Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Наши дошколята (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=30)
-   -   и что делать? к психологу идти? (http://jetem.ru/showthread.php?t=20490)

Кукуруза 16.11.2004 06:48

нашей девочке 3г10м., ходим в детсад полгода - более-менее привыкли,в целом ребенок контактный и дружелюбный. Рядом есть возможность ходить в танцев. кружок. С большой радостью мы пошли туда в первый раз все понравилось. Пошли второй раз, через 5 минут занятия, ребенок вышел и сказал - я туда больше не пойду, мне не нравится! Что именно не нравится, выяснить оказалось нереальным :( 2-х педагогов я видела, с руководителем неоднократно общалась (она и вела то занятие сама). Конечно, там все громко, занятие прямо на сцене (за закрытыми шторами)без родителей. Три прихопа, два притопа с баянистом. Мне климат нравится там, но дите ни в какую, ни на что не соглашаетсся. Пошли третий раз, думаю - посмотрим, что как. Переоделисть, пообещала подарок - дочка говорит, будут дооолго заниматься. Как только вышла педагог и деток стала звать с собой идти, моя вся покраснела, заплакала и кричит- я не пойду, я боюсь, не хочу и пр. пр.....о господи, что делатьто??? я не знаю....а пропускать нельзя, терять если честно, не хочется (не деньги само собой), а я вижу,что толк выйдет из нее и занятия проходят интересно! там больше как школа развития даже...девочки, что уже к психологу идти???

Лиза Ф 16.11.2004 08:38

По-моему, если так активно не хочет - не надо ходить. Будет больше вреда, чем пользы. Это вам климат там нравится, а не ей. Может там преподаватель шипит... У меня Славка так с одной развивалкой разобрался - не буду ходить и все! Было ему 2 с хвостиком, но с преподавательницей был злостный неконтакт - она ему 5 замечаний в три минуты делала.

Лиз и Славка(26.07.01)+ мааааленька девонька Варварик(07.11.04)

Эхо 16.11.2004 08:53

Девочка Ваша скорее всего не готова психологически к занятиям. Моя в этом возрасте тоже не смогла ходить. Время еще терпит попробуйте через год. Не нужно насиловать ребенка. может она будет чемпионкой мира по шахматам:)))

Кукуруза 16.11.2004 09:20

боюсь, что это я сама навредила. На 2-е занятие мы опоздали, быстро переоделись и побежали на сцену, я ее туда забросила, она вроде влилась (еще пара детей припоздали вместе с нами). Может ей не хватило времени адоптироваться ,пообщаться побегать с ребятками до занятия.

Не хочу я по шахматам....потому что мы все очень высокие в семье, я хочу, чтобы у нее была грация и пластика при высоком росте. грустно мне, что так получилось. Конечно, там на занятии все громко - топот, хлопают в ладоши, тетенька громко и звонко командует. Ну и что? теперь в тепличном климате выращивать ребенка? просто мне кажется, что если я всегда буду идти на поводу. она от всего будет отказываться :(

Ксюхастик 16.11.2004 09:51

Это не правда. Ребенок будет заниматься тем что
 
ему нравится. Не надо насиловать. Задача родителей как раз в том чтобы дать возможностьребенку попробовать все и выбрать что нравится. Мы в этом году собрали Группу для английского . Сначала пришло 10 детей 3 после первого занятия сказали что не нравиться, в результате через месяц осталось 5 детей которые занимаются с удовольствием. Мой вот например сейчас болеет так просит чтобы я с ним занималась. А на музыкальные занятия котегорически ходить не хочет. И в Я-сам мы ходили, он сказал что неинтересно ему. Нет так нет. Не перживайте, тем более дочка у Вас такая кроха.

Эхо 16.11.2004 10:24

Вам кажется что она от всего отказываться будет, а Вам не кажется что Вы лишаете ребенка выбора. Должна же она учится когда то сама решения принимать и ответственно подходить. это как скрипка ненавистная из-под палки, и при первой же возможности закинутая на дальнюю полку и вспоминаемая с ужасом, спрашивается зачем?
Так что в творчестве дайте ей возможность выбрать!
А воспитывать есть много других ситуаций.
Ну это лично моё мнение, не навязываю.

aline 16.11.2004 10:28

А причем тут психолог? Вам занятия нравятся - Вы и ходите:) А дочке не нравится, и она вполне имеет право на мнение. По-моему, ничего криминального в ее поведение нет, тем более что речь идет о факультативе, который по сути является родительской прихотью и не более того.

Марина 16.11.2004 10:55

У нас похожая история была, когда Егор стал в развивалку ходить. Там было несколько предметов, каждый предмет вел другой преподаватель. Так вот Егору все понравились, а вот одна просто его напугала (как раз своей громкостью и напором) и он туда категорически отказывался ходить. Я не настаивала. Ходил на все уроки, кроме одного. И сейчас второй год туда же ходим, Егору очень нравится. Но я во всяких занятиях и развивалках всегда исхожу из интересов сына, никогда ничего не заставляю (не знаю, правильно это или нет, но у нас так дело обстоит).

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Ioulia 16.11.2004 11:07

Я бы до причины все таки у ребенка попыталась докопаться. И меня со страшей так в прошлом году было, вдруг категорически отказалась на танцы ходить, стала расспрашивать, говорит упражнение не нравится, я думала не получается просто, стала ее убеждать и т.д., вообщем через несколько занятий подошла к преподавательнице, а оказывается они там растяжкой занимались, ну какая скажите растяжка в 3 года, да еще если ребенок против, вообщем пришлось забрать :-(, главное, что обидно ребенок теперь впринципе на любые танцы ходить отказывается, а они ей тоже не лишние были бы.

Козля 16.11.2004 13:17

Ну а вы ее расспрашивали, почему ей не нравится, чего она боится? Она что-то смогла рассказать? И потом, обязательно нужно было поговорить с педагогом, что произошло, почему ребенок ушел посреди занятия? Кстати, это тоже очень странно, что, она вышла ОДНА, педагог даже не выглянула? А если бы вас не было, мало-ли отошли куда-то! Это как-то, мягко говоря, безответственно...

Натали 16.11.2004 13:30

Причина может быть
 
в том что у нее не получается. По моим наблюдениям, это очень характерно для детей (мы тоже ходим в разные места, и на танцы в том числе). Или ей может казаться, что не получается (к примеру, так же хорошо, как у учительницы или у рядом стоящей девочки). Я бы, честно говоря, бросила, нервы дороже. Ничто не мешает подождать еще годик.

Ева и дети 16.11.2004 14:28

Ждать
 
у меня весь прошлый год одна девочка именно так и ходила.Мы ее между собой царевной-несмеяной называли.В этом году вс прошло само собой,у ребенка стало получаться-появился стимул к занятиям.Не торопитесь,выслушайте,пожа лейте и обязательно идите на следующее занятие.

Милена 16.11.2004 20:22

такая же история
 
сыну 3г 3 мес, с сентября взяли ему годовой абонемент в хороший спорткомплекс. Сначала, естессно, попробовали, ему дико нравилось, ходил месяц, причем просился каждый день. А там занятия всё время разные, гимнастика, танцы, бассейн, развивалка, творчество, игровое занятие и т.д. И вдруг, ни с того ни с сего резко отказался ходить. Причин не объясняет. Тренера там очень хорошие, да и он сам о них отзывается "люблю" обо всех. Ничего понять не можем :( Силой тоже не тащим, ждем, может пройдет. Время от времени спрашиваем, не хочет ли он туда сходить, а он не хочет и не хочет, ни с мамой, ни с папой, ни под каким соусом :(

Irka 16.11.2004 20:29

Дети разные, но по-моему, это ОЧЕНЬ рано. Ребенку трудно и следовать многочисленным указаниям, и не отвлекаться на других детей и т.п. И громкие резкие звуки, и неизвестность - все это очень напрягает.

А любые танцевальные занятия вообще очень сильно построены на конкурентности и сравнении себя с другими. Заставив ребенка делать это с 3-4 лет - можно нанести ему огромную психологическую травму. Я занималась с пяти лет и до 16 - и разбиралась с приобретенными комплексами чуть не до тридцати. И ей-богу - уж лучше б я была сутулая, чем всю жизнь сходить с ума от того, как меня оценивают, в какую "линию" и в какой "состав" поставят...

Ирка и Аня (05.10.1999)

Мама 16.11.2004 20:38

Подберите дочке другие занятия танцами, со спокойной преподавательницей, светлым зеркальным помещением, пусть без баяниста ( я сама их боюсь), а просто с записями музыки. Ни в коем случае нельзя заставлять ребенка посещать занятия, должно быть по ее желанию, иначе какая от этого польза?

Я помню, что в 7 лет я уперлась рогом, чтобы больше не ходить на гимнастику. Хотя я была всегда очень спортивным и послушным ребенком ребенок.Просто мне не нравилась атмосфера на гимнастике, злые тренеры, они растяжку так больно мне делали, что там чуть не плакала. Хорошо, хоть моя мамы ультиматумы мне не ставила и к психологам не потащила.

После этого кружка у меня было куча других спорт. секций на которые я ходила с удовольствием и показывала хорошие результаты.

Когда взрослому не нравится атмосфера на работе - он ее меняет, почему ребенка надо заставлять ? Психолог тут не при чем.

И еще. Может у вашей дочки просто нет мотивации. Зачем ей хлопать или топать со всеми? Возможно детская гимнастика ( не знаю если у вас такая) ей подошла бы больше. Там всякие лесенки, батуты, лазилки, турники. Это как дет. площадка под руководством тренера. Обычно таким маленьким детям это очень нравится, как игра.Только поговорите с тренером и желательно поприсутствовать на занятии, чтобы посмотреть его подход к детям.

опа 16.11.2004 22:11

а вам не разрешат несколько раз поприсутствовать на занятиях, посидеть в уголке, пока дети занимаются? может так дочке будет проще?

Кукуруза 17.11.2004 05:52

знаете, есть единицы детей, которым нравилось бы монотонно заниматься теми же муз. инструментами. Однако в последствии многие из них благодарны своим родителям, что их в свое время все-таки уговорили (или заставили) заниматься.
ей танцы сами по себе нравятся, но что конкретно сработало в этой ситуации - я не могу выяснить. пыталась много раз, педагог наоборот ее хвалила. что там произошло, могла самая мелочь сработать! вот этот момент и собиралась выяснить с психологом.

Кукуруза 17.11.2004 05:54

перед педагогом стоят еще человек 18 детей такого же крохотного возраста, куда ей выглядывать- прерывать занятие? Договоренность такая, что мамы ждут прямо у выхода со сцены (сидя в зале). причем здесь это....а педагог сказала, что все было нормально,.скорее всего нечто важное именно для дочери произошло, что для педагога является обыденным.

Кукуруза 17.11.2004 05:56

дочке нравится, к примеру, 3 мороженки съесть за один присест, тоже прислушываться всегда? есть некоторые вещи, которые ребенок должен уметь в себе преодолевать. Поэтому и говорю о психологе как о возможности проконсультироваться и понять, что конкретно стоит за таким острым нежеланием идти туда, где впервый раз очень понравилсь.

Кукуруза 17.11.2004 05:57

к сожалению, не смогла я выяснить :( и мытьем и кататьем. и с педагогом говорила - ничего не понятно....грешу на то, что обстановка чужая, громко все, что-то не получается может у дочки.

Кукуруза 17.11.2004 05:59

проблема в том, что она категорически отказывается даже одеваться и идти туда. :( у нее бывают отказы в такой форме от чего-либо ....

Кукуруза 17.11.2004 06:02

видите ли, я сама прошла спец.муз. школу при Консерватории (не до конца, правда), поэтому я выбрала для дочери именно развивающий танц. коллектив, а не профессиональный концертный (детская филармония). Вот уж в последнем действительно и конкуренция и пр. с малых лет. Здесь же это в очень мягкой форме, там занимаются и толстенькие девочки (уже даже в старших группах). Я не думаю, что возможно полностью оградить ребенка от рамок конкуренции и сравнения, вопрос лишь в том - что в данный момент у нас и нужно лишь ждать, что пройдет само или как-то разбираться и работать над этим....

Кукуруза 17.11.2004 06:07

по поводу подбора тренера и кружков - это максимально приемлемый вариант с учетом специфики (мне как раз очень понравился подход к детям - не как подготовка проф. танцоров, а как развивалка больше). Коллектив славится своими праздниками, своими традициями, все дружат, детки радостные носятся. Мне просто есть с чем сравнить - другие коллективы это уже почти концертные, там действительно таакак давят, что я туда ребенка отдавать и не хотела.

Я не знаю, какая должна быть мотивация. Но у дочки в последнее время бывает такая реакция на нечто, что казалось бы яйца выеденного не стоит - отказывается делать что-то на отрез и все. Обычно я стараюсь это загладить, если это не касатеся принципиальных вещей. Но я просто не понимаю, как ей дать понять вкус занятий, если она будет от всего отказываться...:(

Кукуруза 17.11.2004 06:17

в принципе, попросить можно. но педагоги очень неохотно на это идут. Детки маленькие, если одна мам придет, все остальные захотят, чтобы их мамы тоже там были.

Козля 17.11.2004 09:09

ОФФ
 
Насчет гимнастики-мы пошли в этом году, тоже 7 лет. Я как на открытом уроке увидела,КАК их тянут, мне аж плохо стало!:) А девчоки ничего, попищат и опять улыбаются! И моя тоже, что меня больше всего потрясло! Она обычно очень чувствительная к боли, любая царапина-сразу нытье. А тут на последнем занятии выскакивает счастливая "Мама, я села на шпагат! Меня Нина нНиколаевна потянула, я даже плакала!" А сама дово-о-о-ольная! Прямо мазохизм какой-то!:)

Козля 17.11.2004 09:11

ИМХО, в таком возрасте еще рано учить себя преодолевать. Я бы сделала перерыв в занятиях, или нашла бы что-то еще более простое. А то потом и правда может психолог понадобится!:(

Lenka 17.11.2004 09:29

вот честно говоря - это самая знаменитая отмазка педагогов. если дети уже привыкли заниматься без мам, то для них не будет проблемой, если какая-то чужая тетя там будет сидеть. На своем опыте знаю это наверняка. Был один раз случай, когда мне ребенок говорит - "мам, заходи тоже, посиди", я посидела разок (самой хотелось посмотреть, Как он занимается на данном этапе) и все, потом сказала ему, что детки отвлекаются, и мне стоит посидеть в другой комнате. (по секрету - детки НЕ отвлекаются особо, отвлекается ВАШ ребенок. По крайней мере у нас в группе это очень сильно заметно.)

Ева и дети 17.11.2004 12:08

Возьмите паузу
 
Или еще вариант-пусть ее водит кто-то еще,не Вы.Есть у меня любимчик:-)Ванечка.так вот,когда его приводит брат-все отлчино,мам-тоже,а с бабушкой начинаются самые настоящие истерики: он в зал не пойдет,его там мучают,делают ему больно и обижают.При этом еще непонятно,кто кого мучает:-)-потому как Ванечка очень любит поговорить и очень не любит что либо делать.Вот так мы с ним и " дружим":-).

Ева и дети 17.11.2004 12:10

Я не разрешаю
 
причем в категорической форме: это мешает и ребенку,и остальным детям-в этом возрасте все ьни очень легко отвлекаются.особо настырным позволяю подглядывать в щелочку:-).Для прочих-открытые занятия.

Ева и дети 17.11.2004 12:13

Я уже писала выше
 
это распространенное явление и так бывает не только с вашей дочерью.Некоторые детки берут паузу,а потом снова начинают ходить,некроторые выбирают другое занятие.давить не надо однозначно,а вот поговорить с преподавателем стоит.Дело в том,что бывают излишне замотивированные родителями дети,которые просто жаждут внимания и постоянной оценки преподавателя.Увы,когда в групее 20 чел,сделать это не просто.Но если родитель делится проблемами,невольно начинаешь обращать на ребенка больше внимания.Некоторым детям именно это и требуется.

мама Ли 17.11.2004 12:23

А меня вот шумное веселье с баянистом тоже бы напугало и напрягало, но не берусь судить не видя. С моей дочкой проходят только беседы в поисках более логичного варианта, заставить силой практически невозможно и себе дороже. Обязательно нужно пожалеть, заставлять не надо, может договориться с руководителем не давить на нее, что пусть пока постоит в уголочке присмотрится, может и привыкнет.

Кукуруза 17.11.2004 12:39

дык я и не заставляю...руки на нее не подниму никогда, это и невозможно - заставить. Силой же не запихнешль....поэтому и советуюсь....позвоню руководителю, переговорю что-ли....хотя разговаривала - говорит, что все на занятии был нормлаьно, как обычно! да и может ли она всех упомнить, у нее подряд несколько групп разного возраста занимается, а мы были-то 1,5 раза....

К 17.11.2004 14:01

У меня складывается впечатление, что давите как раз Вы...
Вам так хочется, так хочется, бедной девочке соответствовать приходиться, а может не все получается(или кажется что не все)
А если будите давить, в любой, даже в самой ненарочистой форме, отобьете желание заниматься хореографией в любом другом месте.
Подождите немного, хоть пол года, может все само собой на место встанет.
По поводу грации.Что же если начать заниматься скажем в 5 лет, то все? уже никакой грации?:)

К 17.11.2004 14:09

Моей дочке 5 лет, конечно чуть постарше, но недавно она начала отказываться ходить на хореографию. Ходим уже 3ий год, но сейчас переменили кружок. Тоже искала пути, как бы, да почему бы.:)
Неожиданно сработал такой прием. Прихожу за ней в садик, в тот день, когда идти на хореографию, мордашка уже кислая. Я не давая сказать ей слова, говорю : Вообще нам сегодня надо идти, но мы отдохнем, а в следующий раз пойдем, хорошо?"
В следующий раз пошли без уговоров.
Думаю её удовлетворило именно то, что я уступила ей, так сказать ничья, победила дружба:)

Психолог 17.11.2004 18:14

Одного не пойму :-) для чего психолог-то в данной ситуации? Отнеситесь с уважением к желанию ребенка. Попробуйте начать занятия, когда она чуть повзрослеет-может быть ей понравится тогда.

опа 17.11.2004 19:45

ну, может эти пойдут. про отвлекаемость детей - не вся правда, к сожалению, обычно :-(

опа 17.11.2004 19:52

я вас понимаю в принципе как педагогога, но можно немножко попристаю с расспросами? мешает чему? достижению чьих целей?

мама 17.11.2004 20:30

Ну если вашей дочке нравится - пусть ходит. No pain - no game, как говорится. Меня тоже на все шпагаты посадили за полгода. Но я шла туда как на каторгу, думала, мама будет сердиться если не пойду. Через полгода я просто в один день отказалась идти, сославшись, что я долго болела ( корью) и сильно отстала от группы и теперь не наверстаю. Какое же было мое счастье, когда мама немного меня поуговаривав, не стала возражать. А после этого было много секция, куда я шла как на праздник. А те садисты, садились мне на одну коленку и тянули другую ногу к голове, я не могла понять за что меня так мучали и нафига мне их шпагаты, когда я так пищала и чуть не плакала.

Сейчас вожу свою дочку на гимнастику, им тоже делают растяжку, но только в форме игры, никто не насилует, правда ей только 4 года. И мне гораздо больше важен ее настрой на занятия, чем шпагаты. Будет получаться в нормальной доброй атмосфере, сама будет стремиться все сделать.
Здесь первый вопрос у мам, когда их детки выходят из зала * Did you have fun today?*.

мама 17.11.2004 20:38

Согласна сразу и с Евой, и с К.

Я бы на вашем месте показала девочке видеозапись с танцами ( чтобы красивые танцы, хорошая музыка, красивые платья - что-нибудь с концертов).Мою лично впечатлила запись * Королт танцев* - ирландские танйы. Если ей понравится - скажите что танцоры тоже начинали с этого.

Второе, поговорила бы с тренером, может ее внимание вскоре скомпенсирует недовольства девочки и она изменит свое мнение. У нее есть подружка в этой группе? Может стоить подружиться с девочкой, тогда еще мотивация будет вместе ходить.

Третье, если и после всего этого ее настрой не изменится - бросить эти занятия. Насильно ничего делать не надо. Может ей больше по душе будет рисование, лепка, гимнастика или коньки . А о танцах поговорите через годик. Может ваша дочка потом выберет не танцы, а кун-фу, тоже кстати, грация и полезнее :-).

Оля У. 18.11.2004 03:25

Моя дочка начала заниматься танцами в 2,5 года. Тоже сначала плакала, не хотела. Причём дома просилась на танцы, в машине ехала туда, радовалась. Как только заходила в зал - слёзы, сопли, и т.д. Так я с ней первый месяц танцевала. Прямо её на руки брала и с ней танцевала с другими детьми. Только у нас ещё хуже - не за шторами, а в зале, куда выходят стеклянные окна, в которые родители наблюдают за занятиями. Так там все мамы и папы (в основном папы детей возят вечером) сидели и смотрели как взрослая тётя с трёхлетними детьми выплясывала :). Мне немного стыдно было, но зато через четыре занятия Никуся привыкла, и вот уже второй год ходит туда с удовольствием.

Удачи!

Оля

мама 18.11.2004 04:34

у нас везде стеклянные стены на всех кружках - гимнастика, танцы, бассейн. По детям могу сказать, что это их не отвлекает нисколько. Они просто все погружены в занятия и на родителей за стеклом - ноль внимания, ну может изредка если вспомнят - ручкой могут помахать и все. ( говорю о детях возраста - 3-5 лет). Ну т.е. родители присутствуют не в самом зале, а в раздевалке за стекл. стеной.

Козля 18.11.2004 07:08

Да вот меня тоже удивляет этот мазохизм:) А в принципе, думаю, это связано с тем, что у них ОЧЕНЬ спокойная тренер. Она с ними не сюсюкает (да и им уже не надо это, все-таки 6-7 лет это не 4)но и НИКОГДА не повышает голоса. Говорит всегда одинаково спокойно, хвалит редко, но видимо из-за этого любая ее похвала воспринимается с восторгом:)

Ева и дети 18.11.2004 09:51

Ох,это мой больной вопрос
 
у меня со старшим тренером жесткий договор,что я шпагаты никому не тяну,потому как они рыдают-и я рыдаю.Но,самое удивительное,отрыдают и "А когда следующая тренировка?" Уважение безмерное-такие кнопочки,и такие терпеливые!

Ева и дети 18.11.2004 09:55

Причем здесь цели:-)
 
если у меня группа 20 человек трехлеток,то отвлечь их может даже пролетающая муха,что уж говорить о сидящей в углу маме!Если я пускаю маму Кати,то Ваня расстроится,что я не пустила его маму,а Полина вообще обидится,потому как она больше всех стралась,а ее маму тоже не пустили.Это же снежный ком!Для родителей есть открытые занятия,и на них они видят,что и как мы делаем.Этого вполне достаточно.Если ребенок проблемный,если на тренировке что-то меня насторожило-я сама подойду и спрошу,и рекомендации дам,что с этим делать.И на вопросы отвечу.Спорт требует сосредоточенности.Отвлекс -получил травму,а это уже серьезно.Так что правило у нас для всех одно-мамы ждут дтей в низу.Крайне редко я позволяю подглядывать в щелочку тем родителям,кто занимается с ребенком дополнительно дома.Но это уже в моих интересах.:-)

Ева и дети 18.11.2004 09:59

Это свойство стекла
 
оно создает барьер.Знаете этот способ борьбы с энергетическими вампирами-накрыл мысленно стаканом и все:-).Так и тут.Мама,которая сидит в досягаемости-это другое совсем.Именно потому,что к ней можно подойти,что-то попросить,на соседа пожаловаться.Соображать,дл я чего они ходят на занятия,многие начинают годам к 10!А до этого они ну очень легко забывают,что и зачем здесь делают.Видите ли,у меня весь опыт выстраданный.Когда мы начинали и у нас был большой зал-родители постоянно сидели на трибунах.Проблемы были и у меня и у детей.Теперь зал маленький,для зрителей неприспособленный и я передать не могу,насколько легче стало работать.

мама 18.11.2004 19:53

18 детей на одного тренера?! Многовато будет.
Может вашей дочке не хватает элементарного внимания и похвал. Группа должна быть раза в два меньше для комфорта детей, ИМХО.

мама 18.11.2004 19:57

Да причин нежелания в таком возрасте может быть сто одна!

Громкий голос, не нравится музык. сопровождение, толкнули дети, учительница не так посмотрела или сказала, много детей, громкая музыка или голос, нет мотивации повторять что-то как все, не нравится помещение, просто не интересно. Список можно продолжить.

Просто не по душе именно этот кружок и это не значит, что ей что-то другое не понравится.Пробуйте! Но выбирайте где поменьше детей и побольше внимания индивидуально.

В вашем случае или перерыв поможет или сменить кружок на другой.

Психолог пока явно не нужен.

опа 19.11.2004 21:43

в принципе понятно. цели как раз очень "при чем". но это долгий разговор. грубо говоря, это вообще про массовое обучение, про цели, которые при нем могут быть достигнуты и про то, чьи цели так достигаются (ну, понятно, что это никак не цели застенчивого ребенка) и про "удобных детей" :-(

здесь интересно про доверие родителей педагогу, между прочим. реально - огромная степень доверия при таких условиях, ведь если с педагогом что-то не так (Ева, я вас в этой ситуации никак не имею в виду, не подумайте) родители могут об этом узнать только после того, как у ребенка уже начнутся серьезные проблемы. ну, это и про сады так же, ладно, что-то меня понесло :-)

Алла 22.11.2004 09:18

Ух, все прочитала и сразу появилось много советов-вопросов-истории даже вспомнились.
Быстренько о себе, живу в Ванкувере, Канада, я тренер по худ.гимнастике (у меня свой клуб) и еще я в recreational centre работаю учителем танцев, балета и гимнастики. Вопрос №1 кот. меня просто потряс - как это 18-20 человек на 1 преподавателя??? У нас в этом рек. центре стоит так называемое правило - в танцах 1:8, а в гимнастике 1:6. То есть на 1 взрослого преподавателя 8 или 6 детей этого возраста (до 8 лет кстати), потом разрешено больше детей. В клубе у меня правило такое на 1 тренера 6-10 девочек, зависит от их возраста, чем младше, тем меньше детей в группе. Я бы вам посоветовала просто ради любопытства узнать а сколько можно у них набирать, может на сл. занятие 30 детей прийдет, так там не то что научится, даже уйти реально не услышав ни разу своего имени можно!
История - у меня была одна девочка кот. оч. хотела на танцы ходить. Все желание ее пропадало когда она в зал заходила, ничто не могло ее заставить пойти танцевать, по-бегать, попрыгать. Слава богу родители терпеливые попались и ее водили, и вот на 8! занятие, она как ни в чем не бывало подошла ко мне и начала все делать, что я говорила. Что это было, я не знаю, я тогда только начинала и это была моя кстати первая танцевальная группа, но эта девочка и по сей день со мной. Вот уже 5 лет вместе, она сейчас худ.гимнастикой занимается.
Совет №1 - никаких психологов! Вы что, вы о чем? Даже если ей это не понравится, ну отдайте вы ее на худ. гимнастику, если не нравится растяжка, совет- не отдавайте в спец. школы или группы, отдайте просто в какую-нибудь группу для удовольствия. Вы знаете сколько мы там танцуем? И если честно, то за всю мою тренерскую карьеру в 10 лет я встретила может 1 или 2 девочек кот. это не понравилось. Кстати в этом возрасте никто вашу девочку сильно тянуть не будет. Во всяком случае я не тяну. Хотя кто его знает, если в группах по 20 человек вы сами подумайте, хватит у них время даже подойти к каждому, не то что бы по-тянуть.
Скажу по поводу родителей, да, намного легче и реьенку и преподавателю работать без присутствия родителей. Хотя они могут немного постоять если я вижу что без этого никак.

Буду заглядывать сюда часто, очень тема интересная для меня.

Ева и дети 22.11.2004 10:59

:-)))У меня свои дети
 
особенно старший,достаточно проблемные.И я понимаю,о чем Вы говорите.Хороший вариант описан ниже-стеклянные стены.Но,знаете,в принципе на этом рынке- физические занятия с детьми младшего дошкольного возраста-огромный дефицит.Поэтому пока родители принимают те условия,которые им диктуют тренеры.Есть деньги-добро пожаловать в фитнес.Там будет позволено все,и посмотреть,и поприсутствовать,и позаниматься вместе.Это реально,если у тебя группа 5 человек( я тут писала недавно про Планету Фитнес,пронаблюдала все в деталях).Когда у тебя группа в 20( а у меня вторая уже под 30!!!) человек,то ты невольно выбираешь тактику поведения,при которой тебе реально будет добиться цели-дать возможность детям подвигаться и чему-то научиться.Кстати,чем серьезнее и " денежнее" в перспективе спорт,тем жесче условия ставит тренер на начльном этапе.Почитайте про Виннер,Тарасову!Так что выбор есть: фитнес на ваших условиях и спорт на условиях спорта.

Ольга Власенко 22.11.2004 13:17

Наша история
 
На первое занятие дочка просто бежала (нам 4), остальные детки боялись, она нет. ОТходили полмесяца, вдруг возвращаются с папой, отказалась идти. Потом я ее уговорила позаниматься несколько раз за сухарики!!! и сидела с ней в зале. В общем с грехом пополам отзанимались месяц. Делает все замечательно, старается..Я честно говоря из-за этих танцев все нервы себе вымотала, иду каждый раз и трясусь..
Второй месяц я внесла деньги за абонемент (приличная сумма), она пошла в зал, через полчаса ее вывели, не хочет ничего делать. Пошли еще раз, она сразу стала плакать. Идти отказалась просто наотрез..Я ей сказала, хорошо, больше на танцы ходить не будем (хотя раньше пыталась уговаривать и даже давить :-(((), на что она ответила, я лучше в садик буду ходить. Всю обратную дорогу пела песни..НА вопрос почему не хочет, говорит стесняется или вообще молчит. Короче отстала я от нее со своими танцами. А через неделю выяснилось, что у нас в садике есть дополнительные платные занятия танцами. Мне и дешевле и удобнее..А через годик еще попробуем.

Ева и дети 23.11.2004 12:09

Коллега:-)
 
Алла,вы всю жизнь за границей жили или недавно туда приехали?Я не очень опытный тренер по спортивной аэробике,так что сразу возникло желание поспрашать на предмет растяжек и прочего:-)Что касается вашего рассказа-читаю и плАчу! У меня официально группы ГНП не должны быть меньше 25 человек!Иначе мою гениальную зарплату в 1000 р не заплатят!Выкручиваемся,как можем,но норма есть норма и выдай ее нагора!А еще есть проблемы с залом,который всего один и на фитнес и на секции.Бывает,что в одном зале две группы сразу.6 человек-это у нас уже ГСС( почитай,взрослый спорт),а до УТГ-4 идет норма мин. 15 чел!У нас принцип-чем меньше возраст тем БОЛЬШЕ детей!Понятно,что это ненормально,но не мы это придумали( впрочем,хватило же им ума назвать нашу школу МУДО,чему после этого можно удивляться!)Теперь спрашивать буду:-).Как вы самых маленьких тянете?Ну,понятно,разминка, а собственно шпагаты?Они ведь еще не понимают,зачем эта боль нужна.

опа 23.11.2004 20:40

спасибо, действительно я как-то не подумала, что довольно много родителей отдают детей с такого возраста именно в спорт, понимая, что делают :-) ну, собственно, вот и цели - цель родителей вырастить спортсмена (дать устойчивость к нагрузкам, выносливость, дисциплину, интерес и т.д.). здорово :-). а с фитнесом для детей за нормальные деньги и в самом деле проблемы, хотя странно, у нас в районе пять (если не больше) студий бальных танцев и ни одной гимнастики или акробатики. кошмар.

Ева и дети 23.11.2004 21:47

А у нас наоборот!
 
Я вот дочь хочу в танцы отдать-а некуда.Есть коллектив-но везти через весь город.Кстати,моя главная проблема во время тренировок-мой ребенок.И что с этим делать-ума не приложу.Меня не слушает,делает все как попало...Эх...

Ева и дети 23.11.2004 21:49

Не отмазка это!
 
вы не видите,но мы то четко отслеживаем,как ведет себя ребенок при маме,а как без нее!

опа 23.11.2004 22:33

зависит от возраста ребенка. лет с 4,5 можно просить детку помогать проводить занятия и оплачивать эту помощь (если есть интерес к оплате). выделить ряд функций, которые ребенок способен выполнить, отработать их и вперед :-). возможные варианты - показ некоторых упражнений "с другого ракурса" (то есть вы к детям одним боком, ребенок другим, ну и вообще дети сверстников лучше копируют, только тогда ребенок должен уметь все делать лучше других детей)), сбор ковриков или организация их складывания, раздача ковриков и других вспомогательных штучек (ну там что, мешочки на голову, гантели?), провожание в туалет стеснительных и т.д. хотя, конечно, это требует некислых педагогических вложений с вашей стороны и каких-никаких задатков организатора у ребенка. зато, говорят, результаты - сногсшибательные :-)

Алла 23.11.2004 22:37

Я здесь живу 6 лет и все время работаю тренером. Малышей тянем очень осторожно, какая-никакая но растяжка вручную это то что всем малышкам надо. Я их не тяну так, как меня на Динамо тянули - со слезами на глазах, а по-тихоньку, детали если хочешь (я к колеге на ты, ладно) давай пришлю, может еще кстати кто заинтересуется. Я действительно в шоке от количества. Одно знаю что да, иногда помогает то, когда 10 человек и 1 из них такая забияка, то легче ее успокоить без вреда для остальных. Однажды у меня группа была 2! девочки и их мамы, вот тогда я вешалась.
Тут в Канаде еще проблема в том что ни то что крикнуть, даже посмотреть строго на ребенка нельзя. Многие тренеры не выдерживают. Мне лично помогает мой опыт и наличие своих детей. Так что понятие - вывела ребенка из группы потомучто не слушался-не делал что-то просто не допустимо.
Хочется послушать мнения мам, кот. водят своих детей куда-то, что бы они хотели видеть на таких вот занятиях.
У меня в клубе те-же 4-летки как встанут, так сама от восторга плачу, такие стройные, красивые, а в одной другой группе все наоборот - еле в кучу собираются, и это из-за того, что в начале был разный подход как родителей, так и детей.
Мамы, вы не представляете как вы важны в этом деле! Но главное, не во время урока.
Может топик отдельный завести на такую тему?
Ева, ты не начнешь? А я всегда буду заходить. А то как-то совсем времени нет, но буду стараться.
Алла, Даня (29.06.01) и Полинка (7.11.03)

одна из мам 24.11.2004 01:24

Можно тоже Вас поспрашиваю.

Я вожу дочку на балет с сентября, нам четыре скоро.
А какая, на Ваш взгляд, важность родителей в этом деле?
Персонально нас никто не просит ни о чем. Замечания не делают. Один раз дочка шла на занятия рассторенная,
но это потому что ей скучно было в машине одной ехать.
Но быстро успокоилась, как только вошла в раздевалку.
на занятиях, не капризничает но координация и внимание пока не сформированы.
Но и занятия так и называются "формирование движений"). Мы пока для этого и ходим:)).
Также она посещает гимнастический зал - в соответствии со своим возрастом.
(учится прыгать, бегать, держать равновесие и развивать внимание) и на плавание.
А чем нужно помогать? Такие записи с балетом диски и кассеты) продаются в супермаркетах.
Это поможет или наоборот собьет с ритма? Очень интересно Ваше мнение.
Не, разумеется, что красивая девочка наша. Стройная? Этим похвастаться не можем:))И животик имеется, так это, кажется, у всех, ну, почти. А куда его девать?
В эту субботу у нас будет первое показательное выступление, как оно будет проходить, понятия не имею:)).
Все это время можно было наблюдать через стекло затемненное, но таким образом, что дети мам во время занятий не видят.
Стекло с другой стороны является зеркалом непрозрачным (как в полиции при опознании:).
Мне смотреть особо было некогда, потому что в это время занятия у другого ребенка и надо успеть отвезти-привезти.

мама из Канады 24.11.2004 04:23

Мне тоже интересно, что нужно специального делать маме, 4-летняя дочка которой ходит на гимнастику?

Моя дочка пошла на гимнастику с 3 лет. Причины такие: социализироваться - т.е. быть в группе сверстников, слушаться не-маму-или-папу а другого незнакомого учителя-тренера, учиться терпению ( надо на снаряды стоять в *очереди* и ждать пока другой закончит , хоть группа была всего 6-7 человек), и при этом получать удовольствие от того, что ей всегда нравится бегать-прыгать-лазить и еще привыкнуть к английскому, т.к. дома разговариваем только по-русски. Моя дочка подтянутая, спортивная,делает все лучше остальных, но каких-либо рекордов я от нее не ждала - маленькая еще и не в этом дело.

За год нашего туда хождения все мои мотивации оправдались.

Самое первое занятие было ужасным ( для меня, очень хотелось зайти в зал , взять дочь и уехать домой, не слушалась тренера, может потому что не понимала ее), дочь шла куда ей больше нравилась, по анг. не понимала. Один раз ей сделали тайм-аут , спокойно вывели ко мне в раздевалку и я ей сделала внушение, объяснила, что если слушаться не будет - уйдем домой. Дома сразу выучила с ней самые простые команды и слова на анг., которые применяет тренер.Второе занятие лучше,третье - все прекрасно ( в плане поведения и послушания) и потом и сейчас очень хорошо.Я ее уже просто привожу и на час уезжаю по своим делам.

Она , конечно, многому научилась, заслуга это ее занятий или просто подросла - не знаю.Но она туда ходит с удовольствием, для меня - это главное.

Lenka 24.11.2004 09:17

нет, я не спорю, что ребенок, у которого мама сидит в зале, ведет себя немного по-другому. Я это знаю наверняка. НО!! педагоги говорят что - "если ВЫ будете сидеть, то и другие дети тоже захотят!!!" ну вот это ни в какие ворота. Ну никто не бьется в истерике, если чья-то мама тут, а его - за дверью стоит. Ну ни разу еще не видела и не слышала. Может это какой-то единичный случай???

пысы не обижайтесь, плиз, ничего не имею против педагогов, но мне буквально вчера одна "педагог" сказала - вы, наверное, не педагог???!!!! (подтекст - раз такие глупые вопросы задаете) - это в ответ на мое упорное желание посмотреть занятия в новом для нас садике. Т.е. я должна вообще слепо отдать ребенка в непонятное заведение, не видя вообще ничего. странно как-то.

Lenka 24.11.2004 10:05

а вот что делать, если такая же точно ситуация с садом??? не хочет категорически и не говорит, почему??

это не доп. занятия, на которые можно не ходить

Ева и дети 24.11.2004 12:39

Открыла:-)
 
http://forums.khv.ru/Framesets/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=98713&mc=1
Посмотрим,что из этого получится:-)

Ева и дети 24.11.2004 12:47

Если вы чего-то не слышали и не видели
 
это не значит,что этого не существует.Дети все очень разные и реакция может быть очень болезненной.Причем иногда даже запоздалой.Ребенок приходит домой и говорит маме,что больше на секцию не пойдет,потому что Юлину маму пустили посмотреть занятия,а его маму-нет.А другой и не скажет,но очень расстроиться.Но для меня даже главный аргумент ни в этом.Спорт-это всегда риск!Даже на обычном занятии ОФП можно зазеваться и подвернуть ногу,упасть,получить перелом.Дети ВСЕГДА отвлекаются на любого вошедшего или присутствующего на занятии взрослого.Да что взрослого,мы зеркала поставили-и дети начали сыпаться!Так почему из-за маминого желания посмотреть я должна рисковать здоровьем других деток?Для родителей предусмотрены открытые занятия.И этого,ИМХО,больше,чем достаточно.Если мама хочет узнать,как ей заниматься с ребенком дома-для этого есть индивидуальные консультации.А сидеть в неприспособленном для этого зале-это не дело.
Что касается садика,то я слышала,что сейчас,в период эпидений,вообще запрещено присутствие посторонних взрослых в группах.Как видите,на это тоже есть объективная причина.

Ева и дети 24.11.2004 12:49

Маленькая она еще
 
четырех даже нет.Ее саму надо провожать и сопровождать.Хотя суть идеи поняла,попробую на практике.Спасибо:-)

Алла 25.11.2004 09:19

Поняла,
иду так сказать работать.

Ришка 25.11.2004 09:33

Ой, можно, совесем офф?
 
Ой, на самом деле, это умение улыбаться сквозь боль и на боль работать оно тааак полезно девочке :-). Я старшего рожала 20 часов - именно вспонимая опыт растяжек - как успокоиться и дышать... Умничка ваша малышка!

Ришка и Сыновья.

Алла 25.11.2004 09:42

Постараюсь выразиться правильно. Роль мамы очень важна до урока, после урока и во все то время, когда ребенок находится возле вас (дома, на улице, да где угодно). Но не во время самого урока. Вы знаете, каким бы хорошим не был тренер-маму ни чем не заменить, и ребенок, тем более мы тут говорим о 3-5 летних детишках, никогда не будет 100% слушать-вникать- да просто повторять за тренером, если он*она видит свою маму.
Я замечала, что некоторые вещи ребенок просто разворачивался и показывал для мамы (типа смотри что могу), не думая естесно о том, что делая ни с того ни с сего колесо в другую сторону она в этот момент может ударить соседку. Да так ударить или даже просто испугать, что этой соседкой может оказаться как раз та девочка, про которую и речь в этом топике и кот. сейчас ни хочет идти в класс.
Другой вариант у меня был, что ребенок не хотел ничего делать когда видел маму рядом. Ну привыкла она сидеть у мамы на руках и просто болтать, целоваться, тешиться, играть, ну все что хотите но не танцевать. Обычно у меня сейчас с этим просто, вот как раз эту маму я сразу прошу выйти. Забираю ребенка на руки, иногда девочка может поплакать по маме, ну мой рекорд был 2.5 минуты, и все - ребенок танцует, работает как надо. Причем у меня в клубе можно спокойно смотреть на весь класс с улицы, но мы как-бы на 1.5 этаже и то что родители видят- не замечают дети, а мне как раз то и надо. Такую маму я не прошу так сказать уйти совсем, я ее просто прошу оторваться от детки и все, не удаляясь в неведении, если вдруг ребенок действительно истерику закатит. Но пока слава богу бог миловал.
Помочь своему ребенку можно еще и так, я прошу родителей брать книги в библиотеке про балет, танец, гимнастику и пробывать все дома, фантазировать, наряжаться и т.д. Тянуть на шпагаты не то что разрешаю а прошу (для моих художниц - обязательно,а балеринам и танцорам по желанию). Спины трогать не разрешаю и даже некоторым молодым тренерам не доверяю. Как тянуть показываю сама, делаю девочкам по-старше спортивные дневники где пишу домашние задания и где они отмечают то что делали. Не забывайте я в Канаде и тут до спорта как до луны, поэтому прививаем по тихоньку.

Алла 25.11.2004 09:52

Вы очень правильно все делаете и имеете правильный подход.
*Самое первое занятие было ужасным ( для меня, очень хотелось зайти в зал , взять дочь и уехать домой, не слушалась тренера, может потому что не понимала ее), дочь шла куда ей больше нравилась, по анг. не понимала* - вот если бы вы тогда ее забрали бы с первой тренировки, то сегодня ее точно бы на гимнастике не было. У меня все то же самое с сыном. Ему 3 года сейчас, когда ему исполнилось 2 я записала его в recreational gymnastics в группу к тренеру с кот. обычно раньше сама работала. После нашего первого занятия мне было ТАК стыдно, ужас. Я просто постоянно повторяла слова - и это мой сын?
Так было на первых 4 занятиях, потом втянулся. Сейчас могу спокойно брать на любые тренировки, но у меня сейчас в основном художницы и танцы с балетом, просто не охота его туда водить, там только девочки.
И еще про всякую помощь я чуть выше написала, почитайте пожалуйста там, а если возникнет другой вопрос, спрашивайте, отвечу с удовольствием

Lenka 25.11.2004 10:24

"Если вы чего-то не слышали и не видели это не значит,что этого не существует." так и знала, что так скажете:))). Про спорт - не спорю, наверное, опасность есть. Но неужели родители не имеют права помотреть хотя бы одно занятие - КАК проводятся эти самые занятия??? ведь ребенок еще мал и не расскажет, как с ним обращается педагог. Ведь Вы сами писали про своего сына в первом классе. Т.е. прекрасно понимаете важность педагога в жизни маленького человечка. А вдруг тренер кричит, ладно хоть не бьет и все такое?? мы-то не в Канаде, законов особых, защищающих детей, нет.
Если не предусмотрены какие-то условия для того, чтобы родители могли смотреть снаружи, то почему они не могут увидеть изнутри, КУДА они отдают ребенка??? а открытые уроки - это уже демонстрация результатов, а не процесса, уж извините :)) хотя, может в ВАШЕЙ секции не так.

плюс в этом топике речь идет не о каких-то там сложных упражнениях, при которых нельзя отвлекаться из-за опасности травмы, а танцы - как написала атор - "три притопа".

Да и в конце концов, не все же дети спокойно остаются одни. Есть те, которые боятся быть без мамы. Как им учиться этому??? дома сидеть? у нас в развивалке одна девочка маму не отпускала 2!! месяца. мама с ней сидела (ну боится ребенок незнакомой обстановки, ну что тут сделаешь?), постепенно выходила на все более продолжительное время. Вот сейчас 2 месяца прошло, мама уже не заходит в комнату занятий. И никто из преподавателей не возмущался. Ну и выгнали бы маму - ребенок бы не хотел ходить вообще, а сейчас - с удовольствием.

никого не хотела обидеть :))

Lenka 25.11.2004 16:55

насчет садика - ситуация совсем иная. С эпидемиями никак не связано.:) Я позвонила вообще в новый-новый , только что открывающийся сад. Спрашиваю - как бы посмотреть, мне говорят - приезжайте в воскресенье. что я могу увидеть в воскресенье - только здание, мебель и игрушки. я говорю - хотелось бы посмотреть на воспитателей. она - "воспитатели у нас хорошие", и что на них смотреть, а на занятия чего смотреть - нет, вы, наверное, не педагог, сказала она, раз такие вопросы задаете. Надо нам доверять.

Хм, я ее в первый раз слышу вообще (даже и не видела еще), с какой стати я ей должна доверять ребенка своего при таком подходе???

извините, понесло. Наверное, после этого разговора такая резкая реакция на вполне безобидный пост :))) сорри

опа 25.11.2004 17:33

идея не моя, это из опыта моей знакомой американки, организующей группы для дошколят :-)

Канадская мама 25.11.2004 18:12

У нас в клубе до 3 лет дети занимаются в группе с мамами и с тренером. После трех - с тренером без мам. Но с дочкой я на гимнастику до 3 не ходила, а с 3 отдала ее сразу в группу с тренером.

И еще вопрос, сколько раз в неделю желательно посещать гимнастику 4 летнему ребенку? И когда тренер начинает формировать группы для *продвинутых* детей для усиленных тренировок?

Ева и дети 25.11.2004 19:12

Я не против родительского контроля
 
Но для него должны быть соответствующие условия!А у нас их нет!Получается,что выбор приходится делать между потенциальными травмами и родительским любопытством.Я даже теоретически не представляю,КАК организовать подобный просмотр.И потом,неужели вы думаете,что при вас тренер или воспитатель будет орать,шпынять детей?Нет,он будет вести себя,как ангел!Так что объективной картины вы все равно не получите,а занятие сорвете.Что касается малышей,то мы,например ВООБЩЕ не имеем права их набирать.В спортшколу берут тех,кто в состоянии заниматься без мамы,обслуживать себя и рассказывать о том,что с ним происходит.И чем круче спортшкола,тем меньше родители допускаются к процессу обучения.Кабаеву вон в весьма юном возрасте вообще от мамы увезли!Для малышей-развивалки и детсад.Хотите спорт-принимайте правила.Вот и все.

Козля 25.11.2004 20:23

Простите, но вы занимаетесь демагогией. Если тренер кричит и бьет-ни один нормальный ребенок к нему не пойдет больше, есил тоько родители не силком его тащат. И как это интересно, с дошкольниками можно устроить хоть каку-то "демонстрацию результатов"? Ну, нереально это! Они слишком непосредственны, чтобы что-то демонстрировать! так что это совершенно нормлаьная практика-открытые уроки, и никакая это не демонстрация, обычные занятия с присутствием родителей. А занятия в развивалках-это совсем иное, вот там как раз, обычно пускают родителей.

Lenka 26.11.2004 10:24

ОК, я все поняла. Но только напомню, что ЗДЕСЬ шла речь НЕ о спорте, а о притопах и прихлопах :)))

Lenka 26.11.2004 10:28

открытые уроки??? как?? а примерно так, как утреники устраиваются :))) не видели?

ОК - не кричит, но делает что-то , что ребенку неприятно - именно для этого и советовали посмотреть - что именно может не нравится ребенку автора.

Курица 26.11.2004 22:11

Какая грация
 
и пластика может быть у ребенка в 3 года под тритопы-прихлопы под баян?
Подождите лет до 5-6 и отдайте на бальные танцы.

Алла 27.11.2004 12:19

У нас тоже самое, после 3 - без мам. Бывают исключения. Незнаю как у других, но у меня в клубе сейчас 4-летки тренируются 2 раза в неделю по 2 часа. Отбор для продвинутых детей проходит постоянно, у меня есть группа в кот. только 4 девочки кот. я как директор считаю надо отделить от массовки для достижения результата. Им по 7-8 лет. Раньше чем с 6 отбирать еще рано, могут не выдержать.
Заходите на наш сайт, посмотрите , может что-нибудь заинтересует
www.planetr.ca
и еще можно на другом топике инфу взять Детский спорт в вопросах и ответах.
Для вашего возраста там есть кое что.
А вы саами где живете?

Канадская мама 28.11.2004 04:02

Мы в ТОронто. (-)


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger