегда носили хороши кожаные сапоги с нат. мехом - в них менее удобно.


Знаю, бывают "горячие" люди, которые зимой без перчаток ходят и не мерзнут. А у нас, увы, конечности - и нижние, и верхние - быстро промерзают. Сижу в офисе сейчас, рядом обогреватель, а у меня руки холодные:)

Katiko 29.09.2004 13:20

шлем. в прямом. каска на голову.
 
для спорта.

Ришка 29.09.2004 13:49

Ааа.. типа для велосипеда? А то я уж испуглась, что на форуме, кроме меня, еще есть ненормальные :-)..

Ришка и Сыновья.

kuku 29.09.2004 13:57

так ведь там вроде смысл всех этих мембран, что они сами все отводят и обычные шерстяные носки должны всю слождную механику испортить? :)) Я - теоретик, так как гортексы покупала только тут, а тут ниже минус 10 не бывает и носков не нужно (я сама-то ниже плюс 15ти мерзну, так что по мне вообще нельзя ориентироваться.. :)).

Katiko 29.09.2004 14:32

на велосипеде я к счастью так далеко не продвинулась
 
:-))))))) я больше по досочным видам.

Katiko 29.09.2004 14:35

именно.
 
ну теоретически можно носить термоноски, по тому же принципу сделанные, что и термобелье влагоотводящее. но необходимость мы испытывали один раз в жизни в теплых носках - в Карелии на новый год, там минус 47 было. там и с носками не так все гладко было)))))))))) а так на нашу зиму нет необходимости к зимним экко еще слой добавлять. Элефанты еще теплее.

Машук 29.09.2004 14:55

у меня к сожалению нет возможности тащить туда ребенка сейчас :-(...
буду на обведенную ножку по стельке мерять... дык все-равно минимум на см-полтора будет больше :-)

вобщем поглядим...

Машук 29.09.2004 15:04

а нам и термоноски не помогали... все-равно нога была холодной :-(

Машук 29.09.2004 15:05

)))))))))))))))))))))))))

Katiko 29.09.2004 15:07

у меня например всегда нога холодная.
 
хотя к холоду я очень не чувствительна, когда многие катаются в термоносках и мерзнут, я в простых акриловых комфортно себя чувствую.

Lora 29.09.2004 15:46

суха теория... :) мы можем гортексы носить только
 
так как я описала. При холодных температурах ноги в них без носков просто леденеют. У Даши, как у более теплокровной в меньшей степени, а у Томки просто лед. Это мы проверили на практике. Смысл мембраны я вижу только в водонепроницаемости. Кожаные сапоги в этом отношении намного менее практичны.

Katiko 29.09.2004 19:01

7,5
 

stanka 30.09.2004 07:33

Катя, а где брали Элефантены? и почем?

stanka 30.09.2004 07:40

ну так нельзя вроде вообще натуральные материалы в гортекс надевать. не рекомендуют их. мембрана эта уже не действует в таком случае. может, поэтому и ноги ледяные, что шерсть надевали?

stanka 30.09.2004 07:41

7,5???

Машук 30.09.2004 07:47

Таки что? синтетику надевать? а хлопок можно?

stanka 30.09.2004 08:00

да, смешанные носки надевают. хлопок с синтетикой. чистый х/б тоже нельзя:-(

stanka 30.09.2004 08:01

у нас другая проблема - потеет нога в гортексе этом:-(. я еще думала протекает, так нет, мыла не раз их, ничего. вот и думаю, в чем же ему ходить.

Марина 30.09.2004 08:13

Я так же покупаю: реальный размер 27, а ботинки 29.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Bora 30.09.2004 08:45

Я не покупаю Гортексы. Обычные кожаные на меху. До -5 они катят и без носков, а вот ниже - надо носок. Я сама всю жизнь зимой ношу меховые ботинки на шерстяной носок - иначе умираю.

Katiko 30.09.2004 09:13

в детскоммире на любянке.
 
что-то около 100 баксов обошлись они собаки очень дорогие. счас сезон, меньше 4500 не будут высокие зимние стоить

Katiko 30.09.2004 09:13

мм
 

stanka 30.09.2004 09:31

весной скидки там? вот мечтаю чтобы мама моя в Германию мотанулася к систеру (она ей билет оплачивает) и купила нам там несколько десятков пар лефантенов этих. Ленка грит там они по 30-40 евров стоят:-) кстати поч твой муж вам там ничего не покупает такого?

Lora 30.09.2004 09:36

вот как раз с шерстяными у моих ноги в гортексах
 
не мерзнут. А в колготках, которые наполовину синтетика при -10 мерзнут. 2 года уже относили, проверено на опыте.

Katiko 30.09.2004 10:18

более того тебе скажу. мой муж был дважды на фабрике Элефанте
 
в Чехии. или нет, в Словакии, в Словакии они шьют. и ни разу даже стелечку не привез, не то что ботинки. Он туда посылает своих сотрудников и клиентов на обучение производству обуви на машинах ДА Минерва. И как ты наверное догадалась, сотрудники тоже ничего не привозят, хотя (а) при фабрике есть магазин (б) можно было и на шару образец выдурить.

за 30 евро элефант гортекс в германии я не видела, хотя была там сама необднократно. а простые и у нас на распродаже можно за 1200 купить.

stanka 30.09.2004 10:31

не знаю, мне какая то деушка с евы говорила что мол элеф. в Бельгии стоит чуть ли не 15 евро пара. а в Герм. они сколько? меньше 100 по любому ведь да?

Katiko 30.09.2004 11:21

последнее немецкоязычное место где я была - Австрия
 
там они стоили также как и здесь. А в Зельдене например (дорогое место, курорт) вообща в 1,5 раза дороже. При том, что там были в принципе распродажи и я себе классную куртку за 90 евро купила мембранную.

В Кельне я была в мае прошлом, тоже там такие же цены были как у нас (я в марте купила у нас, а вмае посмотрела цены в Кельне, и жаба меня не задушила, что я втридорога купила).

Может кому-то раз и повезло купить в каком супер стоке ботики. Ну на это рассчитывать трудно.

Дело в том, что ботинки с гортекс за 15 или 30 евро это просто нонсенс, там гортекса больше идет на них :-))))))))) [гипербола]. С другой мембраной - может быть, с симпатексом там напр., хотя это тоже не самая дешевая. с дешевой мембраной можно наверное за 30 евро что-то найти. Но с гортекс... нету дураков ни у нас ни в европе.

мама Ли 30.09.2004 11:38

так, так, похоже тут у многих освобождаются ботинки для тех, кому прошлогодний 24 впритык:)

Katiko 30.09.2004 11:43

дааа. а что?
 
у нас правда прошлогодний 25 по-моему. Экко гортекс черные на липучках.

мама Ли 30.09.2004 12:09

А у вас зимние или осенние? судя по тому как наши сохранились, то, наверное, можно и б/у купить:)
В раздумьях я, вроде старые зимие еще лезут, но ходить в них пока рано, но уже хочется напялить что-то, что б голова была спокойна (вчера резиновые с подкладкой были мокрые внутри и с песком), к осенним присматривалась, точнее осень-зима-осень

stanka 30.09.2004 12:13

гортекс дороже симпатекса? т.е. не стоит заказывать элефантен в Германию? тогда не буду маму уламывать поехать:-)
просто сестра говорит что у них элефантен это как у нас в антилопе какой нить, каждый второй в нем, а экко мол дорого стоят. ну так я и думаю если у нас элефантен дороже экко ну или столько же стоит, так значит там элеф. дешевле. логично рассуждаю?

Katiko 30.09.2004 13:40

и те и другие у нас. состояние хорошее.
 
я только уточню размеры.

Katiko 30.09.2004 13:45

гортекс дороже.
 
если сестра реально знает место, где элефанты гортекс дешево купить, почему не попробовать.

Машук 30.09.2004 14:53

а у вас липучки не испортились? у нас совсем перестали держаться :-(... но мы их 2 года юзали...

Машук 30.09.2004 14:54

у нас Экко 26-го размера :-) зимние... тока с липучкой проблем... под конец зимы сосвем держаться перестали...
хи... если это не смущает пишите на мыл

Машук 30.09.2004 14:55

все купыла :-)... Экко гортекс... 29 размер на 27 полноценный... разница - 15мм ровно...
Еще стелечу вложить - и замечательно будет

Katiko 30.09.2004 14:56

был момент в зимних такой
 
мы ее чуть постригли и снова стали хорошо держать. в осенних вообще очень сильная липучка.

Katiko 30.09.2004 14:58

25 размер и осенние и зимние
 
обе пары черные на липучках.

Дашутка 30.09.2004 19:27

Какие и где? Мне пока только черные замшевые попались - там молния и липучка.

мама Ли 01.10.2004 08:00

хочу еще уточнить, чем осенние отличаются от зимних, совсем они тонкие или нет, то, что я видела сейчас продают, на мой неопытный взгляд, только пониже, но по толщине как зимние, пожалуйста, напишите мне на мейл на сколько оцениваете и где примерно удобно будет встретиться, если что.

Машук 01.10.2004 08:09

вот такие купила - http://www.ecco-shoes.ru/kids/outdoor/b/70272-00709_S_d.jpg

решила отказаться от жуткого количества липучек... там были еще на шнурках, но они пониже...

на Кузнецком мосту...

Katiko 01.10.2004 08:10

чем отличаются
 
в зимних - войлок внутри такой как исскуственный мех запутанный. и они явно потолще и повыше.

осенние - они тоже довольно высокие у нас, именно ботинки а не туфли, на 3 липучках. внутри там оранжевая прокладка типа "сетка", какой-то непонятный материал. стелька войлочная чтоб от земли потеплее было. ну чтоб себе представить они по толщине как обычные ботинки, которые не кожа внутри, а с небольшим утеплением.
они вот такие, только высокие:
<img src="http://www.ecco-shoes.ru/kids/outdoor/b/71422-00101_S_b.jpg">

и за те, и за те хочу по 1000 руб.
Живу и работаю на Новослободской-маяковской. если честно куда-то передвигаться отсюда мне в напряг, т.к. я на костылях и это все не просто дается. :-))))))))

Katiko 01.10.2004 08:11

на кузнецком кстати хороший ценник на Экко.
 

Машук 01.10.2004 08:21

попробую подстрич :-)... мож еще удасться продать :-)

Машук 01.10.2004 08:22

что значит хороший ценник? там же фирменный гамазин... у них везде цены одинаковые...

Katiko 01.10.2004 08:26

фигушки.
 
у них цены все очень разные. прямо во всех Экко цены самые разные. я всегда когда покупаю, обзваниваю и спрашиваю про наличие понравившейся модели и сколько стоит. В Охотном самый дорогой, там по 500 рублей на ботинок накидывают. Тверской дорогой. 1905 года тоже почему-то недешево. А вот в ДМ, на Новокуз - получше. В Цуме дороже чем на новокуз, но дешевле чем на Тверской и в Охотном.

Ioulia 01.10.2004 08:28

А у моих нога медленно растет. В прошлом году старшая ходила в туфлях 25 размера, впритык, правда уже почти были, ботинки ей взяла 26-ой, так ей они и в этом году нормально, на осень точно хватит.

Дашутка 01.10.2004 09:32

За сколько?
 
Я такие же покупала. Сдала.

Машук 01.10.2004 10:01

Ну не зна.... я все время в четырех отоваривалась... На Сухаревке (уже нет), в Рамсторе на Беляево (тоже уже нет), на Кузнецком и в Атриуме... во всех 4-х гамазинах цены были одинаковые ...

Машук 01.10.2004 10:01

2880-5%
почему сдали?

мама Ли 01.10.2004 15:20

спасибо большое, буду думать:)

Дашутка 02.10.2004 10:00

решили, что товарный вид слишком быстро потеряют :-)

Машук 02.10.2004 21:17

Я-то думалааа... че-то отвалилось :-)

Таки они все теряют товарный вид :-)... Наши первые Экко тоже были черными и красивыми... Серыми стали через месяц :-)...

Дашутка 03.10.2004 09:16

А у нас первые были серые. Серыми и остались. А эти черные - с его любовью ходить по лужам..хотя застежка у них самая удобная - ребенок сам может в саду снимать/надевать. С липучками ему будет не так просто.

Машук 03.10.2004 17:30

Кстати, вчера в Экко-Олимпик видела таку же модель, но красную и синюю... может какую-нить такую пропробуете ? :)

Дашутка 03.10.2004 19:01

Вложений: 1
> Сегодня была в ЭККО, там теперь вс-все модели и цвета. Купили самые дорогие - почему они дороже, я так и не поняла.

Машук 03.10.2004 21:02

Аха, видела такие... тока они тяжелее наших и липучки меня достали за прошлые зимы...

Шок 03.10.2004 21:54

Сгоняли сегодня в Экко,купили девчонкам сапоги зимние(28-ой размер на 4 года и 30-ый размер на 7 лет),меряли все по ножке ,вынимали стельку-ставили на нее ножку и проверяли насколько она нам подходит,пробовали на размер больше-нога вылетает и все тут,одевать шерстяные носки в эти сапожки не планирую.

vikcha 04.10.2004 01:57

У нас такие были прошлой зимой. Мне они больше понравились,чем на липучках. И смотрятся красивше :-)

Анука 04.10.2004 09:15

Катико, Вы можете что-нибудь сказать об унтах "Морегор"? Они бывают детские и взрослые. Чего-то на 7-е - это повальное увлечение.

Katiko 04.10.2004 13:58

нет не могу. впервые слышу о них.
 

Анука 04.10.2004 16:13

Спасибо.

Дашутка 04.10.2004 17:23

Они не скользили? Мне продавщица сказала, что они скользкие.. Ерунда?

Дашутка 04.10.2004 17:44

Ох, что-то мне наши уже не очень нравятся :-) Все-таки они низковаты и широкие вверху. Снег будет попадать. На какие менять? С молнией или на 3 липах? Проблема, однако :-)))

cloud9 04.10.2004 19:34

Кать, я хочу осенние, Митьке на весну. Только я уезжаю. Если останутся до конца октября, я возьму 100 процентов.

vikcha 05.10.2004 06:19

не замечала, ходил как всегда. Вот только под конец сезона ногу ему натерли сильно :-(. Думаю, что воспиталка виновата - носок не натянула, вот он и натер.

Катя Соколова 05.10.2004 20:19

Товарищи Экковладельцы, подскажите, пожалуйста. Я зашла на сайт Экко, а там слова "Гортекс" нигде не упоминается. Как по фотографии сапога узнать, с гортексом он или нет? Или они все с гортексом? Написано, что сделано из нубука и замши. И почему-то все размеры там начинаются с 27-го, хотя я сама видела в магазине 22-ой.

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и Яся (09.05.04).

Katiko 06.10.2004 08:45

Gore-Tex такая металлическая штучка сбоку на обуви прикреплена
 
если с Гортексом. Сайт дебильный, согласна.

Katiko 06.10.2004 08:45

agreed. на связи.
 

Катя Соколова 06.10.2004 11:19

Блин, как же там на фотке эту штучку разглядеть? Ладно, в выходные поедем живьем смотреть.

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и Яся (09.05.04).

Дашутка 06.10.2004 13:50

Посмотрите на www.ecco.com. У меня был каталог ЭККО, все детские осенне-зимние модели в нем были с Гортексом. Кстати, может попросите кого-нибудь зайти в их магазин и принести каталог? Детские модели в магазинах точно есть начиная с 22го размера.

Katiko 06.10.2004 14:02

то что не все детские с гортексом точно могу сказать. есть и без
 
а размер и правда с 22 есть.


Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger