Это из другого форума, но просто мне кажется, что это дает какое-то общее представление о России:

"До отьезда в Канаду мой сын ходил в детский садик в Одессе. Всех деток-трехлеток приводили утром одетых, как куколок - любо посмотреть. Вечером в раздевалке то и дело можно было слышать возгласы возмущенных мамаш: "Ты где так вымазалась, ты же девочка! Почему дырка на колготках!? Ты где извозился, как свинья - мы же тебе новый костлюмчик одели?!!! "... грешна, сама была такая, да и воспитатели "поддакивали" - на прогулках старались деток по скамеечкам рассадить, чинно, как воробушки чтобы воздухом подышали, но не испачкались - а то от раьяренных мамаш и им достанется...
Теперь мой первый опыт с детсадом в Канаде. Отвела свою 4-летку в садик. Первое откровение - это водяная помпа, подведенная прямо в песочницу(!!!!) - детки рыли каналы в песке , а потом пускали воду - делали "речки" :-). Забираю вечером ребенка, а со мной пришел забирать свою дочку солидный папаша - в костюме, при галстуке... Девчушка вылетает к нему из песочницы, мокрая и испачканная прилипшим песком с ног до волос. Ну, думаю, сейчас этой хрюшке достанется от серьезного папы по первое число! А папа подхватывает девчушку на руки и улыбаясь интересуется "I see you had lot of fun today, right honey?"... И все - никаких комментариев о том, какая она грязная и пр.... А главное, я сама стала такая - грязный - нет проблем, вещи в стирку, ребенка в ванну - нет проблем! :-) ".


Что делать, меня, я помню, мама также пилила, что я чумазая как свинья, книжку Маяковского нам тут недавно подарили (какую и мне читали :-) ), читаю вот своему ребенку :) : "Этот в грязь полез и рад, что грязна рубаха, про такого говорят: он плохой, неряха. (Ну и наоборот, т.е. не грязный - хороший)" .В головне сидит другое, т.е. свое собственное воспитание, чего делать то? На западе не ругаются, если кто-то штаны порвал, потерял шапку, как у вас то с этим делом?

Одежда для русских это самое главное, что для взрослых (у меня подруга сидит на сосисках, экономит как может, лишь бы на шубу скопить), что для детей. Эти показушное разделение: в гости/для дома. На западе с этим просто, просто много недорогой одежы, в России всякие МЕХХы в песочницу, не дай бог испачкать, всякие штрафные санкции тогда начинаются.

молодые вы, девчонки, аж завидно :-). "Одежда для русских это самое главное" - милые, доступная одежда появилась в этой стране меньше, чем 20 лет назад. а нормальные стиральные машины - еще позже. и до сих пор есть далеко не у всех.

вы просто не знаете, как это было, эти очереди за шмотьем, хоть немного отличающимя от картофельного мешка, это шитье ночами, эта ручная стирка, эти машины, дерущие вещи в клочья. вы представить себе не можете, что обычные детские х/б колготки, за которыми полгорода надо обегать, да и купить можно не всегда столько, сколько хочется, стирались до дыр за 2-3 месяца носки и неприрывной стирки в плохой машине. поэтому стирали их руками, с хозяйственным мылом. что и когда вы так стирали в последний раз?

ради интереса постирайте так каждый день, тут и поймете, почему детишек, ходивших в садик до года эдак 90-какого-то воспитывали чистюлями. и представьте, что нормальную одежду для себя вы можете купить раз в год и то с бешеными затратами нервов или денег или того и другого, вот будет интересно посмотреть, станете вы эту одежду по любому поводу надевать или только попраздникам. и будет ли это вам казаться показушным.

очень хорошо, что сейчас мы можем изменить свое отношеие к шмотью, благо недорогого барахла навалом, но нет ничего удивительного в том, что в россии появились некоторые традиции в отношении одежды, странные для западного человека. но дело уж точно не в том, что одежда - самое главное для любого русского человека :-) как если уж есть традиция не бросать хлеб на пол, то это не значит, что хлеб - самое главное :-)

А вы видели как они потом ходят, когда вырастают? Мятые рубашки, драные штаны, шлепки вместо туфель, растянучие футболки. Если вы все это приемлете - вперед!

Конечно же мы хотим на каблуках в вечернем макияже выносить мусор и в вечерних платьях и мехах ездить на пикник! Как вы могли подумать...

По теме - да, были дефициты с одеждой. Но в России одежда - еще и статусная вещь. Поэтому и разряжают детей в песочницу и сидят на сосисках ради покупки дорогой вещи. На западе деньги кладут в банк, у нас - одевают на себя. Культура очень похожа на афро-американскую, там тоже показуха - первое дело.

А разве нельзы понять почему?? тогда напомню: в России не самые надежные банки, что бы туда деньги нести, не самые высокие зарплаты что бы скопить на что-нибудь сушественное, поэтому там люди тратят деньги сеичас и сразу..
ни какои связи с афро-американцами, у тех изначально культура другая..

ну банки давно уже есть. Дело в приоритетах и ценностях. В нашем обществе ценность - пустить пыль в глаза. Даже при ненадежных банках и маленьких зарплатах кто-то копил на машину, строил дачу на 6 сотках, кооператив какими-то нечеловеческими усилиями покупал. Но большинство этим не особо парилось. Две отличительных черты благополучия на уровне среднего класса - собственность на жилье и забота о собственном здоровье. Сейчас и то и другое все шире распространяется, но тряпошного менталитета все равно очень много.

Для информации - в России ежегодно продается на 7 миллиардов долларов косметики и парфюмерии. Это к вопросу о бедности...

Если бы канадским мамашам пришлось потом все это стирать
 

руками в холодной воде каким-нибудь "Лоском", да еще при условии, что вещички достались с бою после стояния в огромной очереди - какие бы они, интересно, с детьми беседы вели?

Ну и что? Чем квартира так уж лучше косметики?
 

И то, и другое к духовным ценностям не относится.

?? delo ne v tom chto banki est', a v nadezhnosti etih bankov, poslednie novosti ne chitaete??

к духовным может и нет. Но это долгосрочное, капитальное вложение, которое будет в Вашем владении когда активная трудовая жиснь закончится. Квартиры растут в ценах. Вы вкладываете деньги в свою собственность, вместо того, чтобы их клась в карман дяде. Их можно завещать. Помада - продукт потребительский, в долгосрочной перспективе не оказывающий влияния на качество жизни. Вы можете конечно сказать, что для кого-то она улучшает жизнь, но тогда это отсылает нас обратно к тезису о приоритетах.

Давным давно уже не надо стирать руками в холодной воде с помощью хозяйственного мыла. Но до сих пор Тряпка правит бал, осмотритесь вокруг. Мы сами своим детям это вдалбливаем. Ну и реклама подливает масла в огонь.

в России есть западные банки. Это раз. Можно хранить сбережения в валюте. Сейчас можно брать ипотеку.

в россии если и можно хранить сбережения в западных банках, то только с самых недавних времен (и то точно не знаю разрешили ли ето делать), ипотека тоже не всем доступна (a down payment?), а если квартира уже есть? почему бы и не одеться.. .а потом, ну вот купит человек шубу на последние $2000, вам то что? что он еше себе на етi $2000 купит, может он ето копил целыи год?? (мы же про тех, кто на последние покупает).. почему кто-то длжен давать советы как распоряжатся людям СВОИМИ деньгами, в банк нести или на рынок?

работая в амер компании могу сказать что тошнит от их мужиков в мятых джинсах и рубашках да и носить под рубашку футболку чтобы рубашку реже стирать- то же самое как мыться исключительно утром перед работой- такой тоже чисто американский вариант :))) Или рядом с аккуратно одетой мамой видеть грязное дитя- тоже всплывает вопрос а так ли уж мама занимается своим ребенком раз он ходит в таком запущеном виде. Стремление воспитать в ребенке аккуратность не нужно путать с кичливостью. Я вот ездила покупать одежки для старшей дочери мужа, так мне было стыдно рядом с таким ребенком - она одета в грязнозастираные одежки только потому что её родная мама ей не занимается, так кто же должен прививать хорший вкус и аккуратность....Мы жили в гостинице в одном номере: я она и моя подруга. так почему-то мы с подругой не бросали свои грязные вещи мокрые полотенца как попало и куда попало, а вот с девочкой это было запросто- это тоже элементраная аккуратность. Но опять таки я не буду одевать ребенка в песочницу в дорогую и красивую одежку. Для этого покупаю недорогую одежду- например китайскую (конечно стараясь выбирать получше качества- чтобы хватило на сезон хотя бы) А если мы с мужем после работы собираемся выгулять ребенка то я обязательно её переодеваю... в одежду получше, но при этом дочка может прокатиться и с горок и поиграть у моря. А ещё я могу сказать что в России как ни крути грязнее на дет. площадках с старыми ржавыми железными горками.

А зачем наряжать ребёнка в такие вещи если он вас сад идёт?

Ну, не знаю... Может и есть где ржавые горки, а у нас в районе (Москва) везде очень симпатичные детские городки во дворах: и пластиковые, и деревянные. А детей конечно нужно приучать к аккуратности. Без криков:"Эта футфолка стоит ..., а ты ее всю порвал", а спокойно объясняя, что на чистенького и аккуратненького ребенка всем приятно смотреть, что быть опрятным - это хорошо. Конечно есть еще такое явление, что некоторые наши соотечественники уделяют своему внешнему облику слишком много внимания (совсем недавно здесь какая-то девушка возмущалась, что москвичи одеваются серо, а вот я на улицу иду как на праздник), но это, видимо, отголоски и атавизмы советского прошлого и "это тоже пройдет".

Что-то не пойму, чем плоха привычка принимать душ утром ежедневно, пусть даже перед работой ;-)? Раз в неделю, после работы - лучше? Насчёт рубашек - как раз у американцев принято всю одежду, снятую с себя, кидать в стирку ежедневно, про "реже стирать" - это Вы домыслили, не уточнив. Полотенца мокрые в гостинице - а что с ними еще делать? Через час придёт горничная и заберёт их в стирку, поменяв на свежие, так что же их аккуратно складывать и класть... куда, собственно? В общем , по-моему, Вы американскую любовь к чистоте перевернули с ног на голову и выдали за недостаток, что я считаю несправедливым.

Просто все канадцы свиньи (-)
 

А японцы все на одно лицо, просто уроды ,,,

Чтобы комплексов у ребенка не было, что семья нищая, штанов купить не могут.

Квартиры тоже в цене падают
 

Это такое же шмоточество как и покупка вещей... Если вещь нравится, то гораздо луше ее купить... а вы в говне ходите и всю жизнь копите денюжку)

Вот вот. Что-то я не видела американцев, надевающих футболки под рубашку чтобы меньше стирать. :-) А русских таких - сколько угодно. У нас в офисе в лифт иногда невозможно зайти.

душ принимать надо НЕ ТОЛЬКО утром я имела ввиду!!!
ха ха про горничную в азиатских странах (мы были в Китае) Вы рассмешили сильно :)))

OFF?
 

Я как-то была передаточным звеном для детских вещей из американской семьи в российскую. Пакет слишком растопыривался, захотелось сложить все рациональнее.
Поразило, что почти все вещи были нестиранными: с пятнами, грязными воротничками - несвежими. Не понравилось. Всю жизнь раздаю вещи своих детей, надеюсь, такого не было. Сортирую всегда после стирки, даже в тряпки чистое откладываю. По-моему, у нас все так, нам иногда доставалась одежка излишне вычищенная... Правда, машинка у меня давно, руками не стираю вообще из-за экземы.

у нас пластиковые тольков районе набережной- в городе или в парках атракционов к сожалению- а во дворе советская- железная :))))))) на которую залезать то можно с риском для жизни (внизу бетон а горка высотой метра 2!!!) а уж кататься -бррр хотя все покрашено :)))

Банки то есть - точнее их представительства, но если случится очередной дефолт или кризис, то поверьте, денежки оттуда Вы также не получите, плавали - знаем.

Очень похоже было, когда я работала вожатой в герл скаутском лагере в Штатах. Мы играли в какую-то all camp игру, дети должны были по подсказкам найти клад, а вожатые бегали за ними, поливали их водой и посыпали мукой. Все происходило в лесу, в холмистой местности. Можете представить, как выглядели дети после такой игры. А в тот же день их родители забирали домой. И вот приезжают родители, я им детей разыскиваю и отвожу. Дети мокрые, грязные, посыпанные мукой. Я предвижу возмущение родителей, а они радостно восклицают "I see you had fun at camp, let me take a picture of you!" и фотоаппаратами щелкают, чтобы бабуше фотку послать - как ребенок повеселился здорово.

Лично мне такой подход к детям больше нравится. Сама помню, как перемажешься на прогулке и боишься идти домой, потому что будут ругать, обзывать грязнулей. Своему сыну позволяю возиться в грязи, в сад одеваю в максимально удобную одежду - трикотажные штанишки и футболку. Мотив такой - "у ребенка должно быть детство!"

У наших родителей были определенные мотивы для сохранения чистоты - одежду было трудно купить, а стирали все руками. И одежда была тогда менее приспособленная для детей, менее удобная - трикотажа мало было - рубашки вместо футболок. В качестве зимней одежды - пальто или шубка, тяжелые и неудобные. Вещи передавались по наследству.

Сейчас есть стиральная машинка-автомат. Одежду купить не проблема, можно покупать достаточно дешевые варианты на каждый день. Обувь и верхняя одежда, конечно, дорогие, но все равно не успевают сноситься - ребенок из них раньше вырастает.


А воспитание аккуратности и право мазаться на прогулке для меня вещи разные и вполне сосуществующие. Ребенка можно научить стирать и убирать за собой, приучить всегда одевать чистую одежду и мыть руки - то есть устранять последствия своих "подвигов". Ну и вполне можно объяснить, что в театр и к доктору нужно ходить чистым и аккуратным.


Ирина и Миха (16.08.2002г.)

Наряжай, не наряжай, а стирать придется. Я не думаю, что ту девочку извалявшуюся в песке родители на следующий день в той же самой одежде в сад отвели. Я сама с умилением могу наблюдать как мои дети играют и пачкаются, потому как дома есть стиральная машина и достаточное количество сменной одежды, не имей я всего этого, наверное, не умилялась бы, а зверела.

(-)

Полностью с Вами согласна. Раньше наши родители, действтельно, парились, потому что были вынуждены часами кверху попой грязные шмотки стирать. А теперь, когда у большинства есть стиральные машины, я вообще удивляюсь, откуда взялся этот топик. Все мои знакомые одевают детей на прогулку просто и совершенно не делают трагедии из того, что ребенок в песке извалялся, обрызгался и т.п. подумаешь, ерунда какая. Я дочку в модное и светлое наряжая, только если мы во взрослые гости идем. Впрочем, если она и модное вымажет - не беда. Все стираемо. :-)

Это понятно. Я сейчас в Швеции и здесь любой ребенок который ходит в садик должен иметь резиновый костюм и резиновые сапоги. Они висят в садике на специальном крючке и надеваются не только в случае дождя, но и когда просто грязно. Я специально спросила у воспитательниц - такие костюмы в садиках есть столько, сколько они (воспитательницы) себя помнят, только качество улучшалось со временем. А теперь вопрос на засыпку: неужели климат в Питере или Москве лучше, чем Гетеборге или Стокгольме? И почему у нас никому не пришло в голову, что можно надеть на ребенка резиновые штаны, а не бегать за ним и вытаскивать его из луж? Вот это мне и удивительно.

Для меня это, кстати, тоже загадка:) Я ребенка никогда не ругаю за испачканную одежду - хотя бы потому, что он так или иначе 2 дня в одном у меня не ходит. То, в чем он был в садике или на прогулке все равно отправиться в стиральную машинку. (Ну, может в джинсах, если чудом не уделает, походит 2-3 дня).

По-моему, главная причина в том, что в России грязь грязнее и в ней больше инфекции. Вспомните детские песочницы. Кто только у нас в тот песок не гадит от людей до животных и битые стекла впридачу. А туалеты в общественных местах? Если заграницей сиденья обрабатываются после каждого посещения плюс к этому специальная бумага по форме сиденья, то у нас вообще зачастую страшно прикоснуться к чему-нибудь в кабинке (исключения - магазины и кафе иностранных компаний). Вспоминаю книгу Вс.Овчинникова "Корни дуба", где он описывает яркие впечатления об Англии и ангичанах. Его поражает, какие англичане отсталые, что моются в раковине, заткнув ее пробкой. Они просто не предполагают, что в раковине может быть грязь!!!!! У них то все обрабатывается моющими средствами, и никто специально гадить не будет. Таких примеров миллион. В цивилизованных странах люди знают, что их дети не рискуют здоровьем, когда ползают по полу в общественных местах, т.к. у них тротуары моются, и к тому же очень многие пользуются автомобилями. Поэтому в общественных местах не может быть такой грязи, как у нас. А какие туалеты на ж/д станциях? Туда же человек провалиться может. Вот поэтому, у нас страшно разрешать детям везде лазить и валяться.

По-моему, Вы говорите о другом. Никто не призывает одевать ребенка в "грязнозастираные одежки". Речь идет о том, что деалть трагедию из-за того, что ребенок встал на коленки в песочнице или испачкал рубашку - это странно и необосновано.

Полностью поддерживаю!

Для многих семей стирка машинкой - до сих пор роскошь
 

Я уйму народу знаю, которые до сих пор руками стирают потому что для машинной стирки требуется очень много порошка, а он дорогой... Кроме того, существует вполне, кстати, справедливое убеждение, что машинная стирка портит вещи. Особенно если вещь и машинка - дешевые, а ведь позволить себе дорогие машинки и дорогие шмотки могут далеко не все... Ну и плюс веками вколоченное убеждение, что в доме должно быть чисто ;-) и ребенок тоже должен быть как картинка ;-)

Делу время, потехе час
 

Не надо путать развлечения и повседневную жизнь... Ребенка надо ругать (ставить на вид) за не аккуратность в повседневной жизни... - свинячиство за столом, в гостях, в школе и саду... При этом необходимо отделять чисто развлекательные мероприятия - игра в песочнице, в футбол, возня с великом и т.п. Все также как и у взрослых.

Мне кажется, что с машинкой как раз порошок экономится. Сейчас есть порошки-автоматы совсем не дорогие. Аисты всякие и Доси.

Про портит вещи - ну если нет деликатной стирки хорошей в машинке, ну пару свитеров можно постирать и руками. Есть мешки для стирки белья, многие в наволочке стирают.

А ребенку можно покупать одежду, которая деликатной стирки не требует. И, опять же, вырастают они из нее быстро, сноситьс не успевает.


Ирина и Миха (16.08.2002г.)

Потому что нет у нас резиновых штанов. Как не было непромокаемых комбинезонов, одежды с мембраной, термо белья и прочего.


Может, в Москве и Питере в продаже это только-только начинает появляться. А в провинции об этом до сих пор слыхом не слыхивали.


Ирина и Миха (16.08.2002г.)

Ребенка надо ругать (ставить на вид) за <BR>
> е аккуратность в повседневной жизни... - <BR>
> свинячиство за столом, в гостях, в школе и <BR>
> саду...

Надо ругать или все-таки учить? Ребенок в силу физического развития, определенных пропорций тела, навыков, до какого-то возраста просто физически не может быть также аккуратен, как взрослый.


У него руки слабее, поэтому он чаще роняет вещи.

У него координация движений не такая, как у взрослого, банально центр тяжести не там - у ребенка голова больше гораздо относительно тела, все пропорции тела другие - поэтому он чаще падает, чаще пачкается.

Вы видели, как дети держат ложки и вилки? Они просто физически не могут держать их правильно, как взрослые, до определенного возраста.


Ругать за это бессмысленно. Надо быть готовым к этому и просто потихоньку учить, ориентируясь на физическую готовность.


ПС: и еще почему-то когда дети роняют чашки, то это потому, что "у них руки не из того места расту", они "растяпы", у них "вечно все из рук валится" и т.д. А у взрослых "посуда бьется к счастью".


Ирина и Миха (16.08.2002г.)

Согласна с вами. Тоже считаю, что такое отношение к одежде в России - следствие не злого умысла родителей, желающих поиздеваться над детьми, одевая им одежду по принципу "чистая и неудобная", а тяжелого положения самих родителей - проблемы сначала купить, а потом стирать.


И очевидно, что ситуация сейчас меняется. И это хорошо.



Ирина и Миха (16.08.2002г.)

Угу, ребенку обычно трикотаж покупается, он и дешевый, и стирается нормально, и выкинуть не жалко, если совсем испортится. Да и не успеет испортиться... :-) Они так быстро из всего вырастают!

Почему не пришло?-Пришло. Многие дети ходят в Москве на прогулку в таких штанах. И куртки резиновые есть. Я, например, не могу отважиться купить финские резиновые штаны по финансовым соображениям: приеду в магазин, посмотрю-погляжу и откладываю покупку вот уже как года три:) Хотя у меня детей двое и вроде есть кому донашивать. Но я на прогулке буду трястись из-за энтих штанов, чтобы ничего с ними не случилось (ну не порвались, например:)), вспоминая скока денег за них заплОчено:) Я хочу относиться к штанам спокойно, как к другой прогулочной одежде: ну, порвались-испачкались, спецодежда ведь! Но из-за денег не смогу:(

Правда, вроде появились рез.штаны российского производства, надеюсь, стоят они дешевше:)

Меня всегда удивляет, мягко говоря, когда ребёнка "выводят" на улицу, причём не обязательно в сырую погоду, и говорят: "На качели не садись, с горки не катайся - ТАМ ГРЯЗНО!!!" А чё ещё на улице делать?!!

Да что вы к словам привязываетесь
 

Главное концепция... Всему свое время - когда-то можно и в грязи валяться, а когда-то надо за это поругать (поучить, поставить на вид). И если не требовать с ребенка акуратности, то он и вырастет не аккуратным и всегда будет чавкать и т.п.
Ругать и учить - фактически одно и тоже, все дело в гранях...

ну незнаю, шведские резиновые штаны вроде не дорогие, рублей 300 будут. И куртка так же.

Да я что, спорю разве? Но видела и не раз, как народ экономит
 

Особенно женщины в возрасте. Им по-прежнему жальче машинку, чем свои руки ;-(

Правда??? Тогда не подскажете плиз, где они продаются? Я только RUKKA знаю, стоят от 1000р.

До сих пор стараюсь (10 лет уж :-))перевоспитать своего мужа иностранца, доказывая ему на собственном примере, что есть одежда для дома, а есть та, в котороей на работу, на прогулку, в гости ходят. Дома переодеться для меня, ну как руки помыть после улицы. Ребенка также воспитываю. На улицу носим то, что постарее - тут хоть и "загрпница" :-), но все равно многие так делают. Тогда и не жалко, что все грязниться и рвется. :-) КОгда идет в садик надеваем то, что получше, хотя у них там тоже в песке с водой играют, а потом всех моют и в чистое (сменку) переодевают. Ребенка никогда не ругаю за то, что играя он испачкал штаны. Принцип у меня такой. Хотя, не знаю почему, он у меня чистюля. Особо не пачкается. Ест тоже очень аккуратно. РУки всегда моет. Наверное, мне с ребенком повезло :-)

Ваша подруга
 

это еще не все русские, к счастью.

ну да, смысл жизни - обеспеченная старость
 

А африканцы - все черные. Кошмаррррр....(-)

:-) А некоторые считают, что машина так хорошо не постирает, как можно постирать руками. Неоднократно сталкивалась с таким мнением. Хотя на самом деле, все наоборот.

За границей далеко не все
 

туалеты обрабатываются после каждого посещения, есть и такие засранные, что составят конкуренцию советским. А сиденье в любом случае лучше не трогать, даже в чистом туалете. Думаете англичане после каждой помывки раковины моют? Ошибаетесь. Вы прямо фантастики начитались/насмотрелись, это в какой же стране все тротуары и общественные места моются с мылом? Грязи там не меньше, отношение к ней проще.

Шмотье-то появилось, но вот деньги на него --далеко не у всех, что тоже определяет некоторую повышенную "бережливость к одежде", которую пытаются воспитать у детей.

"Давным давно уже не надо стирать руками в холодной воде с помощью хозяйственного мыла." Да??? Смею напосмить, что СРЕДНЯЯ з/п в России -- 6 тыс. руб. Это средняя. Реальная у некотрых бюджетников -- 1800 руб (60 долларов). Стиральная машина-автомат -- 12-18 тыс. руб. Считайте.

и все же грязи меньше, это точно. В России даже летом в дождь пройдешься - и туфли и штаны будут заляпаны, не говорю уж про коляску, а заграницей почему-то такого нет :-)

В России НЕТ западных банков. Есть акционерные банки с западным участием, и только. И степень финансовой отвественности иностранного банка по обязательствам такой "дочки" весьма туманна.
Начиная с октября этого года (только!) у граждан России появилась легальная возможность открывать счета за рубежом, уведомив об этом ФСНС.

Опять же "ипотека по-российски" -- это 13-15 процентов годовых. Это - ипотека??? Не говоря уж о том, что взять ипотечный кредит можно только если официальная з/п порядка 1500 доларов в месяц. А таких зарплат в России еще немного.

Вы знаете, честно говoря, за исключением совсем опустившихся бомжей, которые, кстати, и в России далеко не образец чистоты и элегантности, так одетых, как вы описываете, не видела. А вот вымазанных деток на игровых площадках - скока хош. Они, по вашему, бомжами должны стать, целым поколением?

<BR>
> Ругать и учить - фактически одно и тоже, <BR>
> все дело в гранях... <BR>
<BR>


Если интересно, вы иногда в топики о воспитании и развитии заглядывайте в "малышовых" форумах :-). Много нового и неожиданного узнаете о том, как нужно и не нужно ВОСПИТЫВАТЬ детей, как ругань может (или не может) воспитывать. И вообще о разных концепциях воспитания.

И еще насколько разумно, целесообразно и продуктивно (в воспитательных целях) требовать от двухлетнего ребенка есть ножом и вилкой, при этом отчитывая его за неаккуратность :-).


Ирина и Миха (16.08.2002г.)

в литовской провинции, в затрапезном магазинчике садовых принадлежностей купила китажский непромокаемый резиновый костюмчик. Правда, размер на китайские 5 лет впору трeхлетке, но всё-же, есть и такие товары, главное, найти:-).

Не знаю, как в литовской, в нашей новгородской я резиновые сапоги на полуторалетнего с трудом купила - маленьких размеров нет. Ответ продавцов - зачем им сапоги резиновые, они же не ходят по лужам еще :-).

У нас "трофейное" секондхендовское непромокаемое пончо от дождя есть - зависть всех мамаш на площадке. А мне тут в Селе в качестве детской куртки предложили бежевую (!!!) вельветовую (!!!!). Когда я сказала, что курточка конечно красивая, но уж очень непрактичная - промокает и пачкается, мне ответили что "таких маленьких детей в дождь обычно гулять не выводят" :-), как будто маленьким детям нужен дождь, чтобы промокнуть и испачкаться :-).

А вы про резиновые штаны, ээээх, только душу разбередили :-).....


Ирина и Миха (16.08.2002г.)

А почему 2-ух летний?
 

Я про 16 говорил. И потом нож и вилка тоже грань... 2-ух летнего можно к ложке приучать, или к непроливайке...
А по поводу топиков - я предпочитаю сам думать и строить свою модель поведения... поскольку в топиках народу много, а от многих ничего хорошего не услышишь..., да и дети у всех разные

Ох, извиняйте тогда, душу бередить не хотелось:-). Начинаю ценить литовскую провинцию - не такая уж она и провинция, выходит. Кстати, усё счастье стоило 4 доллара :-).

Это не грязь, это земля :-) Я тоже задумывалась об этом и заметила, что в европейских городах практически нет открытой земли, все газонами засажено, и потому она в виде пыли не летает :-))))) А в Москве открытой земли полно, вот и обувь грязная.

Очевидно, мы в разных местах бываем. Все-таки, когда есть выбор, то можно ходить в те места, где чисто, а грязные обходить стороной. Плохо, когда выбирать не из чего.

Потому что речь изначально была о том, как мажутся малыши в песочнице, и нужно ли им потакать. 16летние тоже мажутся в песочнице?

А двухлетний ребенок и с ложкой, и даже с непроливайкой столько грязи разведет, что мама-не-горюй.


А приучать даже 16 летнего ребенка есть с ножом и вилкой методом тычков и ругани тоже смысла мало. А когда в семье все едят ножом и вилкой, ребенок как-то сам к 16 годам научается. И грязи при этом не разводит. Проверено. Я вот не помню, чтобы меня кто-то заставлял есть ножом и вилкой, а вот как-то сама наловчилась :-).


Ирина и Миха (16.08.2002г.)

> Кстати, усё <BR>
> счастье стоило 4 доллара :-). <BR>
<BR>

..... а говорите, душу бередить не хотелось.... (хнык).


Ирина и Миха (16.08.2002г.)

Дело в том. что у нас практически нигде не работает ливневая канализация. Стоки засорены, никто не чистит и не ухаживает. А там, где за этим следят, какой бы дождь не прошел, все-равно чисто и почти сразу сухо.

Изначально речь шла не о 2-ух летках
 

А о важности чистоты в России и приучения к ней детей))) Так вот я считаю, что надо приучать, причем с самого раннего возраста, только для каждого возраста и для каждого ребенка своя грань (ступень)... Для 2-ух лет - горшок, непроливайка и т.п., для 16 - нож, вилка, глажка брюк и т.п. А уж про тычки никто вообще не говорил... Что касается возни в песочнице, то позволять это детям нужно, но не нужно это разрешать когда семья собралась например в гости, или в театр...
А брать пример с канадцев, намцев там или еще кого нельзя, иначе у нас за столами будут пердеть и рыгать, что для меня например неуважение.

И еще у нас столько харкают и плюются, что для этого отдельная канализация нужна :-)

Klimat :(((
 

Проблема в том, что не так много стран, где трава зимой не растет. В европе вы ходите круглы год или по асфальту или по траве. Поетому чисто. Пока уменя дети не идуыт играть в футбол, у них чистая обувь, хотя мы совсем в деревне живём. А в россии из-под снега вылезает голая земля и разносится. И от етой грязи никуда не денешся :((.


Другое дело, что к неы добвавляется- и добавляется немало :(( и от етого тоже никуда не денешся (если тсентр лыубого большго города засран туристами в лыубоы точке мира, то спальные раёны засираыут жители и в россии пока засираыут куда сильнее, чем во многих других местах :(( ). При етом во всём мире работает правило - чем неблагополучнее spal'ny раён, тем грязнее.

Я давно поняла, что научить всех "не сорить" нереально ни здесь, ни там. Так что, чтобы было чисто, рациональнее не "не мусорить", а убирать. <br>
У меня муж как-то мотался на конференцию по введению евро в Брюсссель. У них все начиналось очень рано утром. Он рассказывает, что в 6 утра на улицы Брюсселя страшно посмотреть - кругом валяется ВСЕ. Столько мусора он в жизни не видел. Через час - все иделально чисто, ни соринки :-))))<br>
Меня саму удивило в Париже то, что нв кафе на улицах (столики на улице), все бросают окурки на асфальт. Причем сама убедилась: просишь пепельницу, а официант говорит, чтобы бросали на пол :-) При этом регулярно проходит мальчик с пылесосом/веником, и все подметает.

Полностью согласна. За чистоту на каждом участке земли кто-то отвечает и всегда уберут и помоют. При таком огромном количестве туристов, которое посещает многие страны, довольно трудно поддерживать порядок, но тем не менее, на центральных улицах - это большие моющие пылесосы, на маленьких улочках служащие перед своим магазинчиком, кафе, любым домом. И собаки на поводках чаще всего. Хотя, согласна, во Франции можно шею свернуть, сколько там экскрементов под ногами встречаетя. Но это часть живой природы, как и птички. С этим бороться сложнее.

Ну появились российские резиновые штаны, по сравнению с финскими и немецкими они дешевле, но все равно дорого, а если еще и на двоих, дети вырастают быстро. Вот поэтому мы имеем несколько сменных пар обычных штанов, и не гнушаемся надевать б/у от родственников. Но считаю, что некие основы чистоплотности прививать ребенкам необходимо, даже если мне не жалко штанов и дома есть современная стиральная машинка.

Ну, естественно. Мы про прогулки и говорили. Хвалить ребенка за размазанную по полу в кухне кашу я не стану:)

Во-во, а в нашем подъезде бомжи зимовали, вся мужская половина жителей подъезда регулярно "зачищала" подъезд до тех пор, пока кодовый замок не поставили, а совсем недавно видела, как у нас в Терлецком лесопарке (ВАО Москвы) бомжиха свои лохмотья в пруду стирала и на деревьях развешивала просушить на последнем осеннем солнышке, а рядом на площадке детишки играли. А сколько на этих самых детских площадках окурков и битого стекла, собачьего дерьма, простите. Вот поэтому и не хочется все ЭТО нести к себе домой на детской одежде. Вот на даче для меня все гораздо проще, песочница накрывается, участок огорожен, и никто детей не ругает, за то, что ребенок в прцессе игры нечаянно вымазался.

Я лично под "чистым" или "грязным" городом понимаю только внетуристические районы. Гостила у подруги недалеко от того же Брюсселя - идеальная чистота, детей по тротуару ползать пустить не жалко :)), никаких какашек и т.д. Также прожила тут в университетском городке - идеально чисто, но там даже плохих районов не было - эдакое пасторальное местечко с приезжающими поиграть в гольф Клинтонами. А то, что в центре большого города всегда будет грязно - это понятно. Тот же Эдинбург во время фестивалей превращается в жуткое место.. Хотя в остальное время достаточно чисто. А приличные спальные районы - совсем отличные. :))

О, про британскую сантехнику :))
 

У меня ребенку жутко понравилось - он в свое время сфотографировал туалет Эдинбургского зоопарка с несколькими тысячами ежедневных посетителей:


<img src="http://lev.ibrae.ac.ru/junk/wc1.jpg">

Так везде убирать надо, во "внетуристических" районах тоже убирают.

любопытное объяснение :-) Мы отдыхаем в Подмосковье, там тоже все зелено, земли особо нет, и вроде и дороги все чистые! Но все то же самое - после прогулки в дождь все приходиттся мыть-стирать.

Вобщем, все как всегда упирается в ДЭЗы . Как они не работали 30 лет назад, так и сейчас очень мало, что изменилось. Это они должны следить за песком в песочницах и за безопасностью детских площадок. Это их дворники долны следить за порядком во дворах и на улицах. Это они должны устанавливать кабинки общественных туалетов, чтобы мужики в кусты и песочницы не бегали. Это они должны чистить ливненую канализацию или вызывать аварийку. Это они должны засевать газонной травой пустыри. Пока не изменится их отношение к работе, так и будем платить им деньги, и продираться по улицам по колено в грязи.

есть такое, правда. особенно в Рейкьявике меня удивило: ночью в weekend весь даунтаун пьет-гуляет, бьет бутылки, утром встанешь - чистота! :-)

Их отношение к работе будет таким до тех пор, пока они будут монополистами. Для качетсвенного результата, а уж тем более, в области услуг, необходима конкуренция.

Если грязи в смысле земли или
 

тающего снега неубранного, то да. Но говорили то о грязи в другом смысле.

Рада, что повеселила Вас, только это ничего не меняет. Девочка, как я понимаю, американка? Так и причём же здесь Китай? Американская девочка живёт по-американски и в Китае, привычки-то остаются.

Кстати, насчёт азиатских стран. Подруга моя недавно живописала мне прелести Бангкока и Пекина. Так вот в Бангкоке она была просто в восторге от сервиса. А в Пекине,
действительно, по её словам, сервис оставлял
желать лучшего.

Еще интересно: а откуда Вы знаете, что Ваши коллеги не принимали душ по вечерам?

Клинтоша, между говном и тряпкой за 500 баксиков есть много удобной, качественной и претенциозной одежки. Более того, иметь эту заветную тряпку и одну смену трусов - тоже не фонтан:) Ну ты наверное тока в Версачах ходишь, так что извнини, если что не так.

комплексы в основном у родителей:) А потом уж детки их перенимают, нет?

в Линдексе :-) на самом деле их цена в 2 раза больше, но у нас все лето провисели штаны-куртки по 99 крон штука и сейчас еще есть. НО я живу в маленьком городе на юге Швеции, может в других городах нету скидок.

Очевидно,
 

вы мало где бывали. Выбор есть везде, в том числе и в России, как это вам не покажется странным.

А вы в Питере не бываете? Мы может зимой там будем - хотите привезу хоть куртку хоть штаны :-)

Все упирается в воспитание,
 

потому что территории население само и засирает, хотя если б ДЭЗы работали, то было б чище.

Ну так я и не поняла, к чему все пришли. Надо ругать ребенка или нет, за то, что он грязный?
Вот у меня девочка растет. Одежды у нее полно, стиральная машина дома тоже есть. Мне этой одежды ничуть не жаль, пусть рвет и пачкает, но с другой стороны разве не надо приучать ребенка к чистоте, аккуратности и бережному отношению к вещам? Недавно она что-то там порвала (а она иногда рвет или портит просто из любви к процессу), я стала ее стыдить, а она говорит, а ты мне новое купишь. Вот так вот. Куплю, конечно, но что тогда из нее вырастет?
Или, например, рисует она фломастерами на мягкой мебели. Пусть рисует? Пусть всю квартиру изрисует?
Честно, мне интересно. Где проходит эта граница между можно и нельзя?

Из чего Вам очевидно, что я мало где бывала? Из-за того, что я не посещала грязных кварталов и районов, где живут беженцы из слаборазвитых стран? Так я не для этого езжу заграницу. Вот Ваш выбор меня удивляет. Заграницей Вы живете в грязных кварталах, а в России находите для себя оазисы? Я живу в Москве и меня удручает грязь в подъездах, во дворах, в парках. Предполагаю, что есть хорошие, чистые, ухоженные города, но я живу там, где мой дом.

Извиняю (-)
 

Ну, в спальных раёнах, во-первых, надо куда меньше усилиы для уборки, во-вторых, куда меньше мусорят - гадить под себя большинству лыудеы не своыственно. На мой взгляд и на моём (нескромно - уже не очень маленьком) опыте, ето пока и есть основное отличие с нами - в россии куда больше народу имеет дурнуыу привычку гадить под себя. :(( В "дорогих" раёнах с етим лучше - но они не так давно стали появлятся - на западе же очень давно и четко разграничены чистенькие благосостоятельные рйоны и засранные бедные. Дай бог ешо 300 лет газон покосим, станет чище. А центрально-туристические места они везде примерно одинаковые - тут зависит только от местного бюджета на убопсчиков..

Вам же сказали - НАДО ругать, но не всегда
 

Надо разделять, когда ребенок играет или занимается чем-то, где нельзя не испачкаться (песочница, мопед, футбол... и т.п.), а когда врожденная небрежность и расхлябанность (разлил обед, наступил в лужу перед театром и т.п.)... И еще делать скидки на возраст. Что допустимо в 2 года, то недопустимо в 16.

Испачкаться можно везде. Моя умудряется испакачкаться пластилином и заодно налепить его на всю мебель. За это, как я поняла, ругать надо?А если на прогулке она прыгает во все лужи, за это ругать не надо? Как ребенку объяснить, где можно, и где нельзя?
Западны еродители дома тоже разрешают на голове стоять?

Меня тут внук спрашивает:"Баба, а почему ты кнопки в лифте ключами нажимаешь". - "Да чтоб поменьше грязи собирать, а тебя сейчас мыть будем - всю грязь собрал...":))

Повезло Вам , Бабуля. А у нас кнопки зажигаются только от рук. Видать датчики тепла стоят :-D