Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Владельцам квартир, сдающих в аренду! (http://jetem.ru/showthread.php?t=21652)

OSA 14.12.2004 14:12

Облагают налогом владельцев, сдающих квартиры в аренду. Пугают штрафом в несколько тысяч долларов и даже уголовной ответственностью. Кто сдает, что делать бум ? Конечно можно скрывать, что квартира сдается (а соседи ???) или давать "на чай" участковым. Поделитесь кто как будет решать этот вопрос.

Klinton 14.12.2004 14:18

Налоги платить)) (-)
 

OSA 14.12.2004 14:36

А не хотим! :)

Елена Д-ова 14.12.2004 14:43

Тады будете полатить штрафы. Вы же сами говорите, "доброжелтели" среди соседей всегда найдутся.
Кстати, а что вам мешает поднять цену на квартиру на 13 процентов? Вот вам и налог:-)

OSA 14.12.2004 14:50

Елена, а не подскажите процедуру оплаты налога - это в конце года кажется, я не путаю ?
И нельзя ли зарегламентировать меньшую стоимость аренды квартиры, чем она сдается?:)
Блин! так не вовремя, у нас счас долги...

... 14.12.2004 16:00

Вообще-то налог и сейчас существует, просто
 
его никто не платит, вот и пугают, чтобы наконец платить начали. Странная страна Россия, а может налоги платить надо, а не скрываться?

Елена Д-ова 14.12.2004 16:21

До 1 апреля следующего года. Но сначала регистриуете договор найма в налоговой инспекции. Вот какую вы в нем сумму с нанимателем подпишете в договоре -- с той и будете налог платить. Но тут есть риск, что наниматель в один прекрасный момент решит, что может платить стольок, сколько в договоре -- и ничего вы с ним не сделаете:-)

пятница 14.12.2004 16:24

Я плачу.Это ж всего 13%(-)
 

Bora 14.12.2004 19:30

Почему?

Monya30 14.12.2004 21:34

А как соседи докажут, что вы берете деньги с жильцов? Может, они дальние родственники вашей прабабушки, а вы - альтруисты.

Мне вот тоже не хотелось бы, чтоб хозяева квартплату повысили, даже на 13%. Хотя... может с них за это временную регистрацию можно выудить?

Monya30 14.12.2004 23:21

А вообще, где можно про это почитать? Через яндекс я нашла только "Если договор найма сроком менее одного года, то он не подлежит регистрации". Или что-то изменилось? Да и вообще, договоров обычно не бывает, все держится на честном слове...

Опус 15.12.2004 00:00

http://www.lenta.ru/economy/2004/12/02/flat/ (-)
 

мама Ксюши 15.12.2004 01:27

Фигня какая-то! Все в одну кучу свалили. Причем здесь отмывание доходов? Или если на честные деньги квартиру купил, то ее можно сдавать, а на "черные" нельзя?

Опус 15.12.2004 04:36

Последний абзац статьи мне не понятен. Но вот по поводу неуплаты налогов - все может быть.

В gazeta.ru недавно тоже была статья на эту тему, но я не могу ее найти.

OSA 15.12.2004 07:35

Объясняю всем почему я не хочу платить налоги за сдаваемую в аренду квартиру.
Квартира моя частная собственность, имущество в ней - тоже. Какое отношение имеет к этому государство? Если в квартире будут бесплатно жить мои друзья? или не бесплатно, а скажем, оплачивая коммунальные услуги? - я должна буду доказывать, что не излекаю с этого дохода и поэтому не плачу налоги? Я думаю, что сдача квартиры мое частное дело, точно так же как если бы занялась репетиторством. Хотя с этого тоже должны платиться налоги.
Другое дело бизнес... но это другая тема, к тому же бизнесмены платят "черные" налоги...
Насчет 13 % - квартира дорогая и 13 % это не так мало. Далее, я несу риск за порчу/кражу имущества и ремонта. Эти 13% мне было бы не жалко платить нашим любимым чиновникам при условии, что государство минимизирует мой риск и при любой конфликтной ситуации я смогу рассчитывать на его помощь.
Поскольку, страна у нас есть, а государства нет, то какие налоги, господа ??:)

katiko 15.12.2004 07:39

а почему в вашей ситуации нельзя заключить
 
с друзьями договор безвозмездного найма?

Klinton 15.12.2004 08:01

Чушь какая-то
 
Законы для всех одинаковые... Есть доход - платите налоги, не хотите платить - не получайте доход)) Чего вы там придумываете))) Сдача квартиры и репетиторство принципиально ничем не отличается от любого бизнеса)))

Bora 15.12.2004 08:04

Если, ней дай бог, вашу квартиру ограбят, к вам бесплатно приедет милиция. Если, не дай бог, в вашей квартире случится пожар, к вам бесплатно приедут пожарные. Квартира - ваша собственность, но со своих доходов вы обязаны платить государству налоги. И если вы сдаете квартиру за деньги, эти деньги таки являются доходом, налогооблагаемым. Этот тот же бизнес. Не понимаю, что вас возмущает.
Ругаться, как плохо работают госслужбы - это все первые. А честно платить налоги (на которые те самые госслужбы существуют) - это все последние. Логика?

Елена Д-ова 15.12.2004 08:33

Я вам больше скажу. Вы дожны еще платить налог за эту чвастную собственность:-) Вас это не коробит? А вообще-то вред вы несёте полный. Скажите честно -- жаба задушила:-)

OSA 15.12.2004 08:42

По личному опыту - милиция ничего не делала бесплатно, с пожарными - не сталкивалась.
Любая помощь от милиции "платная", тогда какие налоги? двойное налогообложение ?:))
Госслужбы я не ругала, я их просто не люблю, ибо не за что.
И давайте не переводить вопрос к владельцам квартир о том, как они будут поступать, к моральному аспекту оплаты налогов.

OSA 15.12.2004 08:48

А я честно написала, что жалко и объяснила почему :)Другое дело, что с этими "почему" Вы не согласны. Вы наверное не сдаете ?:)

Елена Д-ова 15.12.2004 09:05

Не, не сдаю. Зато у меня родственники снимают. И мне как-то спокойнее, когда там все по закону:-)

Klinton 15.12.2004 09:26

Выбор между жадностью и спкойствием)
 
Перед вами стоит такой выбор и каждый для себя решает сам. Радуясь сэкономленным налогам вы будете беспокоиться за свою судьбу)) и это будет всегда.

Nata 15.12.2004 09:41

именно потому что очень многие так считают, "государства" в ближайшие десятилетия не предвидится.

Bora 15.12.2004 09:58

Я не знаю, какая там помощь от милиции оказывалась лично вам за плату, но взятку сначала дают, а только потом берут.

OSA 15.12.2004 10:01

Очень не нравится игра в одни ворота - ты государству платишь, а оно тебя ...
Причем платишь-то не государству, а карманам госчиновников. Но это все другой разговор
Сдающие владельцы, ау!

OSA 15.12.2004 10:12

Сначала милиция предлагает взятку ей дать. Не сталкивались? (-)

Klinton 15.12.2004 10:19

Сейчас вам тут раскроются))) А вдруг вы налоговая (-)
 

Bora 15.12.2004 10:38

Нет, видимо, не располагаю я к подобным предложениям.

мама Ли 15.12.2004 10:56

тихий глас когда-то снимающего
 
считайте, что вы оказались на месте человека, снимающего у вас жильё, ведь таким чаще приходится слышать "или денег давайте больше, или съезжайте", причем и мебель новую напополам не уговоришь купить и кран починить и не приператься, когда не звали.

абсолютно непонятно с чего вы паникуете, это же ваш выбор
1. платить налог
2. платить маленький налог, заключив договор на меньшую сумму, оговорив какие-то причины, по которым вы можете в короткий срок расторгнуть договор, если снимающий не будет платить как вам нравится
3. не сдавать, не извлекать выгоду, при этом особо ничего не делая

Artemis 15.12.2004 11:02

А налог разве 13%? А не 40?
Тогда это очень по-божески.

Artemis 15.12.2004 11:07

Мне, например, когда у меня уроали большую сумму милиция практически отказала в помощи. Т.е. "дело мы конечно заведем, но работать нам по нему лень" - пости дословная формулировка.

Bora 15.12.2004 11:48

Но у вас не вымогали денег.

маша 15.12.2004 11:55

Эх, неужели непонятно, что мы рано или поздно приползём к цивили
 
к цивилизации. Ведь "белый" договор найма - это же легальный доход! Значит, можно кредиты брать и т.д.
Я лично буду сдавать скоро и всё по-честному!

маша 15.12.2004 11:58

уверено, что всё надо оговаривать на бумаге, подробно
 
все возможные случаи. У меня есть другой опыт, я сдавала дёшево знакомым, просила чистоту. А мне заявили, что у нас разные представления о чистоте. Короче, срач был жуткий, а для них чистота. Вот так устно договариваться.

OSA 15.12.2004 12:14

Как высокомерно (-)

OSA 15.12.2004 12:19

В свое время я несколько лет снимала квартиру, живя отдельно от родителей. Поэтому очень хорошо понимаю и арендаторов.
Я не паникую, я спрашиваю кто как будет делать: платить или не платить.

Елена Д-ова 15.12.2004 12:42

Нормальный подоходный налог. Откуда вы взяли 40 процентов-то?

Kuku 15.12.2004 12:59

Маш, а чего будете сдавать? Моей няне надо до 1 марта найти квартиру.

Monya30 15.12.2004 13:27

Так ведь фактически это налог с тех, кто снимает!
 
Вы не пробовали взглянуть на это глазами квартиросъемщика, из чьего кармана и будет изыматься этот налог? "Ах ты денежный какой - квартиру снимаешь! Подавай тогда и мне мою долю!" Вот это и говорит государство. Само оно теперь не в состоянии квартиры сдавать всем желающим, а с ипотекой "не мычит не телится". Абыдно, блин!

Лита Александер 15.12.2004 15:00

А перед этим оно с зарплаты снимающего уже взяло 13%. Но этот ему видно мало. Еще надо снять.....

Bora 15.12.2004 15:06

Вам померещилось. (-)

Да 15.12.2004 15:18

Да, а отдавать налог за купленную квартиру
 
гос-во тоже быстро не хочет - у нас сотрудница в марте подала декларацию на возврат налога и до сих пор не получила денег. в налоговой сказали - идите в суд. это нормально??? налоги брать - это праям сейчас и сразу, а законное отдавать - это дело десятое.

Инна 15.12.2004 15:19

Но и работать явно отказались...

Инна 15.12.2004 15:22

Ой не смешите. Оттого что Автор будет платить налог милиция и чиновники не будут брать взяток и работать добросовестно? Да не увидят ваши пожарные этих 13%, разворуют все до того как...

Инна 15.12.2004 15:24

Клинтон наверное заплатил ВСЕ налоги и спит спокойно! :-)

маша 15.12.2004 16:28

я буду сдавать позже, и довольно дорогое жильё
 
двушку, в хорошем состоянии с техникой, встроенной кухней.

маша 15.12.2004 16:29

мдаа... вот это наш беспредел
 

Bora 15.12.2004 16:41

Правильно говорите. Поэтому нормальный налог должен быть процентов 40-50. При нормальных зарплатах естсественно. Но начинать, имхо, надо с себя, а не соседа, и не с милицимонера недобросовестного.

Klinton 15.12.2004 16:43

Да... но я вообще не жадный))) (-)
 

JK 15.12.2004 17:38

Ничего подобного. Государство
 
как раз хочет взымать с того, с кого и положено, с арендодателей, которые прибыль получают, а налоги не платят. Другое дело, что арендодатели эти в массе своей жадюги с совковым комплексом, потому вместо того, чтобы честно заплатить налог со своей прибыли, они будут пытаться содрать его со снимающих жилье. Такие вот граждане в государстве, которого по словам некоторых нет.

Monya30 15.12.2004 21:22

Ха, а мы вообще не получили вычет, хоть и судились. Им, видите ли, не понравилось, что вычет хочет муж получить, а договор и расписка оформлены на меня (свид-во о рег-ции права собственности на нас обоих). Наверно, я должна была тоже расписку написать, что получила деньги от мужа (на самом деле это просто был обмен путем купли-продажи). А семейный кодекс налоговикам не указ.

Monya30 15.12.2004 21:25

(Пожав плечами) Это то же самое, только другими словами. А чего хочет гос-во........

Инна 15.12.2004 21:35

Неужто и налог платите со всей з/п? :-)

Инна 15.12.2004 21:44

Ну это уж из области фантастики. Просто если ВСЕ сознательно будут платить честно, ничего не изменится, к сожалению, потому что привыкли воровать, брать взятки и пр. Тут что-то надо коренным образом поменять. ИМХО даже 80% налога не решит эти проблемы в нашей стране.

Да и что говорить, гос-во лишает льгот, не доплачивает или не выплачивает пенсии, хочет поднять пенсионный возраст, чтобы некому вообще было платить пенсии и тд и тп... Как же будешь относиться к нему после всего этого? Гос-ву на нас начхать, мы должны выживать как можем. Вот и выживаем всеми правдами и неправдами. Так что если бы я и сдавала квартиру, я бы лучше эти 13% своей бабушке - ветерану войны отдавала, которая концы с концами еле сводит. Это справделиво? По крайней мере знаю что до нее уж точно деньги дойдут.

Ох, наболело, гос-во - это больная тема... :-(

Инна 15.12.2004 21:50

Вот такие вещи и отбивают желание платить налоги и верить гос-ву, которое нас ОБЯЗАНО защищать. Как аукнется, короче.

тоже Лена 15.12.2004 22:06

Я думаю что многие кто Вас убеждает заплатить сами не сдают. Мои родители сдают, так что я понимаю Вас и согласна со всем что Вы написали. А то ведь многие думают что если у Вас лишняя квартира, то Вы богатая и Вам ничего не стоит заплатить. А как к богатым у нас относятся? То-то же. А как квартира досталась, сколько в ремонт и мебелеровку вложено денег и сил, это все никому не интересно. Мой отец полностью отремонтировал квартиру, которую сдает, потому как денег не было нанять кого-то. А сдает за копейки, (тк это подмосковье), которые за год не оправдают вложенных в нее средств. Они на эти деньги втроем живут, родители - пенсионеры, брат учится. Так что по разному бывает.

И мы с мужем жили в съемной квартире у пожилого интеллигентнейшего ученого (жена - учитель). Блин, у него такая з/п была, что ему денег не хватало на жизнь, а надо было еще сына от армии отмазывать.

Так что не думайте, что если есть лишняя квартира для сдачи, то люди эти богатые, просто жаднючие жмоты. Всякое бывает.

Инна 15.12.2004 22:13

законы-то одинаковые, только одинаково ли их выполняют сами те, кто придумали, написали, утвердили? А то виллы во Франциях и дети в Оксфордах на честно заработанные? Они не то что свои налоги не платят, они еще и те крохи, которые народ платит, умудряются разворовывать.

Логика 16.12.2004 02:44

А государство вообще с каждого перемещения денег желает себе часть, Вы не замечали?

Klinton 16.12.2004 07:19

Конечно
 
Причем не сам, а фирма)

Bora 16.12.2004 07:42

Знаете, я по-другому к этмоу отношусь. И лично мне самой нужно заплатить налоги. Совесть не позволяет не заплатить. И совершенно неважно, что я получу взамен (ну, важно, конечно, но не на первом и не на втором месте). Я плачу налоги потому, что это законно, так положено в этой стране. И вот заплатив, я уже могу говорить о том, что мне какие-то вещи не нравятся. Если же человек не платить налоги, я вообще не понимаю, как он может чем-либо возмущаться. Начинать надо с себя.

Я не в обиду вам, это просто мысли вслух.

Чёрная Икра 16.12.2004 07:44

если я не ошибаюсь
 
Налог за аренду жилья выплачивается в том случае, когда договор заключён на срок больше года, соответственно, договор надо заключать на полгода скажем, а потом его перезаключать. Мы поступаем так и пока проблем нет.

Klinton 16.12.2004 07:51

Думаю, что ошибаетесь (-)
 

Klinton 16.12.2004 07:53

Какие такие?
 
Сами виноваты, что не могли квартиру на мужа купить? А желание в вас отбивает жадность непросветная и не надо себе искать оправдания...

OSA 16.12.2004 07:57

Я тоже думаю, что в основном высказались люди, которые не сдают квартиры.

Елена Д-ова 16.12.2004 07:57

Да при чем тут "бедный-богатый", тем более, что по факту налог платить будете не вы, а ваши наниматели. Вы же все равно с них эти деньги возьмете, правда?

OSA 16.12.2004 07:58

Налог платить будете ?(-)

OSA 16.12.2004 08:11

Спорный вопрос - если я приму решение платить налог, то платить его буду со своего дохода, т.е. мой доход уменьшится. На стоимость аренды квартиры это никак не повлияет, повышать не буду.

Елена Д-ова 16.12.2004 08:22

С чего бы? Нормальный бизнес старается все налоги на потребителя перепихнуть:-)

Да 16.12.2004 08:57

Да не смешите вы меня, правильные мои:)
 
вот именно - "начинать надо с себя" , а потом уже думать - платить гос-ву бредовые налоги или нет.
и вообще правильно , кто не сдает квартиру, тот нас не поймет:)и хочет, чтобы мы обязательно заплатили налоги:) законопослушные типа граждане:)

Bora 16.12.2004 09:05

Вы передергиваете. Начинать с себя - значит сначала быть порядочным человеком самому, а потому учить порядочности других. Бредовые налоги? Не нарвистя государство? У нас вроде бы железный занавес убрали, так поезжайте туда, где вам будет хорошо. Не можете уехать - извиняйте, живите по тем законам, какие есть. И слово законопослушный для меня не презрительно-ироничное. И таки да, если речь не идет о выживании, я не пойду работать в организацию, где зарплату выдают в конверте и налоги не вычитают.

Klinton 16.12.2004 09:05

Не одинаково
 
Но они за это бояться и нервы тратят))) Воруйте ради бога, мне не жалко (только не у меня конечно)...

Artemis 16.12.2004 09:34

К сожалению:-(((. Я уж им и долю предлагала - ни в какую. правильно - зачем им это надо, если проще им, коли вора найдут, вымогнуть с него? Оно и выгоднее будет - он за свободу все отдаст, а со мной делиться придется, иначе мне неинтересно.

Да 16.12.2004 10:01

Вы милиционер?:) или учительница :)?
 
да просто смешно вас слушать. порядочность измеряется совсем в других величинах. надо быть порядочным по отношению к другим людям, а с нашим гос-вом порядочность не проходит.
я не пойму , или вы пенсионер или идеалист лет 17-ти.

Да 16.12.2004 10:05

А если прибыль со сдачи квартиры - это единственный
 
источник дохода семьи? это как - "жадюги с совковым комплексом"? бред пишите.

Да 16.12.2004 10:13

Короче, Лена, все понятно:)
 
те, кто говорят о том, что налоги надо платить, сами квартиру не сдают, поэтому завидуют тем, кто сдает, и хотят , чтобы они делились с гос-вом "бешеными бабками" (ах-ах,капиталисты)
поэтому мы их не слушаем:)а слушаем тех , кто сдает квартиры и советует реальные вещи.
а вообще как много ханжей оказывается.

Bora 16.12.2004 10:16

Все 4 предположения мимо. Я журналист, редактор, мне гораздо больше 17, далеко до пенсионного возраста. Я не меряю вашу или чью-то чужую порядочность. Я говорю о том, что сама себя не буду сичтать порядочным человеком, если не буду соблюдать законы. Порядочность, ИМХО, она не бывает по отношению к кому-то, она либо есть, либо ее нет, внутреннее качество.
Могу я поинтересоваться вашей профессией и возрастом?

Да 16.12.2004 10:58

Вы знаете, если бы законы соблюдались всеми,
 
то можно было бы так говорить, но в наше время скорее беззаконие правит:((
вы знаете мне даже смешно, что я с вами спорю по этому, поводу и может показаться , что я совершенная беспредельщица :) на самом деле налоги то все заплачены и законы все соблюдаю, просто в данном случае - это совершенно бредовый налог.

МуМу 16.12.2004 11:05

латить не хочу!!!
 
ю-ню все некоторые тут к совести взывают... хе-хе...
а я вот квартиру сдаю чтоб своим родителям - пенсионерам у которых на двоих 4 тыс. рублей пенсия помогать и эта трешка в месяц для них - единственный способ выжить!!!
да, не будь квартиры (их же, кстати)я бы из своей з/п им помогала и на что бы жила?!
беспорно налоги платить надо !
НО система дожна быть отработана! государство должно работать!! ситема дожна быть рабочей!!
меня просто БЕСИТ фарисейство вроде - вот вы налоги не платите, откуда у государства деньги?!
меня бесит, что платить я ДОЛЖНАСЕГОДНЯ за стулья, которые, может быть, мне "подарят" через 100 лет... осточертело кредитовать государство!!!
с 1 января у нас 100% комунлки к оплате а за что?! батареи - чуть теплые, вместо горячей воды - чуть теплая... ремонт дома - не делается за что платить?! Я ХОЧУ ПЛАТИТЬ за ОКАЗАННЫЕ услуги! а не за обещание их!!
извините, накипело просто все ...:-((

Елена Д-ова 16.12.2004 11:08

Классный аргумент "Зачем соблюдать законы, если вокруг всё равно беспредел":-). Что-то вроде незнайкиного "Зачем умываться, если потм опять пачкаться"

Bora 16.12.2004 11:40

Так я снова повторю: начинать надо с себя. Кто такие "все", которые не платят налоги? Вот мы с вами платим - значит, уже не "все". Мне совершенно неинтересно, что там кому платит дядя Петя из соседнего подъезда. Мне важно понимать, что я живу по закону. И тогда я буду вправе этому же учить своего ребенка, надеясь, что кто-то еще тоже учит своего ребенка быть честным человеком.

Bora 16.12.2004 11:43

Очень точно. Именно поэтому, имхо (или во много поэтому) мы так живем. вссе хотят сейчас,. никто не хочет подумать о том, что будет потом. "После нас - хоть потоп". Потом внуки будут удимвлтсья, почему такая жизнь сто лет продолжается, и ничего не меняется. Да, платим вперед. Да, скорее всего, результат увидят в лучшем случае внуки, а то и правнуки. Вы бы предпочли ничего не менять вообще, и пусть и нам будет фигово, и правнукам? Если уж я не могу сейчас переломить систему, я хотя бы осознаю, что своими действиями создаю шанс на изменения в будущем.
А насчет коммуналки - так это надо гонять ваш местный жэк. Можете, кстати, и не платить - идите в суд, докажите, что услуги не оказываются, и требуйте возврата денег либо улучшения качества услуг. Тут как раз закон на вашей стороне.

Да 16.12.2004 12:17

Не убедительно!:)
 
Давайте, взывайте к нашей совести!:)))
а может вы из налоговой???!

KotikSv 16.12.2004 12:18

Похоже, вы единственная))(-)

Bora 16.12.2004 12:28

Ваша совесть - дело ваше. Мне неприятно только, что вы других агитируете жить, нарушая законы. А потом жалуетесь на беззаконное общество.

KotikSv 16.12.2004 12:28

А может быть (и скорее всего) никто не увидит, обогатятся только родные чиновников:((

Bora 16.12.2004 12:40

Может. Может быть все, что угодно. Свою задачу я вижу в том, чтобы сделать в этой ситуации то, что от меня зависит. Как с рождением и воспитанием детей. Да, может ребенок вырасти и попасть в плохую компанию, может натворить дел, может в один момент вычеркнуть родителей из жизни, все может быть. Но это же не значит, что лучше не рожать вовсе.

OSA 16.12.2004 12:59

К сожалению, вы рассуждаете как-то идеализированно, оторванно от жизни. Если взять к примеру практически невозможный случай, что все платят налоги, начиная с физических лиц и заканчивая организациями; и выполняют все обязательства перед государством, то государство будет заботиться о своих гражданах ?? пенсионеры перестанут вымирать, молодые семьи решат свои жилищные проблемы, медицина станет не только "бесплатной", но и лечащей, и т.д. то есть государство осуществит свою социальную роль на практике? Нет, не осуществит, а увеличатся доходы госструктур.
В данном случае начинать надо не с себя, а с власти, а пока власть такая какая есть не надо пенять на людей. Мне кажется они и так неплохо живут за счет народа.
И вопрос к вам лично - вы всегда платили за себя в транспорте, никогда не превышали скорость (если водите), никогда не давали денег сотрудникам ГИБДД ?

OSA 16.12.2004 13:02

Вам не приходило в голову, что некоторые законы утверждаются под интересы власть имущих, а не для остальных граждан?

маша 16.12.2004 13:02

да, мне нужен легальный доход (-)
 

Bora 16.12.2004 13:03

Ну вы же все равно мне не поверите.

Я превышала скорость и платила штрафы через сберкассу. Ни разу не дала на лапу гаишнику. В метро когда ездила - платила, через турникеты не прыгала.

А если взять случай, когда все платят (ну скажем подавляющее большинство) - с чего вы взяли, что будет все так же, как сейчас? Вы уже жили при такой ситуации и знаете наверняка? ИМХО, вы ищете оправдание своим действиям.

Bora 16.12.2004 13:06

Мне в голову много чего приходит. Это не повод не соблюдать законы. Не нравятся - вы вольны уехать в другую страну, где законы вам нравятся. Можете протестовать, подавая в суд, настаивая на отмене закона. Можете создать свою политическую партию и продвигать свою программу. Ничего из этого не можете (не хотите) делать - смиритесь с такими законами, какие есть.

OSA 16.12.2004 13:24

Поверю, обычно верю людям на слово.
Оправданий себе не ищу, поскольку не вижу, что своими действиями причиняю кому-то зло.
При ситуации, когда большинство законопослушны, я не жила, но та ситуация, которая описана по вашим постам, похожа на утопию. Тоже ИМХО.
Bora, ваше мнение понятно. Извините, если чем-то задела ваши чувства.

Monya30 16.12.2004 13:40

Я вот тоже не хочу уезжать в другую страну. Но жить по тем законам, которые есть, - гуманно ли это Ваше предложение? :) Нет, правда, я бы не отказалась жить как в Европе - платят же они и по 40% налогов, но чтобы обустроенность была, а коррупции не было. Только по миру уже слухи ходят, что последнее у русских в крови, как и воровсто :(. Ну где еще в цивилизованных странах такая популярность блатных песен? Где по телеку на госуд. канале можно увидет милицейский хор, распевающий "мурку" и "гоп-стоп"? Типа, юмор такой. Противно.

Monya30 16.12.2004 13:47

Клинтон, выбирайте выражения.
 
В противном случае переименовывайтесь в Буша.

Klinton 16.12.2004 13:56

О, видать еще одна жаба)))
 
Сказал очень культурно, честно и то что есть... Чего придумывать себе оправдания каие-то? Жаба давит вот и не платят... а про власть плохую, так это сказочки для успокоения души))) (оправдания всегда можно найти)
Вы подумайте, что не платя налоги вы лишаете копейки не только чиновников, учителей и врачей, но и детей в больницах, сирот в дедомах, ну и т.п. А с властью надо на выборах бороться и с чиновниками также... Что вам этих сраных 13% жалко (и так налог маленький), так действительно поднимите цену...

OSA 16.12.2004 14:04

Для чиновников - жалко, для детей-сирот, инвалидов - нет.

Monya30 16.12.2004 14:08

Как ни странно, но так - работая на будущее и почти ничего не имея в настоящем - уже жили наши бабушки и дедушки (я до сих пор под впечатлением от вчерашнего просмотра "Евдокии"). И ОГРОМНОЕ им спасибо, думаю, нашим современникам такой самоотверженности уже не понять. И ведь они выстроили страну! Лопатами копали фундаменты под заводы! Уезжали на целину, строили железные дороги! А что теперь видят их внуки - как все это разваливается и вряд ли по инициативе ленивых налого-неплательщиков. Превращаемся в банановую республику, мы им - природные ресурсы, они нам -инвестиции. По-моему, именно на "верхах" и лежит основной груз ответственности, не спорю, что тяжелый, но не затем же эти люди там оказались, чтобы виллы на Канарах покупать и швейцарские банки пополнять.

Monya30 16.12.2004 14:18

Уже не в тему, но: в цивилизованных странах нет детдомов. А наше гос-во предпочитает в эти казармы деньги вкладывать, чем развивать систему патронатных семей и помогать усыновителям.

Lora 16.12.2004 14:21

оказались-то как раз за тем. Не затем же, чтобы
 
страну восстанавливать и повышать благосостояние нижестоящих граждан:) Груз ответственности был бы тяжким, если бы ответственность - конкретно ощутимая и выражающаяся в ощутимых санкциях от лишения права занимать в дальнейшем гос. должности до штрафов и сроков заключения, соизмеримых с тяжестью содеянного. А так, какая ответственность...


Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger