"непризнание" на работе
 

Доброго времени суток всем! Пишу с надеждой наполучить умных советов от умных "бывалых" женщин и мужчин на тему происходящего на моей работе. Постараюсь по пунктам, ок? :)

1. Начальник 2 недели обещал взять меня на _очень_важное_совещание_ (я ставила и все еще ставлю себе целью на него попасть - т.к. это резко повысит мой статус, ну и по другим причинам). Обещал-обещал, а в понедельник молча свалил и ни слова мне, т.е. - обломал. Не нравится как то, что не взял(хотя четко обещал) и что не предупредили об этом заранее(хотя бы двумя словами по аське),и не нравится что счел это нормальным. Через час после того как вернулся - отписал "не взял потому как... бла-бла... политика".
Это нормально или это ненормально и значит что меня не ценят как сотрудника и не уважают как человека?

2. Мужчины (коллеги и из соседних "проектов" и т.д.) не обращают внимания как на заслуживающую уважения сотрудницу. Очень сложно выразить свое мннеие в кругу коллег - не слушают. Видимость - "женщине место не в ИТ а на кухне".
Хотя - у меня высшее техническое образование и даже ученая степень. Считаю себя умной (извините :-) )


3. Напряг при общении с людьми, т.е. видимо не хватает "ораторского мастерства". Трудно заставить из себя слушать, даже если говорю _абсолютную_истину_ и знаю тему лучше всех.

4. Кажется, что я все понимаю раньше других (очевидные вещи), но сказать не могу, т.к. многие тупят и не понимают, выпендриваться говорить не могу-не хватает авторитета, не будут слушать, боюсь сказать лишнего так, что напрягу остальных или покажусь выскочкой.

Да, я относительно молода. Да, у меня зашкаливают амбиции (я очень честолюбива и хочу добиться кое-чего на работе, хочу в конце-концов заработать себе на иномарку). Пока кончается успокоительным в сумочке и запиранием себя на 2 часа в ванной чтобы привести нервы в порядок.
Разберите меня, а? Буду очень благодарна!

да все нормально. просто не спешите. если
 

у вас есть креатив , то это скоро станет заметно.
А самый прикол если вы чем нить дельным (по делу) поможете начальнику не вашего, а соседнего отедела...

почему прикол получится-то? (про нач. сосед. отдела)

может попробовать позиционировать себя по-другому? Насколько я поняла, сейчас Вы пытаетесь доказать, что равны остальным и даже лучше. То есть вступаете в конкуренцию. Вот и получаете сразу защитную стенку. Да еще и честолюбие - вещь такая, что не спрячешь. А цель Ваша из всего описанного не очень видна. То ли получить возможность реализовывать свои идеи. То ли получить всеобщее признание, что Вы хороший специалист. То ли доказать другим, что Вы умнее. То ли что-то еще. И все четыре варианта ведут к разным путям достижения, и разным результатам. Поскольку мне лично интересна бы была цель первая, то продолжаю про нее.
Изменить позиционирование - можно перестать внешне претендовать на равенство. Поставив себя в роль благодарной слушательницы - очень женская роль - Вы перестанете пугать окружающих своим напором. А лучших учеников замечают и стараются продемонстрировать - если они, конечно, не забывают, кто их учитель и говорят о том, кому они благодарны. Не уверена, что у меня получилось выразить мысль...

Недотраханность это... жениха себе найдите (-)

Не суетитесь
 

Просто делайте свое дело и никогда не оценивайте других, старйтесь ни о ком плохо не отзываться (даже если просят начальство высказать свое мнение). Говорите, когда вас спрашивают, а не будьте затычкой в каждой бочке... (тем более если это не ваша компетенция). Старайтесь понять чужие предложения, а не навязывать свои. Если с чем-то не согласны, то четко и спокойно (а не на эмоциях) обосновывайте по-чему. Если вы действительно спец (а это не только ваше мнение) успех обязательно придет...

Согласна, мне кажется вы очень сильно выпячиваете
 

Ваши достоинства. Если они реальны и весомы нужно быть уверенной. Если грубо не нужно суетиться под клиентом. Делайте свою работу хорошо. Скажу как кареристка со стажем, женщин везде затирают. Прмеритесь с мыслью , что сначала пойдут умные мужики а потом женщины. И начальника за горло хватать не советую, ничего кроме раздращения это не вызовет, не взять Вас на совещание его право - хоть и обещал, а заставляя его оправдываться ничего хорошего не получите. И не нервничайте, как непризнают женщин вернувшихся из декрета ( я там была раза). Оба раза была в глубокой депресии. Не плачьте в ванной, если это увидят "Ваши" мужчины это только будет потверждение что Вы слабая женщина, нервная и психованная. Извините что много тема для меня больная.

Мне кажется ключ к проблеме в Ваших же словах: "У меня зашкаливают амбиции". Люди, которые ведут себя несоответственно своему положению и статусу (без обид) частенько вызывают раздражение как у коллег, так и руководства. Даже если вы в 3 раза умнее старших товарищей - надо иметь еще и ум демонстрировать это осторожно и дозированно. Как бы-то ни было, но если Вы не будите в нормальных человеческих отношениях с коллективом и начальником, то Ваши таланты не будут оценены.

ППКС. См."Целеустремленная девочка"(-)

насчет моих целей. Я хочу(в дальнейшем) стать руководителем, думаю из меня получится неплохой менеджер(управленец), хочу опять же заработать денег и чего-то добиться в этой жизни. Есть еще один момент - меня на эту работу привел мой хороший друг, и возможно все думают что я типа его протеже, это тоже мне очень не в плюс. Вот такие дела.

Все хотят
 

Но для руководителя вы слишком эмоциональны и слишком неуважительно относитесь к сотрудникам))

Где-то была такая фраза: "Если руководитель говорит, что у него не складываются отношения с людьми, можно констатировать профнепригодность" Это, конечно, теоретические цифры, но менеджер должен уделять работе с персоналом (мотивировать, ставить цели, поддерживать контакт и пр.) не менее 30% времени. Так что управленец - это не только "решатель" производственных задач...

Да, по поводу первого Вашего поста: абсолютных истин не бывает, они все относительные; лучший собеседник - тот, кто слушает других, а у Вас в пунктах 2,3,4 - одно стремление сказать самой... Есть повод для размышлений.

Тоже об этом подумала...

я например не хотел - мне тяжело контролировать других.
 

мне бы денех побольше, но денех дали вместе со званием.
Но самое главное, конечно,Автору нужны компетентность, трудоспособность и устойчивость в стрессовых ситуациях и еще перманентное дружелюбие. У автора не все наблюдается, зарплату могут повысить а вот сделать начальником наверное не скоро.

Я не хотел а меня заставляют. Честно, я с Клинтоном
 

согласна. Как вы будете управлять людьми если Вы с собой не можете справиться. На самом деле в руководители выходят не самые блестящие сотрудники, а кто может таких сотрудников консолидировать вокруг цели и заставить работать на результат.

Ну, найдите работу сами (чтобы никто ничего не думал про протежирование) и работайте, работайте, работайте. А слава вас потом найдет сама. Если вы того стОите.

Вы очнеь хорошо выразилис мысль ;)

У меня тоже высшее физ-мат и ученая степень. Мне сдается, что у вас тот случай, когда вы сильно заморочены на достижении цели, причем несколько ложной. Ведь известно, что если человек ставит себе цель выйти поскорее и поудачнее замуж/жениться, то обычно ничего хорошего не происходит. Если ставит себе целью карьеру, побыстрее и поуспешнее, - тоже. А почему? - а потому что цель не очень правильная и полезная, эгоистичная. Потому что брак - это побочный продукт того, что человек хочет сделать жизнь другого человека более теплой и насыщенной и подарить миру детей. И деньги и положение - это побочный продукт того, что человек старается принести пользу обществу. Иначе в один прекрасный момент все может рухнуть, как карточный домик. По-моему, вам стоит задуматься об истинных ценностях в жизни и все встанет на свои места.

Согласна. Как и с предыдущим постом Ксюхастика(-)

Обычно классный спец редко становится руководителем.. "Это лежит в разных комнатах" (с). Почему-то чем более человек ценен как узкий профи, тем меньше у него таланта руководить. Вы попадаете в привычную ловушку всех начинающих - чем умнее=профессиональнее=нез аменимее я буду, тем скорее стану руководителем. Это миф, что все рук-ли - большого ума люди :-). Тут уже сказали на эту тему, я повторяюсь, но прислушайтесь! Вы действительно должны выбрать для себя приоритет.. Быть самой умной или быть руковоителем? А насчёт того, что "мужики не уважают".. сначала это есть ВЕЗДЕ, но как сказал умный Клинтон, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чего-то стоите, мужики признают :-). Просто им мало, когда приходит кто-то и говорит "я умный", им надо всё доказать... Но это не безнадёжно! У женщин есть много талантов снискать себе любовь коллег (не в этом смысле! :-)), будте немнго хитрее, женственнее, добрее и всё получится. Сначала всегда идёт любовь коллектива, а потом признание заслуг, но не наоборот..

Вы все правильно говорите, да я думаю что очень во многом мне не на руку моя молодость. Как сказали выше - действительно не ценю и не уважааю коллег. :( Многих - незачто. А как себя вести-то с ними?

постарайтесь найти книжку "менеджер мафии"
 

так предельно ясные истурукции по вашей теме.
Суть в том что не надо подсиживать шефа и участвовать в склоках .. вас смешают с грязью а неопосредственный начальник (капо) вообще может постаить крест на вашей карьере пока вы молоды и слабы. Ваша задача - пусть думает, что вы друг. Потом он ошибется, а вы подставите ему ножку и он упадет... но только так чтоб не поднялся. Поищите книжку, серьезно , не спешите и улыбайтесь всем. :-)

у каждого (!) человека можно чему-то научиться. Даже у глупых и некомпетентных. Если сотрудники, которых вы не уважаете, выше и весомее вас в организации - присмотритесь к ним, они делают правильно то, что у вас пока что вызывает вопросы.

Вообще, работа это еще хуже чем романтические отношения:) Еще тоньше и добровольнее. Поэтому думать надо не в ключе "нормально это или нет - пообещать и не взять на совещание", а "как сделать так, чтобы начальник САМ захотел меня продвигать и брать с собой".

Раз уж вы попросили вас разобрать - у меня создалось ощущение, что вы "выпрыгиваете из штанов" но при этом побаиваитесь, что не дотягиваете в каких-то моментах (напр. ораторское мастерство). Я бы уполовинила амбиции на ближайший год и работала бы в направлении налаживания отношений и выработки уверенности в себе. В вашем случае стену лбом не пробить, поверьте. Надо подбирать отмычки к калитке, тихо, спокойно, по одной. И все получится:)

Бастиндочка, какая любовь коллектива, если Автор честно декларирует, что не ценит и не уважает коллег?! В такой ситуации только "из-под тишка" пробираться к Олимпу, как шпиону в стане врага...

Ну да, ну да... Коллеги они как звери - всё чуют :-), особенно когда их держат за идиотов.

У меня ощущение, что вы находитесь на очень опасной ступеньке.. Молодая, амбициозная, многих презирает.. начальник не прав.. Вот именно сейчас у вас есть все шансы либо всё окончательно завалить либо пересмотреть свои позиции, пойти другим путём "победить". Всё решается в начале!!! Человека оценивают буквально в первый месяц-два, авторитет нарабатывается в первый год (я имею ввиду проф.опыт), потом идёт лишь следствие этой оценки. Я видила людей умных, образованых, но не прижившихся в коллективе.. жалкое зрелище. Такие обычно заканчивают крушением надежд (на должность например) и язвой желудка :-( (от злости на несправедливость судьбы). Можно, конечно, поменять коллектив, но мне кажется У ВАС дело не в этом.. Если начинающий сотрудник уже не уважает 2\3 коллектива - это о многом говорит...

хотела то же самое написать, Вы опередили. Люди действительно очень чувствуют отношение. Даже если внешне вести себя абсолютно корректно и вежливо, но внутренне их презирать - это чувствуется. Особенно если общение ежедневное. Шила в мешке не утаишь. Работа это такое место где надо пытаться ценить и любить всех хоть за что-нибудь:) Да и самому приятнее тогда работать, проверено:)

Оооо!!! Сама тольк хотела то же самое посоветовать - да Вы меня опередили. "Менеджер мафии" - прелесть! Цитатка:

"Поначалу участие в офисной политике для того, чтобы остаться в живых, может показаться тебе экстримом. Рядом всегда найдется товарищ, готовый тебя принять и подставить, – всегда; и, вне зависимости от твоего желания, ты должен знать о нем или о ней, чтобы себя защитить. Узнав о нем через офисный телеграф, осторожно приготовься и расправься с ним тем же способом, который он готовит для тебя, и до того как он будет готов наступать.
Но, в то же время, будь другом любому мужчине, женщине, мальчишке-курьеру в любой офисной фракции, которая существует, не присоединяясь в открытую ни к одной из них. Сердечно общайся со всеми, но не сближайся ни с кем. Не нужно значительно выделяться на фоне нарядов твоих коллег; не делай шокирующих эскапад, даже случайно не рассказывай о том, какую дико тусовочную жизнь ты ведешь, когда отдыхаешь. Другими словами, сливайся, но не выделяйся. Запомни, не каждая искра разгорается в пламя.
Возможно, на данном уровне твоего развития тебе адекватно не продемонстрировали, насколько деспотичны, близоруки, лживы, мелочны, презрительны, безнадежно тупы и абсолютно неизлечимо глупы большинство топ-менеджеров твоей компании. Поверь этому. Мы постоянно миримся с этим. Топ-менеджмент. Верховное руководство. Ха, чем выше бабуин залез, тем виднее его лысая жопа."

есть еще выдержка как держаться с непосредственным
 

ачальником - очень дельно. Кстате в данном контексте слово "принять " следует писать в кавычках.

Капо? :-) Который, в смысле, "Саро". Да там вообще вся книга - сплошь афоризмы...

"Есть итальянская поговорка «Tratta con quelli сhe sono miglio de ti e fagli» , которая грубо переводится так: «Общайся с теми, кто лучше тебя, и плати по всем счетам». Это определяет твои отношения с ментором. Считай, что ни одна из задач, которую он тебе ставит, не столь ублюдочна и не столь кровава (метафорически выражаясь), чтобы сомневаться, выполняя ее. Ментор важен для твоего будущего, и ты должен продемонстрировать ему, что понимаешь и ценишь его усилия. Ты должен уважать его и доказывать это постоянно.
Что ты должен делать, если в карьере наступит момент, когда волею злого рока ментор твоих первых лет в организации будет стоять на пути развития? Валить его, без вопросов. У него своя судьба, своя карьера, не так ли?"

А вообще - вот ссылка на книгу, она внизу: http://www.mastertext.spb.ru/book.html

Очень толковые советы. Надо поискать эту книгу. Или в худом случае скачать.

кажется, это вас недотрахали.

Если эти 2/3 коллектива - мужчины, то это говорит всего лишь о мужском шовинизме. Сама была в похожей ситуации, попала в коллектив, где женщин изначально не считали за людей. Долго я там не проработала, слава богу. На других работах, кстати, такого никогда не было.

Снова ППКС! (-)
 

:))))*незачто* или *не за что*? А Вас есть за что?(-)

Похоже,что поздно "пить боржоми"(-)

Мне понравилось про брак и про пользу обществу. Правда. Жалко, что не всегда получаются "побочные продукты".

боржоми пить никогда не поздно. Если человек задумывается о том, в чем же проблема, и просит его "разобрать" - это хорошо.

Боюсь, что с таким отношением к окружающим Вы очень далеко стоити от намеченных целей. Поймите, что каким бы замечательным специалистом вы ни были - без хороших отношений с коллегами, особенно, если работаете в Российской кампании, Вам будет крайне сложно. А уж говорить о руководящей позиции без умения ладить с коллективом вообще смешно.

все верно, за исключением "... особенно, если работаете в Российской " компании - везде так, Российские компании тут ничем не отличаются от других.

текущее наблюдение
 

я сегодня была свидетелем того, как на раз два уволили даму (испытательный срок), которая была уверена, что никто не замечает, что она думает о себе больше, чем о работе. Причем уволили ее с такой позиции, с которой увольнять на раз два очень геморойно для организации. Она так и не поняла, что произошло и чем она спровоцировала такую жесткую отставку.

Она много болтала и нелицеприятно отзывалась о коллегах, - возможно, на нее кто-нибудь и стукнул, знаю только, что не я. Лично мне ее очень жаль, потому что и человек и профессионал она неплохой, но, извините, местами дура, работать в серьезном коллективе, в котором работодатель пасет поляну, особенно в отношении новых перспективных сотрудников - не умеет - закономерный результат.

Так что Автор, мой вам совет - следите за собой тщательно, если хотите не просто, чтобы Вас не съели, но и достичь хорошей позиции - учитесь этикету, интенсивной работе и уважению к коллегам, особенно, если вы их едва знаете - тем более опасно хотя бы один лишний раз распустить язык или продемонстрировать свое неудовольствие. Пока что, судя по вашим постам, у вас все шансы попасть в первую же ловушку для зеленого новобранца, каким бы профи он не был.

Так ведь это ОНА не уважает 2\3 коллектива. В том то и дело.. Конечно, можно любые замечания в свой адрес или отсутствие "должного уважения" свести к шовинизму. Только вот как найти грань между своей реальной некомпетентностью и мужским шовинизмом? Ну есть такая фигня, женщинам труднее добиться признания, труднее завоевать уважение у мужчин, но это ВОЗМОЖНО. Ещё раз скажу - мужчины могут быть немного шовинистами :-), но они не дураки. Если дама приносит реальную пользу своими мозгами - её будут ценить, потому что она реально помогает ДЕЛУ. А дело для мужчин важнее шовинизма. Конечно я не берусь судить за все организации.. встречаются и кретины, но их как правило меньшинство. Главное, чтобы это был не начальник :-).

Ответ от коллеги
 

>1. Начальник 2 недели обещал взять меня на _очень_важное_совещание_ (я ставила и все еще


Это может быть следствием междуотдельских интриг. Если бы вас не ценили, вас бы на это совещание сразу не позвали.

> 2. Мужчины (коллеги и из соседних "проектов" и т.д.) не обращают внимания как на заслуживающую уважения сотрудницу.

Это бывает у айтишных мужиков поначалу. Любую женщину они воспринимают как меньшего профессионала, чем они сами любимые. Наплюйте на их пренебрежение, высказывайте смело свою точку зрения, но будьте готовы ее четко проаргументировать. Моя практика показывает, что ровно две беседы по какому-либо делу, и ко мне перестают относится как глупой девочка, которая подошла к КРУТОМУ айтишнику ;)


>>3. Напряг при общении с людьми, т.е. видимо не хватает "ораторского мастерства".

Учитесь общаться, без этого вообще в жизни сложно. Я для себя поняла, что для успешного общение - самое главное - не "умничать". Нет, говорить умные вещи нужно и можно, главное при этом не делать вид, что "Я вот такая умная, все внимательно слушайте что я вас скажу".


4. Кажется, что я все понимаю раньше других (очевидные вещи), но сказать не могу, т.к. многие тупят и не понимают

>> Бывает и у меня такое. Объясняйте, объясняйте и еще раз объясняйте. Скорость восприятия у всех действительно разная. У меня есть сотрудники, которые все с лету понимают, а есть такие, которым объясняешь полчаса, потом еще двадцать минут на вопросы отвечаешь. Это не является признаком тупости, и те, и другие - отличные специалисты. Просто, видимо, такая природная особенность у людей есть.


>Да, я относительно молода. Да, у меня зашкаливают амбиции (я очень честолюбива и хочу добиться кое-чего на работе, хочу в конце-концов заработать себе на иномарку).
Переставайте хотеть добиться и начинайте добиваться. У вас все получится!

две большие разницы
 

или вы отвечаете за процессы которые поручены в свою очередь вышестоящими начальниками вашему и за коллег и за выполненную работу и за функционирование коллектива или вы сами себе - коллектив.
но даже и в этом случае вы зависите от других людей.
Я была в подобных ситуциях несколько раз. (Вы случайно не овен|) Я знаю про себя что могу считать себя совершенно искренне самой правой и потом понимать насколько другие люди более профессиональны и терпели мои молодецкие выходки с терпением потому что действительно польза от меня была.И в частности было такое что начальник кидает без предупреждения и чувствует себя в своем праве так поступить. Но пока Вы не начальник - как правильно уже писали - может быть вам и не надо им быть -

Еще один момент(+)
 

Сегодня все на ушах - обсуждают новый проект, который сваливается на нашу контору как снег на голову, вопрос обсуждается как его реализовывать - способом А или Б (из области выбора ПО), млин, способ Б (я так считала все эти несколько дней) является единственно-приемлемым для данных клиентов (я могу обосновать) НО наша контора умеет делать только способом А и для реализации Б ей надо приглашать еще специалистов!! Сами клиенты хотят Б т.к. для них это стандарт... Генеральный занял позицию - "срубить бабла и навязать А, но если Б - то еще больше бабла, но все-таки настаивать на А, т.е. на котором умеем", а он неприемлем... Одному человеку я чуть-чуть сказала на тему, что они (клиенты) сегодня на совещании (которое тока что прошло) настоят на Б и будут десять раз правы!!! И людей найдем-не проблема, сама одного классного спеца приведу. Т.е. результатом будет - Б. Клиенты так захотят и будут правы. И сейчас, когда действительно так оказалось (народ пришел с совещания), мне ОЧЕНЬ ОБИДНО что я не проявила некоторую смелость сказать нашим шефам об этом, просвятить их немножко на предмет веб-программинга (из всех присутствующих только я им занималась какое-то время и кое-что знаю все-таки...) А шансы были, еще какие -- вчера все вместе коллективом пили, только останавливало меня то, что генеральный наш из числа тех, кто к мнениям молоденьких девАчек не прислушивается. Это сильно подрывает уверенность.. Короче - обидно, что я не в теме, обидно, что не высказала свое мнение. Работать не хочется - сижу на форуме, решаю задачки. :(

вы бываете не правы ?
 

Девушка, да всё ваши шефы про веб-программинг знают, они не такие дураки, как вы думаете, не надо их "просвЯщать". Но есть такое словечко, "маржа" (это такой научный термин по поводу "срубить бабла"). Вы о нём не думаете, а шефы - думают. Вот теперь смотрите: если идти путем А, то клиент получит-таки требуемый результат, но другим способом, затраты на проект будут меньше (технология-то освоена), следовательно, маржа больше. А если идти путем Б, то проект может превратиться в убыточный (не будут же ваши привлеченный специалисты работать забесплатно, расходы на администрирование проекта вырастут и т.д. и т.п.). Т.е. если клиент согласен за всё это плаить - вопрсов нет, но риски всё одно выше.

Так что когда в следующий раз шефы не захотят слушать глупую девачку, вы попытайтесь понять, почему они не захотели. Вполне вероятно, что у них есть на это свой резон.

А может попробовать поработать, а не о "потерянных" очках досадовать"

Лен, по-моему, тут бессмысленно объяснять смысл. Человек ведь не рад, что правильное для клиента решение принято и компания проявила себя профессионально (пусть и с меньшей выгодой для компаниия). Человек горюет, что она по пути к правильному решению вела себя прилично и теперь не может громко закричать: "Вот видите, какая я умница, сразу правильный ответ нашла!!!!"

:-))) Я тоже сразу про Овна подумла, но смолчала (-)
 

Ну, я надеюсь, что не так уж всё запущено:-) Опять же, решать задачу будут способом Б, человеку будет где профессионализм показать. Однако, надо же объяснить, что помимо чисто технических вопросов существует еще куча экономических, политических и всяких других. О которых человек, стремящися стать хорошим руководителем, обязан помнить всегда:-)

Мои 5 копеек в копилку советов (+)
 

Вы думаете и рассуждаете с точки зрения "высшей цели" (описанной в учебниках по бизнесу) или того "как ведет себя настоящий профессионал"? Или хотя бы с точки зрения начальства, которым вы не являетесь? По моему, да. И это ваша ошибка. На самом деле, с точки зрения вашего начальства (да и коллег), такое ваше мышление - помеха им и ИХ целям, которые могут сильно отличаться от "высших" (это я про способы А и Б например). И так везде, люди есть люди, они слабы, далеко не все следуют высшим целям. :-))) Больше ориентируйтесь на поддержку начальства своей работой, тогда вы и заработаете "очки", а не тогда, когда вы будете всем мешать достигать ИХ целей.

я ЛЕВ по гороскопу (-)
 

Эмоции, мать их...
Вот, щас вам пишу и слышу как мой непосредственный шеф рассказывает нашему главному конструктору какие классные изменения в процедуре он сделал на основе моих замечаний :)) (ест-но про меня не упоминается). Шиза косит наши ряды. Бьет по самолюбию. Эх, стараюсь успокоиться, работать-работать-работать.

кстати вопрос по этике - можно?
 

Речь идет о коллеге. Я просто хочу узнать, как правильней. Сиутация: человека недавно взяли на работу, и за ним сразу начала замечаться такая особенность - как только кто-нибудь что-нибудь садится обсуждать (например я с шефом, или они сами(шефы)), он встает и присоединяется, т.е. не прямо так сразу а сначала начинает ходить вокруг, потом подскаживается (берет стул), потом начинает вставлять свои реплики... И так ни одно "совещание" не обходится без него. Меня лично это слегка напрягает(ну т.е. мне кажется это неправильным), остальных - не знаю. Особо не парюсь, просто вдруг усомнилась в том что это неправильно. Может так можно и даже нужно? Насчет его "реплик" -- в 10% случаев там бывают неплохие мысли.

Учитесь:-), человек выбрал правильную тактику. А вы так и будете дуться в стороне, ожидая, пока вас "позовут".

Вот не слышите Вы , что Вам глаголЮт.. Займитись делом, а подчистывать, кто что скзала и как ходит вокруг да около оставьте тем, кто не хочет быть профессионалом. А то, честное слово - технология А или Б, я сказала, а они ен слушали .. . Я как уже на этом много лет сидящий могу сказить - выбор техноллогии - это вторичная вещь. Есть вещи значитиельно более серьезные и возхможно их Ваш гачальник учитывал, а вот Вы - нет. Другое дело, что он мог в конце концов решить как эти серьтезные вещи решить с технологией Б. НО он уже знате ответы на те вопросы, которые еще Вам в голову не пришли

И в качестве примера. Есть у меня такой программист. Думает он умный. Постоянно с ним проблемы. Сделает совсем не так как надо, потому что он ДУМАЛ, что так будет правильней и молчит. Когда все вылазит - убить готова, а он глазками хлопает и объяснет, что он считал, что так правильно, а как я ему сказал делать - так неправильно. В 99% случаев он делает неправильно и после этого приходится переделывать. Потому что у него нет обзорного видения, потому что он видит очнеь узко - свой отдельный участок и не понимает как это повличет на многие другие вещи. Но с ним , если поговорить, скорее всего будет рассуждать почти как Вы.

а еще мой непосредственный шеф выдает все мои идеи за свои )) Даже нерабочие -- купить баночку меда на работу :-)

И что? Все шефы так поступают. Станете шефом -- тоже будете Если вам жаль "своих" идей -- держите их при себе:-) А вообще-то высший пимлотж в этом деле, это сделать так, чтобы шеф поверил, что это действительно его идея и всеми силами боролся за её вопрощение;-)

так это ж нормально... я тоже так поступаю.
 

Главное что он безусловно понимает , что вы самая лучшая: одаренная, образованная, энергичная и т.д. Поверьте, это так и никакие происки коллег не переубедят его, если только вы не станете им в этом помогать.

Вовсе не все - у меня таких вообще не было (-)
 

Ну, тут два вариант: у вас либо идей не было, либо шефов:-)

Есть еще варианты
 

1. Уровень моих шефов значительно выше уровня тех шефов (шефчиков))) с которыми вы общались и им просто это не нужно (продвигаться не куда).
2. Мои шефы ценят и уважают меня и не позволяют присваивать себе мои идеи.
3. Мои шевфы более порядочные люди, чем ваши шефы

так это ж некрасиво :(

за окошко посмотрите... там красиво ? Нет ? Может снесем все ?
 

а что делать? мило улыбаться "фоном" ? Вообще говоря, мне лучше скажите, правильно ли я считаю, что коллега поступает несоответствующе "корпоративной этике" ?

Девушка, милая, лучше заняться вам все же чем-нибудь конструктивно-разумным. У вас высшее, да еще степень, а вы тратите жизнь на пересуды и обдумывание сиюминутных и мелочных "кто что сказал" и "кто был прав" - на уровне мыльных опер живете, обидно... Хотите повысить свой рейтинг, займитесь своей квалификацией - читайте книжки, образовывайтесь, пробуйте учиться делать что-то новое. Если проблемы с выдержкой, займитесь тренингом, психологией. Оказалась как-то под моим началом похожая на вас, все качала права, уважают ее или не уважают, и так и не поняла, что изначально ко всем сотрудникам относятся нейтрально, а дальше смотрят, что сотрудник делает, на его результаты, а не столько на его "потенциал", а получилось, что у нее времени и сил больше уходило на заморочки и выяснения, считаются ли с ней или нет, а не на саму работу. Так и ушла непризнанная и не закончив работу. И я сама такая же была, но быстренько одумалась и взялась за ум.

Спасибо огромное за ваши слова, советы.
Я конечно занимаюсь этим - образовываюсь, повышаю квалификацию. Правда подустала немного -- все-таки у меня тяжелая обстановка и я одинока в этом городе(куда приехала работать). Надеюсь, очень помогут советы ваши и других написавших в этот топик. Вопос один - а не перестараюсь ли думать о "неограниченом повышении квалификации"? Ведь я могу, но насколько я вижу вокруг - ценных СПЕЦИАЛИСТОВ не повышают высоко - иначе кто будет делать РАБОТУ, если они будут руководить? Чувствуете, о чем я? И где грань? Или пока вообще можно не задумываться? Спасибо :)

улыбайтесь. какое вам дело до того, как поступает
 

Вы уверены, что уже знаете, какая в этой компании "корпоративная этика"? Это же "корпоративная", а не "общечеловеческая"...

Это правда - есть специалисты, а есть руководящие работники, и иногда бывает так, что руководителем становится просто тот, кто не стал спецом, а по складу волевой. Вы решите для себя, чего вы сами хотите, что вы хотите - высокой зарплаты и высокой должности? или стать хорошим спецом в каком-то деле, которое у вас хорошо идет и вам нравится. И хоть спецов и не повышают формально сильно в карьерной лестнице, но они всегда востребованы, и иногда даже больше, и зарплаты у них тоже растут с ростом квалификации. А еще - вас могут недолюбливать на работе, как человека несколько иной среды. Ведь большинство работающих, наверняка, прижились или живут от рождения в этом городе, обросли семьями, родственниками, заботами, частной жизнью, и у них есть свои ценности, кроме работы, и в самой работе тоже. А вы, видимо, молодая и рьяная, без детей и частной жизни, которая приехала покорять город и ничего кроме пресловутой карьеры в виде повышения должности и зарплаты не видит.

Уверена. Я в этой компании 3й год работаю. просто на новом проекте в другом городе.

>Вы решите для себя, чего вы сами хотите, что вы хотите - высокой зарплаты и высокой должности?
Я решила, в том-то и дело. В моих перспективах-стать руководящим работником, т.к. для спеца я слишком поверхностна (увы, это так.), да и чем старше я буду тем сложней мне будет (тем более после возможного декрета) держать квалификацию - я ж в ИТ! А по складу характера - я лидер, только пока "непринятый" потому как не хватает многого пока, например уверенности в себе, опыта, возраста ну и др.

огорчу... но думаю не поверите.... вы не лидер.
 

К лидеру тянутся и хотят играть в его комантде...вы же расталкиваете всех..наверное вы все же мастер индивидуальной игры

Да, только хотела написать тоже самое :-)). Ну не хватает опыта человеку.. Всё сводится только к академическим знаниям, а помыслить шире, как руководитель, которому ещё и прибыль надо обеспечить для талантливых сотрудников :-), не досуг..

А почему вы уверены, что это именно ваши идеи? или, вернее, только Ваши идеи? Может он сам так давно думал, а вы просто совпали? Мне кажется, что вы просто очень-очень хотите подтверждений своей уникальности и прислушиваясь к речам шефа, слышите то, что хотите.. Так всегда бывает - что хочешь, то и увидишь. Если даже решение принести баночку мёда, вы принимаете за "ворованую" идею.. Может остальные идеи такого же качества :-)? Ну т.е. из области "понятного и так".

А на бывшей работе Вы были лидером? Как там к Вам относились?

Лидер - это когда все довольны - и клиент, и высокое начальство, и сотрудники СТРЕМЯТСЯ с Вами работать в одной команде. Читайте книжки по лидерству и организационной психологии.

Напористость не равняется лидерству.

Вообще, не совсем понятно. Изначально мне показалось, что вы совсем новый сотрудник, а оказывается, уже 3 года. И никакого капитала (репутации) в организации. Далее, заявка, что технически разбираетесь лучше многих сотрудников, которые выше по званию. Теперь говорите, что у вас поверхностный уровень. У Вас самовосприятие адекватное? Я говорю это не с целью подколоть, просто мне видится очень много противоречий. Возможно они-то вам и мешают...

Все равно знак огня. ;-)) Я вам сочувствую, не подумайте плохого
 

Писала уже где-то на эту тему, боюсь повторюсь , - лидер - это тот, у кого есть что сказать, который готов выслушать других , объединить это и получить из всего этого конфетку, и при этом быть готовым за все это ответить собственной зарплатой, репутацией и т.п. Ничего этого в Вас пока не наблюдается. Хотя, мне кажется, что Вас и нет, слишком одиозная девушка вырисовывается..

"Мои шефы - всем шефам шефы"
 

отвечу всем немного
 

Думаю, не стоит сразу меня клеймить, мол "не лидер". Я все-таки думаю, что не так все потеряно, т.е. лидерские наклонности безусловно есть, но ПОКА мне для этого многого не хватает. Этого самого "непризнания", а его - вследствие молодости и противоречий. Я буду стараться. А еще я, мне кажется, поняла - нужен надежный "тыл", чтобы дома было все хорошо, спокойно, тепло - семья одним словом. Потому как в этом городе у меня радость одна - работа. Больше ничего и никого. От этого (и прочих стрессов) начинаю дома в больших количествах употреблять алкоголь и психовать.

автор, знаете, читаю Вас и чем дальше тем
 

больше мне что-то кажется, что ничего у Вас не получится если Вы ооочень скоро не измените себя. У ВАс какой-то юношеский максимализм зашкаливает и перспективу Вы плохо видите. Жизненной смекалки явно не достает - Вы концентрируетесь на какой=то фигне - типа этично ли присоединяться к разговору. Почему нет-то, боже ж ты мой. Если бы было неэтично для этой компании = его давно уже вышибли бы. Очень прошу не обижаться, но ВЫ производите впечатление - "умный, умный, но дурак (в смысле в предмете-то Вы вполне вероятно своем разбираетесь - но в остальном - первый класс вторая четверть)". я Вам советую срочно переставать смотреть чего там колеги делают, а уж обижаться на начальника, что он идею Вашу как свою использует - ну, блин.. это ж комплимент. Вам шашечки или ехать?

алкаголь принимаете одна или в компании ?
 

Или недоделали...

главное - не пейте на рабочем месте! См. топик Кака пережить обиду....

Ха! Хотите я топик заведу "Как НЕ ПИТЬ на рабочем месте?"
 

Во многих конторах посиделки на работе - традиция, уходящая корнями в глубокое прошлое... Причем она касается всех уровней. Игнорирование таких мероприятий тоже чреват.

Кстати, в том топике девушка по мозгам получила именно за отказ от участия в пьянке.

сложный вопрос, иногда одна пью (много) иногда в компании (коллег). Причем все больше и больше.

Ну и на что Вы рассчитываете дальше ? На карьеру? уважение? Женский алкоголизм не лечится (практически). Пить в одиночку, это фактически он и есть. Много - это он усугубленный. Вам лечиться уже нужно. Мысль о карьере пока отложите. ПЕреставайте срочно пить - совсем, ни грамма. Если выдержите пол года .. потом будете думать дальше.

Мда. И какая при этих условиях("начинаю в больших количествах употреблять алкоголь и психоать") может быть карьера. Шли бы вы, барышня, к наркологу для начала:-(

Выход - "Я за рулем".

да, только на тот момент она была УЖЕ пьяная на рабочем месте.

Извините, но выглядите вы абсолютно по-детски. Если вам нечего делать в другом городе, так и работайте. Вы находитесь в выгодном положении по сравнению с другими сотрудниками, обремененными семьями-заботами.
И еще, может это неприятно слышать, но если вы не перемените отношение к людям, работающим рядом с вами, то вы можете лишиться работы. Во всяком случае я бы у себя такого работника не потерпела. Если бы моему работнику было неприятно, что я поддержала/использовала его идею купить банку меда/пачку печенья, то что можно говорить о делах, которые просто поручаются (иногда без объяснения мотивов) и должны быть сделаны так как это надо компании.
А для себя, выясните можете ли вы вообще быть лидером. Были ли вы когда-нибудь лидером в других ситуациях (школе, ин-те, семье). Может вам легче просто работу/профессию поменять, чем распихивая локтями начальником становиться?

da ne figa ne za otkaz, a za FORMU etogo otkaza. Mozhno bylo skazat', chto ona pomiraet kak hochet poiti, no semeinaya situaciya ne pozvolyaet. Ee by ne tol'ko nikto ne nazyval duroi, a eshe i posochuvstvovali by :)

Ну не фига! Опять все сначала!
 

ну давайте топик поднимем и начнем все заново перемусоливать

Девушка, между "пьяная" и "выпила" - довольно большая пропасть
 

Так что поосторожнее в выражениях. Могу еще раз напомнить, КАК все происходило, только на кой черт? Автору этого топика это никак не поможет.

О, да, это самый простой и дешевый выход ;-)
 

Купить машину, научиться водить, и прибавить еще пару часов стояния в пробках каждый день ;-)

И, самое смешное, это не поможет, поскольку в таких случаях сотрудникам предлагается оставить машину на стоянке возле фирмы и ехать домой на метро. ;-)

Честно говоря, присоединяюсь к этим высказываниям выше, мне тоже показалось, что у лидера обычно таких проблем, как у вас, нет. Лидер пользуется успехом у окружающих - это его и определяет как лидера. Вы скорее излишне амбициозный человек, да еще к несчастью без ярко выраженных талантов, то есть амбиции нездоровые пока у вас.

Не надо меня предостерегать. Дама в том топике сама расписала, как сильно ее развозит буквально от одного стакана вина. Под пьяная я имею ввиду неадекватная. Когда человек пьет до беспамятства - это уже не пьяный, а алкогольное отравление. Так, для сравнения говорю. У Вас может другие мерки.