СМИ пугают
Понимаю,что телевизор в принципе смотреть вредно,но в каждом выпуске новостей поют про прививку!Даже Правительство бесплатно на рабочем месте прививают.Сразу скажу,прививка-не наш вариант.А вот какие еще есть варианты?Кто что пробовал сам?Что давал детям?Давайте делиться идеями!
|
Те же вопросы, а где истинные ответы?(-)
|
Я собираюсь регулярно мыть руки, мазать нос оксолиновой мазью и по возможности свести к минимуму поездки в общественном транспорте:-)
|
Мы пойдем прививаться(-)
|
Пить эхинацею и антигриппин при первых признаках недомогания. Вакцина вредна, к тому же сейчас делать её уже поздно.
|
Эхинацею детям нельзя
А антигрипин-это тот,который агри?Или который в одной банке?И как их пить для профилактики?
|
Боже, чего тут только не наслушаешься в форуме :-) Эхинацею - точно нельзя.
|
Агри есть детский, который в пакетиках. По-моему, пять горошин, утром, пакетики чередовать каждый день.
Мне вообще больше афлубин нравится, но он помогает при началньой стадии заболевания, а для профилактики не особо , ИМХО. |
маточное молочко - раз
цитросепт - два ну и арбидол - три. каждый выбирает сам. |
от цитросепта. кстати. ангина проходит на раз.
классное средство. |
Не подскажите какие дозировки для ребенка 4-5 лет?
|
Статья в тему :-)
<a href="http://mednovosti.ru/news/2004/10/06/flu/">http://mednovosti.ru/news/2004/10/06/flu/</a>
|
Принимать витамины и продолжать есть грудь.
Прививку делать не буду.
Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru" target="_blank"><font face="Comic Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br> <a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a> |
попробую подавать арбилол и биовиталь-гель
|
Пью и ребенку даю рыбий жир в капсулах., уже сейчас начала и месяца два пьем. Ну и конечно витамины, шиповник, лимон, мед( в таблетках витамины вообще не пью, плохо от них), уже не помню когда болели гриппом( тьфу, тьфу, тьфу)
|
Аня, ты серьезно? Я почитала твой разговор с Олей у нас в веснушках и почему-то подумала, что ты не будешь прививать. Мы тоже пошли с садик на пол дня, вяло долеем соплями и кашлем. Если бы ты была еще в ГЕрмании, ты бы прививала?
У нас с кашлем проблема: он не кашлеет почти, но слизи внутри много, хрипит ею иногда. Пили Мукосолван, Геделикс, теперь не пьем, чего делать-то? Не отходит эта слизь, только вхутри сидит и не кашляет Санька почти. Как ты думаешь, давать ему дальше все эти микстуры или нет? И шо с прививкой? Маша |
Лично я собираюсь поменьше обращать внимание на СМИ. Грипп, это вообще не болезнь.
|
Ага, просто праздник какой-то :-)
|
При чем тут праздник?? Не все, что не болезнь, праздник. Например, лысина.
|
Против лысины ничё не имею, имеет муж, но мне кажется, что это даже сексуально;-) А что, против лысины уже прививки появились?
|
Ну вот, а я против гриппа ничего не имею. А против лысины уже средств напридумывали больше, чем против гриппа.
|
Только грипп может дать серъёзные осложнения, а лысина всё равно не лечится.
|
А-а-а-а, забыла: лысина не заразная!
|
Позвонила сегодня врачу насчет профилактики. Про оксолиновую мазь спросила. Она мне ее отсоветовала, потому как она жгучая.
Насоветовала Инфагель мазь. Два раза в день в нос, недели две-три подряд. Кто-нибудь что-нибудь про эту мазь знает? И мнения какие-нибудь есть, стоит ее ребенку мазать или нет? Ирина и Миха (16.08.2002г.) |
Сколько лет живу, никаких осложнений от гриппа не было. А лысина очень даже заразная, это вы, женщины, нас лысиной заражаете.
|
Это Вам повезло просто, а у меня были:-( Надо подумать, из какого места я могла мужа заразить:-)
|
Чуть-чуть печет, через пару дней привыкаешь. Спросите у фармацевта, что можно детке.
|
Не мужа, а детей :-P.
|
Прививки делать не будем. Сыну собираюсь прокапать курс
коллоидного серебра (форума начиталась ;-)). Может быть позже - арбидол, для профилактики. Закупила уже оциллококцинум - в прошлом году ребенкин грипп быстро и без последствий вылечили (а вот мой не успели :-(). Что еще... ну витамины, соки. У нас сейчас еще и адаптация к детскому саду, так что загадывать не берусь.
ЗЫ. На случай посещения людных мероприятий - оксолиновую мазь ПОД нос. Ее постоянно нельзя - но в экстренных случаях рекомендуют (я во время беременности так предохранялась) Ольга и Степыч (19.09.2000) |
Ева, да любой анти-гриппин можно, можно Сандру ещё попробовать уже во время болезни нормально. Вообще я пользуюсь в основном классическим подходом гомеопатическим - т.е., скажем мне при появлении насморка самое супер пить брионию, при боли в грле меркур солюбилис итд. НО это конкретно под меня препараты.
Нос аквамарисом промывать хорошо. Эхинацею я для взрослых имела в виду - она просто супер. |
Эхинацею я имела в виду для взрослых.(-)
|
У меня знакомая умерла
грипп дал осложнение на сердце.Работала в казино,боялась,что за больничный ее уволят.
|
Детей нет, присутствует только лысый муж :-Р
|
От гриппа не умирают, это все-равно, что умереть от пореза пальца.
|
А почему прививки не делаете? (-)
|
Ну, значит повезло, детям в смысле :-P.
|
Эхинацея и для взрослых небезопасна, как и все иммуномодуояторы, почитайте инструкцию.
|
Особенно от птичьего. А инфлюенца тоже в прошлые века города не выкашивала... Так народ ерундой занимался: не понимали, что от гриппа не умирают
|
Во-первых, не верю в их эффективность, а просто так иммунитет
подрывать не хочется. Во-вторых, вакцина действует (гипотетически) на один тип вируса, а придет по закону подлости другой. В-третьих, надеюсь, что после прошлогоднего гриппа у нас имеется какой-никакой иммунитет - я до этого 10 лет гриппами не болела, безо всяких прививо
|
А он подрывается (имуннитет)?
Я просто последние 2 года делаю прививки всем - не болел никто (тьфу,тьфу, тьфу). До этого 3 года болели все, причем достаточно тяжело. Хотя конечно не знаю от чего такой результат - толи от прививок, толи от имунитета (от тех трех лет)...
|
А вот деревни не выкашивала.
|
Угу, как боНба ;-). ИМХО любое вмешательство в
естественный ход событий мешает организму самостоятельно преодолевать трудности, закаляться в борьбе :-). А вообще - сужу по многочисленным рассказам о послепрививочных осложнениях. Все субъективно. Вопрос - верить или не верить. Кто-то верит в НЛО, кто-то - в волшебную силу прививок ;-)
|
Кстати про деревни: перед войной одна из моих бабушек от порезанного в огороде пальчика умерла:((
|
Вот именно.
|
Мы привились. Второй год подряд. Французской Вакси-грипп забесплатно от мужниной работы. Прошлый год не болели, надеюсь, и на это поможет. ))
|
Очень согласна. На работе половина( ну примерно) из привитых переболело. Два человека ( единственных не привитых не заболело и я в том числе) Не знаю почему так.
От прививки было очень плохо и мне и ребенку. В год из -за ужасной реакции на прививку я ее чуть не потеряла. Но все это конечно очень индивидуально. |
Маш, я тебе там ответила(-)
|
Объясните почему небезопасна... Нам гомеопат ее выписал для профилактики...
|
Ну она иммуностимулятор, поэтому у нее есть противопоказания, я говорю не о том, что ее вообще не надо принимать никому :-), а что это надо делать аккуратно и желательно по рекомендации врача, а не по советам с форума :-). Вот из описания:
"Эхинацея повышает активность лимфоцитов, макрофагов, стимулирует действие интерферона; оказывает противовоспалительное и противовирусное действие, оказывает иммуностимулирующее действие. Противопоказания: Эхинацею не следует принимать лицам с аллергией на растения семейства сложноцветных и с аутоиммунными заболеваниями. Противопоказанием к назначению препаратов эхинацеи служит наличие прогрессирующих системных заболеваний, таких, как множественный склероз, коллагенозы, лейкозы и аутоиммунные нарушения из-за наличия у нее иммуностимулирующих свойств. Противопоказанием к широкому назначению препаратов эхинацеи является СПИД или ВИЧ-инфекция из-за содержания арабиногалактана, присутствующего во многих лекарственных формах, готовящихся но основе эхинацеи (за исключением профильтрованных гидроэтаноловых экстрактов). Арабиногалактан стимулирует в исследованиях in vitro секрецию макрофагами альфа фактора некроза опухоли, концентрация которого повышена у больных с СПИД-кахексией, однако в работе, проведенной в тех же условиях с очищенным препаратом эхинацеи, подобного эффекта не обнаружено. Следующим противопоказанием к применению препаратов эхинацеи является микобактериальная инфекция, известно, что арабиногалактан выступает в роли синергиста с компонентами клеточной стенки микобактерии, участвующими в подавлении лимфоцитарного ответа. " |
А я ребенка успешно кормила "Имуномишками". Такой ,видимо, БАД, в состав которого входит как раз эхиноцея и витамин С. Детям с 4 лет кажется можно. Два года мимо гриппа. www.pharmamed.ru
|
Это было осложнение гриппа
и диагноз подтвержденный.К врачам обратилась поздно,увы.Врачей там,где мы жили,было мало и та,что ее принимала,была в шоке-сразу стало понятно,что шансов нет.Она теряла сознание постоянно.Умирала уже в московском кардиоцентре.Молоденькая незамужняя девушка.
|
Прививала мужа и сына
Болели оба,но не гриппом,а какими-то тяжелыми формами ОРЗ.Сделала вывод,что иммунитет эта прививка ослабляет.
|
маточное молочко детям по 1/4 ложки. цитросепт 4 капли на ст. ложку воды или сока и пить. арбидол не помню. в инструкции почитайте.
|
оциллококцинум. дозировка для детей какая?\
в инструкции написано, что для профилактики его раз в нед. сколько недель ? |
я привилась. Практически каждый год прививаюсь. Тьфу-тьфу- не болела еще гриппом за шесть лет. Легкие простуды - бывают, но все на ногах. А первый год как приехала в штаты - всю дорогу болела. На следующий же привилась. Прививки рекомендуется (даже очень желательно) делать тем, кому опасно болеть гриппом = люди старше 65, люди с хроническими заболеваниями легких и сердца. Работникам здравоохранения и школьных учреждений - вероятность контакта очень велика. Только не нужно путать грипп и простуду. Грипп - это может быть очень серьезно для пожилого или ослабленного хронической болезнью человека. Остальным не жизненно важно.
|
Так чтобы осложнений не было, надо все время держать свое здоровье в порядке, и уж если заболел, то сразу в постель и лечиться, а не корчить из себя герояю. А все эти прививки от гриппа, что мертвому припарки
|
Я не давала его для профилактики. Я им лечила УЖЕ
начавшийся грипп. Весьма эффективно. Но смысл в том, чтобы начать лечение как можно быстрее, как только появились самые первые признаки недомогания
А в инструкции не написано сколько недель (я, честно говоря, не помню)? Можно спросить у педиатра Ольга и Степыч (19.09.2000) |
Увы. Сразу в постель - не всегда помогает. Я в прошлом
году сразу туда отправилась и провалялась в постели пять дней с Т под 40. Ну и в качестве осложнения - воспаление легких :-(
Хотя насчет прививок согласна. |
Ну, это еще не известно, помогло или нет, кто знает, что было бы, если бы не в постели болели.
|
Анук, я советов не давала, если Вы заметили ;). Что касается моего личного опыта общения с эхинацеей - то он суперположительный. И не только у меня.
|
Ну и слава Богу. что положительный, рада за Вас(-)
|
Словоблуд...бездарный(-)
|
ну а лечили как? полной дозой????
|
Кира,а какую из вакцин выбрать,их так много?
Конкретно для человека 45 лет,ослабленного физически из-за многолетних проблем с сердечно-сосудистой и эндокринной системами.Одни врачи настаивают,другие запрещают.Как разобраться? |
3 раза в день по капсуле - 3 или 5 дней (у меня дома
записано, сейчас точно не помню - я тогда сама с Т 40 болела). Потом - по 1 капсуле в день в течение недели. В инструкции к оциллококцинуму есть схемы приема, но я всегда сначала советуюсь с педиатрами
|
А ребенку сколько лет?
|
Сейчас 4, в тот момент было 3г 3мес (-)
|
:-))) То-то Вы по всем топиком за мной бегаете :-))), любите словоблудов :-))).
|
убитую. т.е. не капли в нос, а инъекция.
Вообще ослабленные вакцины (как помните от полиомиелита нам давали капли или драже) - я их побаиваюсь. Может, это мой таракан= но хрен ее знает как она себя в организме поведет.. А убитая - она убитая и есть. Антиген остается, а ничего живого уже нету :) я в Штатах, у нас в больнице (я сейчас в госпитале ветеранов) практически все привились, я не уверена что есть здесь возможность выбирать производителя, да и не думаю что это имеет особое значение. Если она сертифицирована = то в принципе без разницы. Тут сейчас вообще у нас был скандал :) в англии какой-то завод прикрыли по ее производству, а оказалось что очень много ее поставляли в Штаты оттуда - и оказалось недостаточно. Народ аж в очереди выстроился, волнуются..у меня личный опыт в этом плане - положительный. И потом мне по работе нужно - все время же с больными, шанс высокий. А ребенка я не прививала от гриппа, больше из=за лени, честно говоря.. да и переехали мы недавно, еще ему педиатра не нашли..
|
Вот спасибо.Теперь знаю,что спрашивать"у вас убитая есть?Мне только ее":)Еще раз спасибо.
|
Совершенно аналогичный опыт - первый год в штатах оба с мужем свалились со страшенным гриппом, никогда ни он, ни я так не болели гриппом, в последующие годы прививались - не болели абсолютно, даже ОРЗ не было. А в этом году, похоже, вакцин не будет...:(
|
мы пьем +
его столько, сколько длится острый период. Бывает, что и месяцами, но в основном, 3-4 недели. Начинаем пить когда кто-то из окружения (моего или деткиного) заболевает. Если уже есть первые признаки простуды повыщаю дозировку!
Не болейте :-) |
А если в первый год, как приехали, болели беспробудно,
а потом НЕ прививались и почти не болели, то на что чудодейственность списывать? :-) :-) :-) Это риторический вопрос :-). Ответ очевиден - в первый год идет активное знакомство с местными вирусами и бактериями, все болеют. Дальше легче.
Я в прошлом году ребенку давала Грипп-Хель и таблетки на основе бузины (чередовала) в самые тяжелые времена, когда говорили, что эпидемия в разгаре, чеснок во всю еду резала :-). Тьфу 3 раза, пронесло. Правда, ОРВИ периодически хватали, но не сильные. В этом году от прививки опять отказались, будем профилактикой заниматься. |
Пятый год, как пошли в школу, прививаемся Вакси-Гриппом. Гриппом не болели (т-т-т) ни разу. Ангинами и ОРЗ бывало, но от гриппа бог миловал. Хотя ежегодно зимой в классах только половина детей занимается.6-(Прививаться стали по рекомендации нашего домашнего врача.
|
простите, что влезаю, но в таких ситуациях
может очень помочь специальный массаж.. Есессно у профессионала.
|
Были у врача
настаивает на прививке,говорит,что с нашей склонностью болеть всей командой,заражаясь друг от друга,это единственный вариант.А вы что думаете?
|
Мне объяснили,что сейчас уже поздно.Надо было бы в начале октября.Подождем,что народ подскажет.Для меня больной вопрос,"люблю" болеть:(
|
Сказала врач,а вечером повторили по ТВ
что Морсква ожидет грипп в декабре-январе.При таком раскладе вроде еще не поздно.Я,в принципе,против прививок,но и врачу нашему доверяю.Так что теперь пребываю в раздумии.
|
Ева, в таком топике морально сложно агитировать: скажешь "Прививайтесь" - тут же набросятся противники прививок, и наоборот. Я могу только сказать, чем я руководствуюсь, прививая своего ребенка (сама тоже привьюсь, если мне достанется вакцина :-)): во-первых, я переболела гриппом 4 года назад, заполучила пневмонию в качестве осложнения, месяц потом в себя приходила (не надо только грипп путать с ОРВИ: как тут говорят, грипп - его не спутаешь, при нем на работу просто физически не сможешь выйти, будешь лежать пластом). Так что, вспоминая эти ощущения, ребенку такого не хочу. Во-вторых, ребенок у меня ходит в сад, имеет круп в анамнезе - нафиг ему еще грипп? В третьих, риски осложнений от гриппа высоки именно для маленьких детей (и для стариков и прочих ослабленных категорий). Про жуткие газетные статьи про умерших от гриппа я вообще не буду... В общем, Вы сами решайте.
|
а еще почитайте сайтики про умерших от прививок.....
|
Вот-вот
меня этот наш спазм тоже сильно напугал,и я теперь думаю,что лучше перестраховаться.А как Вы думаете,две недели после болезни-достаточный перерыв перед прививкой?
|
Не буду
Я знаю,что это лично мое решение,и лично моя ответственность и тяжесть всех возможных последствий тоже ляжет на меня.Но,знаете,тяжелых смертельных болезней было бы значительно больше,страшные эпидемии прошлого об этом свидетельствуют.Конкретно для моего ребенка грипп-это очень высокий риск.
|
Кир,будет минутка
откоментируй наш случай ниже...Я очень сомневаюсь,хотя склоняюсь к прививке все же больше,может скажешь что мудрое,дабы укрепить мою волю:-)?
|
достаточный. Здесь (в ЮК) и три дня достаточно считается, лучше - неделю. Это после ОРВИ. После, скажем, ветрянки, нам врач рекомендовала ждять 2 недели перед прививкой.
|
Идите вы куда подальше, благо форум немодерируемый.
|
Ева, я агитировать не хочу :)
не потому, что боюсь, что на меня кто-то набросится :) просто тут каждый должен для себя принять ИНФОРМИРОВАННОЕ решение. Бывают ли негативные реакции? а от чего ж их не бывает-то. Может у человека аллергия на яйца, в таком случае прививка не рекомендуется. Вопрос в соотношении положительного и вероятности риска. Сама я привилась даже и не задумавшись дважды - у меня никогда никаких реакций не было, работаю я в тесном контакте с пациентами, вероятность встретиться с вирусом гриппа- практически стопроцентная. Не вопрос, короче. Те, кто тут так легко грипп списывают - не грипп имеют в виду - а ОРЗ. Грипп и правда может убить, эпидемию испанки в начале века помните? так это он родимый грипп и был. Инфлюэнца. я уже выше написала, что прививка ОЧЕНЬ желательна людям с ослабленным иммунитетом (на химиотерапии, или с хроническими заболеваниями, или пожилым, особенно с заболеваниями сердца и легких. Просто их организм может не справиться - и при эпидемиях гриппа именно эти группы и составляют смертность. ) Остальным - как сами решат. В штатах народ достаточно трепетно к своему здоровью относится - тут очереди буквально привиться. Минус какой - грипп очень быстро мутирует. Т.е. практически каждый год эпидемию вызывает новый штамм. Вакцина состоит из нескольких типов вируса гриппа, тех, которые по рассчетам вирусологов будут наиболее распространены в этом году. Но сто процентной гарантии тут никто не даст - он возьмет и смутирует опять, и эта прививка была что сделана что нет. Сказавши все это - те, кто тут привки представляет адским изобретением - неправы :) мягко говоря. Но это их личное дело не прививаться. Риск есть, но в большинстве случаев риск НЕ привиться сильно перевешивает :) А теперь это, думайте сами, решайте сами.. еще раз = ребенка я не прививала, он мальчик здоровый, тьфу-тьфу, за сезон раза два ОРЗ каким-нибудь переболеет не сильно, но в основном по лености своей не озаботилась. Если бы как меня - прямо на работе за три секунды - тоже привила бы. Но мы не аллергики ни на что, судя по тому что у Ланы был бронхоспазм = она аллергик. тут я не знаю, как поступила бы. С врачом с ее посоветуйся, который ее знает. Пусть она взвесит риски против бенефитов. Но бронхоспазм и ОРВИ вызовет, тут одной прививкой от гриппа тоже не спасешься. Не знаю, плохой я тут советчик :) что знала - сказала :) не болейте.
|
Спасибо за подробный рассказ.
Взвешивая риски( детсад,брат-школьник,папа на проходном месте),понимаю,что смысл привиться есть.Врач у нас иммунолог,к лекарствам,иммуномодулято ам,антибиотикам относится очень осторожно,назначает крайне редко.Вакцину рекомендует импортную.В общем,у меня есть еще неделя на раздумья.Но твой ответ в общем-то подтвердил,что надо прививку делать.Спасибо огромное,понимаю,что отрываю очень ценное и дефицитное время,но мне нужен был именно взгляд врача.
|
мы прививаемся уже 3ий год.
первый раз заболели через пару недель после прививки. в том году не болели( во всяком случае гриппом) вообще для профилактики хорошо( для нас) Анаферон(за точность названия не ручаюсь) ИРС-19 и интерген в институте ГРИППа в СПб. |
Никому не советую прививаться, это вредно и бесполезно.
А что бы не болеть, нужно естественным способом поддерживать иммунитет.прививки против гриппа очень выгодное коммерчески мероприятие,вас же уже убедили есть по две подушки орбита, кушать йодомарин и детей кормить :-) уверяю вас, скоро у нас грипп будет по два три раза в год. |
По-моему, он уже круглый год. А с такой рекламой лекарственных препаратов в СМИ скоро некому будет болеть гриппом.
|
Конечно же оспу победили не прививками, а всемерным укреплением иммунитета:))))))))))
|
я только про грипп, а от особо опасных специфических, я двумя руками за, просто обязательно))
|
Конечно, коммерческое, то-то правительству Канады некуда деньги девать, постоянно по телевизору агитируют привику делать, даже в торговых центрах ее можно сделать, и все АБСОЛЮТНО бесплатно, за счет государства.
|
Ну зашибись, это самое выгодное и есть, все хотят гос заказ и дают взятки что бы его получить.
|
Pro Ispanku pochitaite. Pandemiya byla, vo mnogih stranah umerlo mnogo naroda, i v Rossii v tom chisle. Ispanka- eto gripp i byl
|
Умирали от голода, а не от гриппа. Умереть от гриппа, все-равно, что умереть от насморка, захлебнувшись соплями.
|
Чтобы получить госзаказ, надо еще доказать гос-ву выгодность этого предприятия. Наверное, дешевле для гос-ва прививки, чем миллионы болеющих граждан, которые сидят на больничном.
Прививки проходят клинический контроль ( на людях) много лет, прежде чем выйти на маркетинг. |
дрей, от гриппа в то время умерло 20 миллионов человек. А переболело - миллиард. Вы, конечно, корифей всех наук, но факты есть факты. Голод? во всех слоях населения умирали. Те, кто недоедал - у них был ослаблен организм. Но убил их - именно грипп. О чем я и говорила ниже - что смертность в первую очередь составляют люди с хроническими заболеваниями и ослабленные хоть голодом, хоть химиотерапией. Всем поголовно прививаться я и не советую - но не надо факты на голову ставить.
http://medi.ru/doc/15b2702.htm ---- это материал специфический, ориентированный на случай пандемии, слава богу ее пока нет - но ВОЗ всегда готовит алгоритмы на случай возникновения разных ситуаций - там есть ссылки на исследования, кстати, и профилактические средства упоминаются типа амантадина и т.д. - это тоже доступно. |
Канада, кстати находится на последних местах в мире по коррупции, не сравнивайте с Россией (которая в первых рядах), здесь не такое уж хорошее положение в здравоохранении, не хватает денег на обычное медобслуживание, очереди в больницах и к специалистам. Однако деньги на вакцину от гриппа выделили, видимо также и от недостатка мест в больницах, решили что так государству дешевле будет. Говорят, стали прививать только после того как была большая эпидемия и очень большие убытки от такого количества больных.
|
Коррупция тут ни причем, тут причем общество потребления и маркетологи, формирование рынка и спроса :-) Если у вас мало денег, найдется кто то, кто предложит вам более дешевое решение и убедит вас в необходимости именно ЭТО купить.
А настоящего гриппа наши участковые терапевты не видели, думаю так же как и у вас,а то что видели это обычные сезонные ОРЗ :-) У нас к примеру раньше оч любили объявлять эпидемию или даже пандемию гриппа, потому что в поликлиники сваливались доп премии из Минздрава, а теперь нет, когда у нас грипп решает министерство :-)))))))))) Это для мед уч, а СМИ конечно, они сами решают когда грипп, он чаще всего тогда, когда рядом рекламное объявление о проф прививках против него:-)) |
Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger