Ну вот созрели.7 лет........и коту под хвост.Без копейки денег на улицу.Сначала угрозы,что и детей я лишусь,Но вроде детей отвоевала.Все деньги и карточки забраны,любовь прошла......Смогу ли я в России чего добиться.
совместный бизнесс,куда я вложила всю себя тоже меня выкидывает.и что теперь?????????

если смогли детей отвоевать - значит у вас есть юрист и хотя бы минимальный опыт с легальной стороной дела. Вот и отсуживайте сколько сможете, тем более, что дети с вами остаются. Даже если был prenuptual agreement, по прошествии 7ми лет Вам что-то полагается. Совместный бизнес тоже делить. И зачем сразу в Россию - у вас есть статус и бизнесс навыки, окапывайтесь в стране проживания пока суть да дело.

А вообще разводиловым сильно попахивает, извините уж.

Согласна. Почему без копейки? К юристу! Все имущество нажитое за 7 лет - пополам ( дом, накопления, бизнес - все!), да еще с учетом детей - алименты.

А как вы детей отвоевали? (-)

Да уж разводилово.За полгода уже 3 раза выслушала, что пошла б я на все 4 стороны.Из бизнесса я не копейки не получу.И вали в том чём пришла.
Ну и как?До розводилова мне?Ну если только с мужем.
Опять молит о прощении.не хочу.Он своё истинное личико показал.Тошнит от него.А угрозы его уже начинают надоедать.

Без юристов обошлось.Забрала и всё.Я мать,дети хотят быть с мамой.А старшая сказала:"Ну и не нужен он нам,коль ты от него вечно плачешь!"
что-то ещё осталось...пока.
Но я собираюсь просто детов в охапку и в Россию.В себя придти.Тут он меня всё равно в покое не оставит.

"Тут" - это где ? Если не разводилово , и Вы ждёте конкретных советов , то почему не назвали хотя бы страну (я уж не говорю о штате , провиеции , округе и т.п.) ?

В Европе.

Проблема в том,что сегодня он сожалеет о содеянном.Кричит,не уезжай,детей не забирай.
И вот так который раз.А как не оставить его?Любви то после таких открытий нет.Когда он всё своё гнилое нутро показал,не хочу больше с ним ничего.Но так боюсь одна с детками маленькими оставаться.Страшно очень.

Как это он у вас все деньги забрал? У вас что, все карточки - на его имя?.. Это за 7-то лет???

Идите к Самаритянам, в об-во помощи женщинам жертвам насилия - куда угодно, где можно юридический бесплатный совет получить. В Англии есть, к примеру, Бюро советов гражданам (CAB), там всегда все по полочкам раскладывают. У вас какой статус? Чего так легко сдаетесь?

(елси не разводка, конечно)

у меня нет ещё паспорта этой строаны.Никогда нужен не был.Вот теперь уже занимаюсь его приобретением.Но это тоже дело не 2-хнедель.

Просто я думаю уйти и всё.Ничего от него не надо.А с другой стороны почему я должна ему всё дарить.Я ж тоже трудилась.Хотя так не хочу всяких разборок.

V kazhdoj strana evropy esty krizistnye centry dlja reshenija takix problem.A v rossiyu k mammochke pod krylyshko tozhe neploxo, poka vse uspokoitsja.

Без разборок
 

это когда детей нет. А с детьми... о них же думать надо... Удачи!

Leake

Прошу прощения, что влезаю со своим вопросом, но по теме все же. А как в таких случаях "делят" детей? Какие аргументы признает суд, чтобы оставить их с матерью? Дети до 4-х лет.

А если у него долгов куча? Тоже пополам?

маленьких детей до 12 лет в Европе почти всегда автоматически с матерью оставляют. Исключения - когда мать ведет аморальный образ жизни (это очень брудно доказать)

Очень показателен пример Захаровой во Франции, которой ребенка суд присудил, а она с ним укатила в Россию надолго (тем самым лишила отца права видеться с ребенком). В России это пустяк, а по французским законам преступление. У нее ребенка и отняли, потому что закон нарушила...Теперь сама расхлебывает...

насчет долгов...Вроде если долги в браке вместе делали, то и делят напополам при разводе.

Не паниковать, а планировать. решились уйти, ему оставлять ничего вы не будете по закону все делить. Детей с ним пока не остовлять никуда не уесжать. Никаких бумаг не подписывать, что бы он не пел. Если не денег на помошь платную, то обязательно есть центры для женщин где предоставляют бесплатную адвокатскую помощь. На крайний случай, девок в руки и в кризисный центр.

http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=6217&Menu=&Part=16

Ну а прощать стоит?Кричит умоляет,что не повторится.Так это у меня уже второй раз за 10 дней.Веры не осталось,любви и подавно.Одна неуверенность в завтрашнем дне и головная боль.Сплошная большая депрессия.Ничего не хочу.Уйти б просто и всё,а некуда.

поговорите сначала со священником (или раввином). Вам успокоиться надо. Потом в центр поддержки battered women. Там вам поэтапно разжуют про права и процедуры, в спокойном состоянии с полной информацией будете дальше решать. Дров ломать не надо, ждите паспорт.

Тот бизнес, который вы с ним открыли. Вы в него ничего не вкладывали, финансово? Вы ничего не подписывали? Прощать или нет, решать вам. Закрывать на это глаза и думать что перебесится - нельзя. если не осталось к нему ничего, то надо действовать. Чатобы потом не остаться с носом. Вы уверены что он за вашей спиной ничего не делает, что бы вас урезать? надо быть на чеку.

Я бы не стала прощать, бесполезно, только нервы трепать.
Странно, что он резко решил помириться - или понял, что не удастся Вас просто выставить за дверь, придется делить нажитое и платить алименты (наверное к адвокату обратился), или ему нужно время, чтобы подготовится к разводу, пряча деньги и переводя имущество на кого-то другого. Осторожнее!

Простить - не простить решаете не Вы , а время ... Может , так сложится , что всегда будет обидно при воспоминании об этих днях , а может , Вы уже через пол-года сочтёте свои переживания чрезмерно раздутыми . Не акцентируйте своё внимание на "прощении" и "вере с любовью" . Взращивайте свою уверенность в завтрашнем дне . Как ? Начните хотя бы с консультации адвоката (можно и тайной , не рассказывая мужу) - вдруг много чего интересного узнаете о своих правах и объёме причитающегося Вам имущества в случае развода . Одна такая мысль , что никто никуда не сможет Вас выкинуть , уже придаст уверенности . Потом неплохо бы заняться получением паспорта страны проживания - эта штука ещё никому не помешала ;-) . Создать базу для самостоятельной жизни - учить язык , получать профессиональные навыки ... Может , в Вашем случае , когда муж изображает раскаяние , сказать ему , что ссора потрясла Вас и Вы не чувствуете своей защищённости рядом с ним - и вернуть это чувство могло бы разделение долей в бизнесе и юридическое оформление Вашей части в нём . Вобщим , займитесь матчастью - на эмоции меньше времени останется ... Я вот тож на днях разводиться собиралась , но муж мою энергию на ремонт переключил ;-) ... так что меня сейчас больше волнует , где купить светильники в нашу ванную (ребёнкина уже отремонтирована) и какую плитку выбрать на пол , нежели смогу ли я забыть нанесённые мне обиды .

И ещё
 

Ссора и мужнины крики - это лишь следствие , а бороться нужно с причиной . Если , конечно , есть обоюдное желание бороться и есть РАДИ ЧЕГО бороться - но на эти вопросы никто , кроме Вас, ответа не знает . В любом случае , сил Вам , терпения и мудрости !

?

Вот и у меня муж так же. Сначала пшла вон, с-ка, б-дь, а потом в ногах валяется. Депрессуха, короче.

Судя по моему опыту, это будет повторяться и повторяться. Сначаля, с перепугу, что уйдешь, он будет шелковым, но нутро-то гнилое и оно лезет. Так что ... Хотя, может у вас другой случай.

Знак вопроса мне ничего не обяснил. Попробую догадаться что вы им хотели сказать...Хоть бы слово для догадки приписали... Ссылку я привела к вашим словам, вернее в их подтверждение, плюс там еще описаны пара аналогичных историй.

Что лично меня в этой истории опасает, исходя из опыта, такое резкое поведение мужчины (Прости меня, родная!). Порой означает очень простую вещь, он сбивает ее бдительность, а за ее спиной во всю работает против нее. Я видела такое, они могут ТАК все обернуть! Скажу честно, один раз русская девушка повела такую же тактику и все теперь он гол как сокол, ну бегал он за ней потом с ружьем, мол, я тебе верил, а ты меня так обманула. Короче тут надо быть начеку, такое поведение может ничего не означать, но может быть и очень опасный продуманный шаг.

ага, понятно. А я думала, что Вы мне возразили

неа, поддержала:-)(-)

Да, я жалею, что закрывала глаза на то, как мужа клинило. Нутро, оно... знаете ли... я бы не торопилось со словом "гнилое". Может быть - "больное". Я сначала пугалась - ну как он может такое говорить, как ваще так можно и проч. (а после испуга просто старалась об этом забыть и все). А в какой-то момент (уже в разгар нашего кризиса и моих попыток разобраться все-таки в проблемах) - во время скандала взглянула на него другими глазами. Человек несет чушь, которая ко мне реально не может иметь никакого отношения. Он хочет выразить нечто совсем другое. Но не умеет. И не осознает, что ему нужно. Там за этим такие пласты... Только сильная любовь и желание остаться вместе помогает перетерпеть, понять, попытаться услышать... Скажу одно - я смогла изменить свою жизнь. Не вестись. И меня просто поразило - и ОН смог! Сейчас совсем по-другому.

Ой хотелось бы верить, что все закончится не так плохо :-( Неужели вылезет все г...., и как после этого верить мужикам :-( Как вспомню свой развод, так тошно становится, уж больше года прошло, а до сих пор противно :-(
Все же верю, что все это лишь взрыв злости такой :-( А потом очухается и разойдется с миром.


Lexandra и Викуся (01,08,01)

Я больше всего не хочу потерять начатое дело.Оно раскручено на полную,но кредит ещё будет пару лет.Так что всё бросить и уйти,жаба душит.Сейчас,а точнее после первого такого выпендрёжа,я начала делать паспорт.Сейчас этим занимаюсь.
С другой стороны,он понимает,что я ему необходима на своём месте.Я ж делаю 50 % всей работы.А может и побольше.
Детей потерять он боится панически.У меня такая каша в голове,ужас.

Все советы и разъяснения прочла.Объясню немного свои мысли.Точнее разложу по полочкам,скорей для себя,чем для вас.Но буду рада всем предложениям.
Первое.Любви к человеку не осталось.Уважения...ну может чуток.Жить с ним и его ревностью бешеной,кстати,это одна из пречин его бешенства, не хочу.
Я хочу ЖИТЬ!Я пашу как лошадь,хочу и развлекаться.Что толку в деньгах,если от них одни боли в мышцах,да постоянная усталость?Я считаю себя ещё достаточно молодой,что б ходить на дискотеки и веселиться.Его это выворачивает.Хотя сам он отрывается переодически.Просто с теми людьми(а это с работы и так их вижу 12 часов в сутки)я не хочу,я хочу в других местах,с другими людьми.Его это не устраивает.Полный контроль.
До того как мы начали наш бизнесс я сидела дома,ростила детей.В 4 стенах заработав кучу комплексов(не без его помощи),и депрессий,с которыми до сих пор воюю.
Теперь я стала другая,а точнее какая была ДО него.Самоуверенная,красива я ,требующая внимания и любви.
Его это просто не устраивает.Он бы меня б запер в кладовочке и ключик "потерял бы".
Я не хочу с ним жить к с мужчиной,может как соседи,но это его не устраивает.
Бизнесс он делить не хочет.Он видите ли не сможет со мной работать,если мы не вместе.Ага,тогда лучше вообще коту под хвост всё выкинуть.Говорит так и сделает.

уезжать в Россию и там вставать на ноги.....не знаю как.

сердце слушать,так страшно что-то менять.А мозгами понимаю,надо что-то менять.Но развод меня пугает.Очень пугает.
Надо ждать ещё 4 года.Я жду,а вот только сейчас задумалась,может и он ждёт.
Он клянётся в любви и просит простить.В который раз?Сколько прощать то можно?

И как далеко вы уже зашли?Что предпреняли?И как долго это длится?
Просто я думаю,что если он вот такое говорит,то это сидит в нём и гложит его.А в злости выливается.

Характер такой(+)
 

Очень многое о таких людях слышала.. Они довольно опасны если дать им привыкнуть себя контролировать. Сколько жен убито именно такими мужьями не перечесть.. Работу.. Да он просто знает что вы много сил вложили в дело и не захотите его лишаться, вот и ездит вам по мозгам.. Не станет он ничего выкидывать на ветер.. Это просто еще один способ вас контролировать.. Он потому и злится и по мозгам вам ездит, что вы не дали ему полного контроля над собой.. И так и будет пока либо вы ему не выдадите ему того самого ключика от кладовочки ,в которой вы дадите себя запереть, либо вы полностью не избавитесь от его контроля в какой бы то ни было области отношений.. с такими мужчинами либо так либо никак.. Вы сейчас в серединной стадии, поэтому и нервотрепка и вам и ему..

Я с вами целеком согласна.Но вот вопрос,можно ли жить с ним и избежать этого контроля.Точнее доказать ему,что я неконтролируемая.ъ
Я предложила ему развестись ,но жить вместе.Он теряет контроль на до мной.Я ж не его жена,читай собственность.И могу в любой момент.........
Кричит,не хочу.Хочу с тобой до старости и с детками.
Хочет всё на места поставить.Я спросила,а как на счёт моих чувств,обещает,что и чувства вернутся.

Я вся в задумчивости.Ну что он сможет сделать,что б я опять его полюбила,если даже его стиль одежды меня бесит.

Беситься не надо. Но и для спокойной совести отметать с порога его предложения я бы тоже не стала. Обсудила бы поподробнее, как именно он "Хочет всё на места поставить" - на какие-такие места. И свои пожелания конкретно сформулировала бы. Хоть даже и про одежду. А то, знаете, когда просто "извини больше не буду", так если не понять, по какому поводу скандалы. и согласен ли он менять отношение к этому самому поводу - тогда конечно никакого толку. Про любовь пока отложите. Обсуждайте не чувства, которыми нельзя управлять, а быт и конкретику.

К сожалению, когда этого г-на слишком много, то бац ... и ничего от человека не хочется. Я вот с ужасом осознаю, что хочу его смерти. Так как на развод моральных сил нет да и муж в покое не оставит. Ребенок то общий. Депрессую все сильнее...

Длится это всю нашу совместную жизнь, т.е. больше четырех лет. Я видно шибко терпеливая и жалостливая. Жалко мне его становится, когда он на коленях да в соплях начинает причитать, как же он без нас... А предпринимать я только начинаю. Завтра пойду себе счет сберегательный открывать. Пока подкоплю денюшек на всякий случай. А там посмотрим. Опять же к лету год по договору на мою квартиру заканчивается. Если будет опять кризис, отселюсь в свою квартиру. Так что пока так. А про злость. Пусть ее выливает на других, а близких жалеть надо.

Вы не читали о т.н. "фантазиях вдовца"? это когда человек представляет себя после смерти супруга, тяготясь такими мыслями (прям как Вы: "с ужасом осознаю"...). Оччень распространенное явление при разных проблемах в отношениях. И со мной такое было. так что по этому поводу не депрессуйте. Это нормальная душевная реакция. Хочется, во-первых, разом избавиться от обид и проблем, а во-вторых - такой правильной грусти, не отягощенной говном. Ничего, еще наберетесь моральных сил. может, и не для развода, а для изменения отношений. Мне вот прям безнадежно все казалось, чесслово.

Он Вами манипулирует с этими своими "коленями, соплями, причитаниями". Насчет "злость выливает на других, а близких жалеть надо" - не поволяйте ему выливать ее на Вас. Этого вполне можно достичь. Он привык, но необходимо отучиться.

Прям как про моего. Работать не отпускает, учиться тоже. Все с боем и скандалами. Полный контроль. Он бы и паранжу одел, если бы смог. Что делать? Мне даже разводиться не то что страшно, а как-то уже ничего не хочется. Хочу проснуться, и чтоб его не было. Хочу быть снова свободной. А я живу как в тюрьме, в одиночке. Разница в том, что есть интернет и телевизор.

Я не знаю, как не позволять Не могу же я ему рот закрыть. Он ведь и ударить может. Короче, не знаю, умом поннимаю, что пора бежать, надо только силы найти.

Надо же так мужика достать...

Пока еще силы не нашли, стОит подумать, как не доводить до ситуаций, когда "и ударить может". Я бы опять со своим обычным рецептом Я-высказываний выступила. Т.е. надо избежать эскалации конфликта и переноса на вас его ответственности, его оценок, его недовольства собой. Приведите пример скандала.

Противоречие: Хочу быть снова свободной, но как-то уже ничего не хочется. Хочу проснуться, и чтоб его не было. - Понимаете, Вы ведь сами сошлись с этим мужчиной, сами строили отношения. Так что теперь и завершить их придется самой. Насколько я поняла, матбаза для освобождения есть?

Чтобы завершить отношения безболезненно, мне нужно дойти до стадии равнодушие. А его я пока не испытываю. Так что ...

Вот вот.Равнодушия пока нет.Бывает злость,привязанность,ненав исть и привычка.А ровнодушия нет.Да и так трудно оторваться с насиженного.

А как Вы к нему пытаетесь дойти?(-)

И не будет. И не оторветесь так:-) (-)

Да нет.Он меня достал.А психует,потому что развод попросила.Вот лишь бы съязвить,да уколоть.А ведь не разобрались даже.

Я подожду.Клянётся,что всё исправит.По сути от любви то до ненависти 1 шаг.Но и в обратную сторону столько же.Так что дам шанс ему и себе.

Шаг-то один, но не к равнодушию. Шанс - это, в общем-то, всегда хорошо. Проблема, что человек обычно совершенно искренне клянется, а потом не замечает как по тем же граблям идет. Боюсь, что без Вас он не справится.

Если европейские законы похожи на американские, то он Вам обязан выплатить половину стоимости бизнеса. А также отдать половину стоимости жилья, половину стоимости всех машин, половину стоимости любых вложений, включая любые акции и пенсионные фонды, половину стоимости всего вашего имущества, и плюс платить алименты 39% от его общего дохода. Так что по-любому у Вас должно быть денег больше чем у него.


Удачи!


Оля

По поводу бизнеса с ним должны беседовать не вы, а ваш адвокат. С адвокатом, уверяю вас, он будет по-другому говорить.

Зайдите в топик "муж-тиран"(+)я там примерную раскладку дала.. Только я не написала полной картины.. В дополнение скажу, что дети растущие в такой семье вырастают потенциальными жертвами.. Т.е риск стать жертвой насилия ( грабеж,убийство,изнасилова ние и т.п) у них ОЧЕНЬ высокий.. ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ СВОИМ ДЕТЯМ??????????????? Многие мамы-жертвы-мужей-тиранов ПРОСТО ЗАКРЫВАЮТ ГЛАЗА на эту проблему... А от этого ведь зависит ВСЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ жизнь ТВОИХ детей!!! От избивания до убийства тоже всего одни шаг.. Он может просто оказаться немного более разозленным чем обычно и все.. Дочери в таких семьях вырастают потенциальными "клиентками" таких же тиранов.. А сыновья вырастают В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ такими же тиранами как отец.. Они всю свою жизнь видят перед глазами модель отношений в которой женщина- жертва, а мужчина -рабовладелец/господин.. И считают что это норма.. И не надо надеяться что ВАШ сын попадет в 00,01% из тех кто вырастает нормальным после такого детства.. Вы выжидаете пока настанет равнодушие?? А его не будет.. ОН уже досьаточно хорошо изучил вас- свою жертву и знает как вывести вас из равновесия.. А это значит что ненависть,страх,боязнь, неприязнь, что-то из этих чувст вам обеспечено.. РАВНОДУШИЯ НЕ БУДЕТ.. Вы рубите хвост по кусочкам.. И кусочки могут быть миллиметровыми.. Сами представляете.. Если отрубить сразу весь хвост, будет больно, но это через определенное время пройдет.. А если каждый день по миллиметру это может превратится в непрекращающуюся пытку.. Так в вот ТОЛЬКО ВЫ в силах решить БЫТЬ пытке ИЛИ НЕ БЫТЬ.. Только ВЫв силах решить БЫТЬ дочери жертвой или не БЫТЬ.. ТОЛЬКО ВЫ и никто больше.. Пребывая в этом кошмаре каждый день вы привыкаете, и вам просто не видно ВСЕЙ картины ситуации.. И не думайте что то что я написала это попытка припугнуть и описать все в черных красках.. Я вас уверяю, это даже не вся картина.. А только 70% от нее.. Я знаю как это.. мой дед был таким.. Я вас уверяю, что если б можно было снять будни семьи с отцом тираном на пленку и дать вам просмотреть вам весь фильм, не утаивая ничего.. То вы бы узнали бы себя/свою семью в этом и НИ ЗА ЧТО не захотели бы себе/своей семье такого..

РАВНОДУШИЯ НЕ БУДЕТ ..
 

Оля , даже в США в зависимости от штата семейное законодательство СИЛЬНО отличается - а уж в Европе и подавно . Тем более , в некоторых странах есть лазейки (при уплате алиментов) для сэлф-имплоеров . И потом , чтобы всё это выбить , нужно не одну тысячу на адвоката потратить .

Бесполезно.. шанс того что исправится 1к 100 000,еси не больше
 

По крайней мере, без помощи очень хорошего психолога. "Исправиться", т.е. изменить шаблоны поведения, даже достаточно благополучному человеку трудно.

За адвоката тоже можно мужа заставить заплатить. (-)

В некоторых штатах (в нашем , например) мужа можно заставить заплатить лишь за решение НЕИМУЩЕСТВЕННЫХ вопросов - то есть , признание факта расторжения брака + вопросы опеки детей + ноу-контак ордер . Если жена хочет делить имущество или стребовать алимони - платить должна сама .