Размер фоликулов при стимуляции?
 

Девочки, подскажите пожалуйста, при стимуляции клостилбигидом (кломифеном), каков у Вас был размер фоликулов? И какой должен быть. У меня в правом яичнике 3 фоликула 13,14,18 мм. (что мне сказали недостаточно), а в левом один фоликул 34 мм. (на что мне сказали, что слишком большой). чего ждать то от них всех?

Укол ХГЧ колят, когда размеры фол-лов достигают 18-24 мм, лучше больше 20 мм. У Вас 34 мм - это уже переросший фол-л, из него ничего не получится, увы :-( У меня тоже так было. Он может сам рассосаться к след. циклу, а может в кисту перерасти, кот. потом тоже рассосется (сама или надо будет помочь). Мне сразу убирали такой фол-л норколутом. А что врач говорит? Советую почаще делать узи, чтобы не пропустить нужные размеры в след. раз. Удачи!!!

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Спасибо большое. Мне тоже казалось, что УЗИ нужно почаще,
 

а назначили почему то только ч/з 3 дня теперь. А что такое "норколут"?

Всё правильно. Норколут - прогестероновый препарат.

Прогестерон. Его уже сейчас почти не продают вроде бы, есть разные аналоги. Вам собираются доращивать остальные фол-лы? А какой д.ц.? А каков эндометрий?

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

День цикла 13й. Размер эндометрия не сказала точно,
 

сказала только, что размер соответствует дню цикла, а структура эндометрия не понравилась, вроде как соответствует второй фазе. Вот и думай теперь, что все это значит.
В четверг иду на УЗИ, посмотрим, что там из них из всех 4х выросло. Может тот который 18 мм. порадует, только вот боюсь проморгать его. И почему они мне такой перерыв в УЗИ - мониторинге устраивают?

Я ходила через день. Вообще-то надо бы не через 3 дня, а то можно проморгать. Хотя я не знаю, как быть, когда есть переросший фол-л и недоросшие. Мне процесс прекращали. У меня вообще-то был меногон, может есть какие нюансы, в любом случае - удачи!

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Спасибо большое!!! Жужик а у Вас беременность
 

наступила самостоятельно, просто яичники раскочегарились после стимуляции (в смысле сколько время прошло после меногона?), или стимуляция к беременности вообще отношения не имеет?

ИМХО(!), это может быть не "переросший фолликул", а желтое тело... тем более, что эндометрий соответствует второй фазе... я бы на Вашем месте поменяла врача и узиста для начала...

И еще почитайте вот здесь - http://www.wantbaby.ru/planning/female/stimulation/

Согласна... Может быть (-)
 

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

У меня не было овуляции по узи 2 цикла до стимуляций, и 1 цикл после (причем этот цикл после был вообще 60 дней). Я сама начала пить мастодинон просто, чтобы выровнить цикл и в первом же цикле на нем - своя овуляция :-), удачно закончившаяся (надеюсь ТТТ).

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Спасибо, почитаю. А докторов менять, если честно так замучалась.
 

Чувствую придется опять все заново начинать. Скажите пожалуйста, а что если это желтое тело, то значит овуляция уже произошла? Извините, за глупые вопросы.

Оказывается уже читала. И это тоже повлияло на выбор доктора.
 

Хоть сейчас беги за мастодиноном:-)
 

Ну, он конечно не панацея, мне просто повезло наверное :-) У меня и раньше были длинные циклы по 50 дней, раз в году примерно, мне врач всегда назначала мастодинон и он мне сразу помогал.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Римини, привет. Давно я вам советую менять врача... Чтобы были одновременно фолликулы 34 мм и 13 - это очень маловероятно, на мой взгляд. Скорее всего 34 мм - это что-то другое. Хорагон колят, когда бОльшая часть фолликулов достигает 18 мм. Жу-жу права, но после хорагона овуляция часто происходит не сразу, так что фолликулы успевают подрасти, и если они уже больше 20, то могут и перерасти. Вообщем, дождаться, пока 2 фолликула станут не меньше 18 мм и колоть хорагон. Советую еще делать тесты на овуляцию каждый день или даже раз в полдня. И еще важно, что с размером эндометрия? Клостил его истончает.

Привет Агния! Сама думаю, что учитывая склонность моих яичников
 

к фоликулярным кистам, можно записывать мой "фоликул-переросток" в один ряд к ним. Что касается доктора, то поменять его не так просто, Вы же в курсе моих скитаний по этому поводу. Только было собралась в Альтра-Виту, как в форуме появилась масса нелестных высказываний в их адрес. Теперь с полпути даже и не знаю куда податься.

А у Вас как дела?
 

А пролактин не контролировали? Такое на нем повышенном может быть...

Римини, не бойтесь АльтраВиты - уж сделать стимуляции и отождествить, что есть что на УЗИ они могут без проблем. Там работают только репродуктологи - я имею в виду, что не просто гинекологи, а именно гинекологи-репродуктологи. Идите к Богатыревой, если Зорина еще не работает. Я лечилась там у Зориной - осталась довольна.

Гы :-) Что мы только не контролировали, я гормоны сдавала ВСЕ много раз - все в норме, причем в тех циклах, где не было овуляции, они тоже были в норме. Я думаю, все-таки причина в эндометриозе была (хоть это и гормонозависимое заболевание), не зрели ЯК сами, так что считаю, что мне просто повезло. Хотя как сказать повезло - я его лечила почти 3 года.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Римини, у меня точно был фол-л переросток. Может у вас и нет, но тогда получается, что вам при узи-мониторинге пропустили овуляцию? Изначально какое было кол-во фол-лов, на первых узи, и каких они были размеров? У меня было 2, один потом резко скакнул, мы опоздали из-за праздников, а 2-й так и не дорос до 18 мм.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Пролактин раньше имел наглость повышаться, но по всем
 

последним анализам он в норме + я еще и бромокриптин принимаю, т. е. повышение пролактина исключено. Эстрадиол правда совсем с ума сошел, но он вроде бы такого влияния оказывать не должен.

Завтра пойду на очередное УЗИ и думаю, что разберусь
 

и в том, что это за явление и в том есть ли смысл общаться дальше с моими дохтурами:-) А первое УЗИ мне сделали на 12 день, было все тоже самое, токо 33 мм. Опять же возник вопрос, а с какого дня обычно начинают мониторить? Может мы поздно начали. Доктор мой говорит, что БТ совсем не показатель и никакого значения ей не придает, по ней у меня на 10 день овуляция последние 3 месяца, а по тестам на овуляцию, я так второй полоски и не видела никогда. Может все же БТ хоть чуточку права и овуляция могла произойти на 10 д.ц.?

Спасибо за совет! Наверное так и придется поступить.
 

А Вы довольны только лечением и теперь идете к Корнилову или (совсем шепотом) и результат есть? Если что, можно на мыло.
Болею за Вас!!!

Хм... 12-день для 1 раза - это поздно! Да, думаю, что это может быть киста с прошлого цикла или желтое тело от этого. И эндометрий говорит в пользу этого (ну если его правильно заценили). Че-то мне тоже не нравится ваш дохтур :-( Я мониторилась с 5-6 дня через день и до факта установления овуляции.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Первое УЗИ должно быть сделано после начала месячных, но ДО начала стимуляции, если стимуляция с 5го дня - значит, 1-4 день цикла. И это делается, чтобы исключить кисты и прочие недопустимые для стимуляции вещи. А второе делается - исходя из длины цикла, если цикл длинный, а дозы стимуляции маленькие, то можно и на 12ый день.

Киста у меня была маленькая, решили закрыть на нее глаза.
 

Причем была на правом яичнике года 2 (до лапары, на лапаре удалили, выросла на том же месте). А сегодня вот опять ходила на УЗИ, 15 д. ц. )стимуляция была слабенькая, по таб. кломифена в день). В правом яичнике, на котором так долго была киста, ее полное отсутствие и 3 регрессирующих фоликула 11,13,14 мм, в левом яичнике вновьобразовавшаяся киста (т.е. мой фоликул - переросток) 40 мм + фоликул 22 мм. Сказали, что единственная надежда на него и сегодня ставим прегнил.

"если это желтое тело, то значит овуляция уже произошла?"

скорее всего да, хотя и бывают случаи лютеинизации недоросших фолликулов, но это не часто.. и выявляется обычно при хорошем узи-мониторинге..

Ой, что-то я балдею от Вашего врача... БТ что говорит? Хотя вобщем-то от прегнила хуже не будет и даже, если овуляци все-таки была... ну, да все равно.. я таких врачей недолюбливаю у которых невнятные кисты появляются "не пойми откуда"... значит чаще надо делать узи, чтобы точно знать - фолликул это, киста, или желтое тело...

Римини, привет! Можно вопрос? Вам эстрогены давали?
 

в 1 фазу? Чем-то её поддерживали? Мне просто тоже после НГ предстоит стимуляция Кломидом.

Привет! Эстрогены мне не давали. Выписали на весь цикл
 

ромокриптин и дексаметазон в минимальной дозировке + первая фаза фолиевая кислота, вторая фаза дюфастон и витамин Е. А у Вас какая причина для стимуляции?

БТ мне в этом месяце сказали не мерять, так как на клостилбегите
 

она якобы необъективные сведения отражает и вообще они ей особенно не доверяют, только УЗИ-мониторингу. Но как я теперь уже понимаю, мониторить по человечески не умеют. Прегнил я вчера поставила 10 000, хочу вот вечером еще пойти на УЗИ, посмотреть как он подействовал на все мои кисты и фоликулы. По ощущениям, бок левый (где был переросток) болеть перестал, зато почки ночью ныли почему то.

И я балдею :)). Откуда 22мм фолликул-то?? (-)

Вот и я Агния помню, что фоликулы растут по 2 мм в день
 

или около того, а этот вырос за 3 дня. И на мой вопрос нормальны ли такие сроки? Мне ответили: "Да".

Римини, звоните срочно в Альтравиту и записывайтесь к Зориной. Или в Сеченовку. У меня такое чувство, что вам вообще здоровье врачи уже загубили.

Так и собираюсь поступить, тем более, что после
 

прегнила, по данным самого последнего УЗИ, ни один из "фоликулов" не овулировал... Агния большое Вам спасибо!

Римини
 

У меня вторичное бесплодие. Была одна замершая Б. в 2002 г. После этого никак не получается уже года 1,5-2. Моя врач хотя бы смогла восстановить мне цикл-на протяжении года он у меня около 30 дней, а раньше был и по 40 и по 60 дней. УЗИ-мониторинг показал регрессирующий фолликул, который дорос до 18мм и не совулировал. Тянется вопрос со стимуляцией уже месяца 4, вот решили после НГ приступать. Страшновато как-то, но что поделать. Она про первую фазу что-то тоже особо ничего не говорит. Может Микрофоллин скажет пить.

А мужской фактор исключили, перед тем как Вас стимулировать?
 

Месяца 3 назад сдавали СГ-было 23% подвижных, но возможно это получилось в том числе и из-за несоблюдения правил (6 дней воздержания и сауна). ДА и в мазке уреаплазму нашли. Курс лечения оба прошли. Пока контроль не сдавали, пойдем в ноябре-декабре.

23% это всех А+Б? Вообще то конечно маловато. Нужно обязательно
 

пересдать СГ, инача только будете зря свои яичники истязать.

Вот наша СГ...
 

Кол-во-5,4мл (3-4мл)
Цвет-серо-белый (серо-белый)
Вязкость-жидк. (0,1-0,5см)
рН спермы 7,0 (7,0-7,6)

Конц-я сперматозоидов-36млн/мл (более 60млн/мл)
Число сперм-ов в эякуляте-194млн (более 150млн)
Подвижные-23% (70-90%)
Неподвижные-66% (10%)
Колебат.движения-11% (0%)

Нормальные сперматозоиды-85% (80-85%)
Дегенеративные формы(всего)-15% (0-20%)
Патология головки-6% (0-15%)
Патология тела-4% (0-5%)
Патология хвоста-5% (0-5%)

Лейкоциты-ед. (до 10 в поле зрения)
Эпителий-ед. (ед.)
Лецитиновые зерна-++ (много)
Спермагглютинация-++(шт.) (нет)

Доп. методы иссл-я спермы - ПФ 44

А у Вас как с мужским фактором? В принципе с такой СГ как у нас, конечно, не стоит "игра свеч". Кормлю сейчас витаминками мужа усиленно.

А где Вы СГ сдавали? Это кажется старые референсеые значения.
 

Девочки не дадут соврать. Сейчас достаточно чтобы активноподвижных и слабоподвижных было 50 % для нормы, а у Вас маловато. Лейкоцитов у нас было столько же, Кухаркин сказал, что это немного и посоветовал наплевать, а потом выяснилось, что это простатит. Еще у Вас аглютенизация ++, это тоже не нравится, так как спермики в этом случае склеиваются обычно, из за этого возможно подвижность снижена. А вообще конечно, нужно обязательно идти к специалисту, что бы мы Вам тут не рассказали о своих случаях, все таки у всех все индивидуально.
Мы мужской фактор лечили почти 2 года. Был простатит и варикоцелле. Сейчас, ТТТ, все более или менее в пределах нормы, не смотря на то, что год назад, активноподвижных было 0 %.
Агния у нас большой специалист по мужскому фактору, может она как то прокомментирует Вашу СГ.

Вера, а у меня к Вам тоже вопрос,
 

каким образом Вы цикл выправляли?

Римини про СГ...
 

Я не из Москвы. Я из Перми. Вполне допускаю, что нормы нашей лаборатории не последний вариант, но, к сожалению, в нашем городе эта лаборатория - лучшая и приходится доверять ей. Кстати, в скобках указаны нормы. Это о лейкоцитах. У нас их единичые в поле зрения, а норма до 10. И тем не менее андролог посоветовал провериться на предмет простатита и ЗППП. Слава Богу, простатит исключили. И сама простата, и секрет оказались в норме. А нашли уреаплазму, как я писала, её мы и пролечили (надеюсь успешно). Проконтролируем в ноябре-декабре. В принципе фертильной считается сперма с подвижными спермиками более 20%. Конечно у нас очень мало, но не смертельно в общем.
Почему-то агглютинация всегда присутствует у нас.

Римини, про цикл отвечу чуть позже, часа через 2...))

Римини про цикл...
 

Он у меня с самого начала был нерегулярным. От 28 дней до 70, даже 90 дней был как-то. Я толком не лечилась в школьные и студенческие годы, как-то не задумывалась, но уже предполагала, что будут проблемы потом. Короче говоря, моя нынешняя врач, к которой я пришла около года назад, стала пытаться "расшевелить" яичники с помощью постоянной "подкормки". Она говорит, что все гормоны строятся на витаминной "базе". Конечно, это не только так, но тем не менее я стала постоянно пить масло зародышей пшеницы "Виардо". Это как бы БАД, но вещь достаточно хорошая. Многим моим коллегам, которые обращались к ней по поводу расстройства циклов, очень помогли эти капсулы выровнять цикл. Ну у них и нарушения не как у меня были, временные. Вот. Помимо "Виардо" колола в уколах витамины (стандартная схема для 1 и 2 фазы), ну и параллельно курсы рассасывающей терапии, т.к. труба одна полупроходима. В общем-то вроде и всё. Но ведь факт, эффект есть (ттт) и весь этот год наблюдения у неё мой цикл был в районе 32-34 дней, что для меня отлично. Правда, нужного эффекта пока не добились, но все же. Сейчас пью еще Мастодинон. Не могу только понять, почему-то уже который цикл в середине на протяжении нескольких дней есть ЯБ. Так-то он вроде должен быть только один или два дня подряд.

Вот, немного длинно получилось.

комментирую спермограмму
 

Спермограмма плохая. Концентрация, подвижность и спермагглютинация важны и никуда не годятся. Она может быть плохой из-за приема антибиотиков в связи с уреаплазмозом. Может быть от простатита или других инфекций, которые не нашли. От варикоцеле. Вообщем - мужа нужно серьезно обследовать и лечить, если возможно. Воздержание и бани тут ни при чем - так плохо они не могут сделать.Очень желательно съездить в крупный город, где можно сделать спермограмму по данным Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) и получить квалифицированную консультацию андролога. В сперме должно быть активноподвижных сперматозоидов с линейным поступательным движением 25%, и со случайным поступательным еще как минимум 25% (то есть не только подвижных всего 50%, но "вперед бегущих 25%). А с такой спермой рассчитывать на естественную беременность - терять впустую драгоценное время, и стимулироваться точно не стоит до заключения, поддается ли состояние мужа лечению или нет. Если не поддается, то нужно делать инсеменации и/или ЭКО - яичники нужно для этого беречь, там стимуляции серьезные. Вера, очень жалко и грустно. Но нужно искать пути решения проблемы, а не надеяться на чудо. И раскисать нам нельзя. Удачи!

Вера, ищите здесь на форуме Танечку - она недавно родила после долгих и сложных лет лечения бесплодия. Она - не москвичка, она подскажет, как можно добиться лечения в Москве или другом крупном городе. Она может появиться еще здесь, в ХР, но скорее всего уже в другом разделе, где мамочки обсуждают свои проблемки. Я попробую поднять сейчас топик, где мы ее поздравляли - попробуйте написать ей там.

Первый раз слышу, что 20% это фертильность, нужно идти к другому
 

специалисту ИМХО.

ППКС!!!
 

Девчонки, на сайте, видимо, буду бывать все реже и реже. Мой e-mail, если кому-то нужен - Ag_Ya@rambler.ru.

Да нет, я имела в виду, что ниже 20%-не фертильна
 

сперма, а выше 20%-уже фертильна, но очень и очень маловероятно. Мне казалось это правильным? Разве не так? Теоретически это так, я думаю. Откуда тогда беременности при почти нулевой подвижности и других отклонениях?

Ой, как-то нехорошо всё...( Отвечаю по порядку...
 

Эту СГ мы сдавали ДО лечения уреаплазмы, посему антибиотики тут ни при чем. Наш доктор утверждал, что как раз сауна и воздержание длительное могут дать такой рез-т. Тут уж остается только надеяться, что следующая будет получше, соблюдем все условия для "чистоты эксперимента".
Муж сразу после СГ сдал мазок на ЗППП. Нашли только уреаплазму. Её и пролечили недавно. Доктор с помощью пальпации и внешнего осмотра варикоцеле не нашел. Есть какие-то другие методы обнаружить его? Допплер?
Простатит не нашли, как я писала.
Ездить в другой город для сдачи СГ, к сожалению, не получится. Слишком сложно. Может быть потом осознаю и решимся поехать.
А сколько нужно для восстановления спермы после лечения антибиотиками?

В любом случае, Агния, спасибо за высказанное мнение. Приму к сведению.

Удачи!

Вера

Значит мои догадки верны:-)))?
 

Вера, сперма полностью обновляется в течение 3х месяцев. Надеяться нужно. Но нужно и смотреть правде в глаза. Если вы не готовы в жизни отказаться от возможности иметь своего родного ребенка и у вас с мужем крепкая семья, то нужно лечиться. Нужно бороться. Проблема есть и сама она не рассосется. Если для лечения необходимо ехать в более крупный город - значит, нужно это делать, искать возможности, менять привычный удобный уклад жизни.

Римини, увы - нет.:((( Просто нужно работать еще.(-)

Спасибо, Агния! (-)
 

А я то губу раскатала:-(((
 

Вы совсем не пропадайте, как мы без Вас???