вот какая ситуация (+)
 

ам сейчас 4 месяца. БЦЖ и гепатит Б прошли "автоматом" - о них говорить сейчас не будем. Да и не отношусь я к принципиальным противникам прививок. Дело в том, что есть у нас серия диагнозов, с которыми мы более-менее справляемся: дизбактериоз, рахит, ПЭП. Пользуемся у гомеопата, динамика явно положительная. Что касается ПЭП - под нагрузкой еще пока трясутся ручки, но врач уверяет, что и это скоро пройдет. В общем, чтобы картина была полной, скажу, что за последнее время малышка сильно "шагнула вперед", на глазах расставаясь с тонусом, тремором подбородка, какашками-водой и т.п. Вернемся к привикам. В 3 месяца я в поликлинику просто не пошла, тем более, что гомеопат сказала подождать, пока наша неврология пойдет на улучшение. И вот теперь, в 4 месяца, она дает добро на АКДС и полио. А я боюсь. Боюсь навредить, грубо вторгнуться в процесс восстановления дочки после наших с ней трудных тазовых родов и вообще тазового предлежания в течении 3 последних месяцев беременности (и всякие осложнения с необратимыми последствиями мерещатся). Да и вообще мне кажется абсурдом сейчас, в декабре, в мороз и впредверии эпидемии гриппа тащить дитеныша в поликлинику, а потом в течение 5-7 дней с содроганием наблюдать за ее состоянием. А ревакцинация вообще придется на разгар эпидемии. НЕМНОГО ОФФ: за время моего краткосрочного материнства :) я пришла к выводу, что многие на первый взгляд глупые рекомендации нашей медицины, на самом деле не глупы, а направлены на достижение определнной цели. Но вот какой? "Кормите грудью не чаще, чем через 3 часа, не кормите ночью" - это путь к окончанию лактации к 3-6 месяцам. Зачем? "Не приучайте ребенка к рукам". Почему? А все просто. Ведь еще недавно мамочка "должна" была родить, отдать в ясли и скорее веруться на работу. Так что ГВ сворачиваем и не приучаем детей к рукам, а то как же с ними в яслях-то? Логично, не правда ли? Так не то же самое ли с прививками? Ребенок в год уже должен быть в детском учреждении - отсюда и такая гонка с прививками. Все вышесказанное, конечно, сугубо ИМХО, и я буду рада услышать ваше мнение. Но если я права, то, получается, могу отложить прививки ну хотя бы до апреля-мая (8-9 месяцев), ничем не рискуя? Или все-таки рискуя? Ребенок не общается ни с кем, кроме семьи. Детей в окружении нет. Что скажешь, коллективный разум, который меня не раз выручал? :)

У нас был тонус. АКДС делали позже по отводу невропатолога. При этом еще и подготовка отличалась от стандартной: кларитин + глюконат кальция. При этом она сказала что именно эта прививка дает большую нагрузку на ЦНС.
Может Вам стоит проконсультироваться у подобного специалиста?

про прививки: всегда ставили в срок, никогда не замечала никаких последствий, разве что отделенные, но об этом судить тоже очень сложно...после последней прививки АКДС -ревакцианация(1,5 года) все было хорошо, но через 6 дней бешеная темп-ра (чуть красное горло, ни кашля, ни насморка), врач пришла и сразу назначила кучу иммуномодуляторов...непоня� �но тогда, как мы нарабатываем иммунитет, если сначала ставим прививки, а потом от их же последствий во все дырки (сорри, но так нам назначили) пихаем иммуномодуляторы?...

по поводу ГВ вроде сейчас пропагандируют кормление "по требованию", особенно важно для поддержания лактации кормить ночью и под утро, причем: чем чаще ребенка прикладываем к груди, тем больше молока - самая важная заповедь ГВ!...но кормление по режиму для меня лично удобнее...

по поводу "причения к рукам" - это тоже очень индивидуально, все очень зависит от психики ребенка - одному это и не надо, а другой просто не выдержит (по собственному опыту)

Я бы на Вашем месте забыла бы про прививки на годик, как минимум, тем более сердце Вам уже подсказало, думаю, что и разум ЗА!!!

Даша и 4 деток + июленок.

Что Вам сказать? Материнская интуиция - великая вещь! Вы не зря беспокоитесь. Серия АКДС сначала даст вам на фоне дисбака резкое обострение диатеза. И почти наверняка повлияет на ЦНС со всеми вытекающими. Мы это проходили, к сожалению :-( Ребенок с похожими проблемами доведенный до нормального состояния к 1 г. 3 мес. после ревакцинации в 1 г. 8 мес. получил неврологическое осложнение (ноги после прививки буквально поехали, получили охренительный Х). Я уж молчу, что после любой прививки обдиатезивался по полной программе. Да и делать прививки в пик гриппозной эпидемии - тоже великий риск. Я бы на Вашем месте как минимум отложила до весны. А там уже смотреть по состоянию ребенка, может и не стоит делать ему все подряд.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Оля, у нас еще хуже (+)
 

У нас тока БЦЖ:-(
<br>И деть упорно подсовывает мне новые поводы отложить привики, да и врач тоже - то она в отпуске, то еще чего...
<br>Делюсь супер-информацией - есть такая штука, как напряженность иммунитета. Т.е., делать щас прививку от чего-то или не стоит, будут осложнения. Я видела анализ на "это" на Энтузиастов, в эндоскопическом центре, у нас кто-то в Залетайках там был, помнится. Одна позиция 250 рублей. Есть сайт, можно почитать.
<br>Про полиомиелит - есть статистика, по которой с 80-го года все зарегистрированные случаи заболевания являются следствием осложнения на прививку (ссылку не дам, источник - человек, которому мой бесконечный респект и уважуха).
<br>Примеров привитых и переболевших детей тьма, и столько же - непривитых и не болевших. У меня только БЦЖ и полио, из болезней только корь и ветрянка. Муж переболел всем (я считала, что паротит это из современных сказок), а его сестра с проблемными родами и по-моему даже без БЦЖ - одна ветрянка в этом году:-)
<br>Меня тоже плющит ужасно:-(.

о, сочуйствую по поводу сложных родов и последствий (у нас тоже тазовое было, хотела рожать сама, но процесс пошел вяло - в результате кесарево). Нам в 3 мес. не сделали прививки из-за насморка (врач говорила, что это не противопоказание, но своему бы я делать не стала, ну и мы не торопились, она у нас вообще здравомыслящая - например, до 6 месяцев никаких прикормов не рекомендовала), в 4 из-за низкого гемоглобина, вроде как около 5 начали делать - большой разницы нет, думаю даже в обычной поликлинике невропатолог в вашей ситуации дал бы отвод на 2-3 месяца.

вот-вот (+)
 

буквально вчера на иммунологическом сайте прочла, что прививки, вырабатывая иммунитет к определенным заболеваниям, "оголяют фланги", и деть легко подхватывает то, что "рядом летает". Так что по логике в моем случае надо бы подождать хотя бы до окончания эпидемии (до лета). Насчет ГВ.... Да, много где пропогандируют, но Вы бы знали, как это в большинстве случаев звучит: "Корми по требованию и с двух грудей, вот только повзвешивай, милая, ее после кормлений. И это, по требованию, но не чаще, чем через 3 часа. Ну что ж она все сосет и сосет (после 13 минут у груди)? И ночью ест да? Сколько раз? Целых 2 раза? Так ты ее покачай, покачай, что ж ты сразу сиську-то суешь?" Практически цитата нашего педиатра. А ведь глубоко уверена тетя, что пропагандирует ГВ по требованию :)))

:))) мой разум пытается истерически скалькулировать (+)
 

какова вероятность подцепить коклюш, дифтерию, столбняк или полиомелит, если не привиться до года. Логика говорит, что небольшая. Однако еще с пионерского детства (к сожалению) выработана привычка верить тому, что говорит большинство, что написано и что давно принято. Вредная, надо сказать, привычка. :(

гспди, ну прямо мои кошмары в яви :(. Удачи Вам (-)
 

Вероятность "подцепить" значительно меньше, чем получить осложнения после этих прививок. У моих соседей дочка умерла после прививки от полио:-(

Я думаю, что Вы всё уже решили, я поддерживаю!!!

понимаете (+)
 

невропатолог в поликлинике вообще считает наше состояние 2практически здоровым". Гомеопат, вот, дождавшись положительной динамики, дала зеленый свет. А меня все равно колбасит. В АКДС нагрузку на ЦНС дает коклюшный компонент. В общем,мне мерещатся энцефалиты :( Скажите, на сколько Вам отложили прививки?

боже... да уж, пожалуй, решила. Спасибо (-)
 

ну здравствуй, дорогая (+)
 

насчет "напряженности" почитаю, но делать, наверное, не буду. Потому как ежели они скажут "не напряжен", мою головную боль это не снимет. Все равно будет плющить. :) Насчет полио, твой источник, похоже, абсолютно прав, я тоже об этом читала. Ну хорошо, допустим все откладываем до лета. Есть ли какие-то ограничения для непривитого ребенка? Ну там, контакт с маленькими детьми исключить? А со взрослыми? Ограничить в рамках разумного? Или неразумного :))) ? И царапаться до крови нельзя (столбняк)? В общем, в думках я вся.... Впрочем, как и ты, видимо :)

ох уж это тазовое.... (+)
 

у меня родить-таки получилось самой. И даже не сломали ничего, но в остальном, как видите, мы огребли. Правда, я не жалею - кесарево, к сожалению, тоже лотерея :( . Выкарабкиваемся потихоньку из ПЭП, надпочечники поддерживаем (говорят, у тазовых часто встречается гипофункция надпочечников), тока-тока дизбак чуточку урезонили - не хотелось бы все это сломать. Я уж не говорю про ЧП в виде серьезных осложнений.... Удачи вам.

ой, Даш, я Вас не поздравила (+)
 

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Счастья Вашей семье! :))))

Ох, как бы я ограничила контакт со взрослыми до рамок неразумного!!!!!!! Ух я бы их!!!!!!!! Я тут детя оставила таки с бабушкой. И что? Бабушка стала вводить ему творог. И страшно обиженная ушла.
<br>офф - У меня дите скатилось с дивана сегодня и получило страшное удовольствие. Мама жива:-)

можно про надпочечники поподробнее? это я что пропустила??

по пунктам (+)
 

1. куда бабушка вводила творог? :)))) 2. привет космонавту - ты уж береги его (Сашка отказывается переворачиваться, говорит "неохота, мам") 3. гипофункция надпочечников часто встречается при тазовом (они там как-то не так развиваются, когда деть головой вверх). Внешне проявляется гипотонусом, вялостью, еще какие-то внешние признаки есть. У нас, ТТТ, внешних нет. Но горошинки для стимуляции мы все равно пьем.

ды куда-куда, в рот внуку!! причем сама мне всегда рассказывала, как моя бабушка инициативу проявляла и мама ругалась, а сама туда же. У нас пока каша, яблочное пюре и все. Родничок маленький, не ввожу творог, плюс деть весь в диатезе.
<br>Т.е., вы просто пьете на всякий случай, гормоны не сдавали? и узи не делали?

угу. сказали, не надо. пьем в профилактических дозах (-)
 

а глюкокортикоиды или минералокортикоиды принимала во время беременности?

вот хорошо, что не знала до 4 ребенкиных лет, что у не-так-сидящих что-то с надпочечниками бывает - у нас и так нервотрепка была из-за подвывиха/дисплазии т/б суставов (наверное и всё связано - не зватило каких-то веществ для формирования) - тоже говорят у наше брата чаще встречается, чем у других, и ПЭП ставили, кстати, всё это вовремя обнаружено и побеждается, а это главное.
PS молодец, что сама родила, меня хватило только на 2 дня сопротивляться всем врачам роддома, кричащим, что в 30 лет первые роды, тазовые, не родишь и т.д., но в родах побывали часов 10, а осложненье после КС у меня было, и невропатологи ребенке просто не глядя писали, что всё плохо, только из-за того, что было КС и т.д.

прививки
 

Мы в год первые сделали, тетракок (АКДС и убитый полиомиелит) и гепатит В. Все прошло нормально. И без БЦЖ до полутора лет дотянуть удалось. Ребенок был здоров, просто я отказы писала. А к полутора годам (перед яслями) все и сделали. А соблюдение гражика только медикам надо для отчетности. Не спешите. Тем более во время эпидемии гриппа.

Мое мнение (и личный опыт)+
 

Мы отказались от прививок полностью (включая БЦЖ). Не буду подробно писать про последствия прививок - об этом в сети оч-много. Нас тоже наблюдает гомеопат - он был очень удивлен тем, что ваш гомеопат дал "добро" на прививки, т.к. это противоречит философии гомеопатии.

Но это все рассуждения. А если просто призвать здравый смысл, то ослабленной крохе лучше не давать доп. нагрузки. По крайней мере до года.

И, ИМХО, делать прививки в районной поликлинике, да еще таскать туда дочку - не лучший вариант. Если уж и делать, то на дому и своими вакцинами (хорошими, куплеными в правильном месте, не просрочеными и т.п.)

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и Принцесса Анюта <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050825/2/14/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

После года я бы сделала АДС.
 

Без коклюша. Паротит-корь-полио - не знаю. Если и делать, то тоже после года.

Я бы на Вашем месте как минимум еще на полгода отложила бы вакцинацию. И начала бы прививать не все сразу,а постепенно. Мы начали прививаться в 8 мес. от гепатита и полио (убитая, вакцина Имовакс-полио). Ревакцинация будет не так, как по календарю прививок (через 1мес.,потом 6 мес.), а с максимально разрешенным промежутком (4 мес., потом 1 год). АДС будет (если будет) после завершения курса гепатит+полио, т.е.годам к 2-3. И, конечно,никаких коклюшных составляющих.

переведи :)))) (+)
 

Нет, не принимала. Не числюсь, не замечена, не участвовала.....

меньше знаешь - крепче спишь :)))) (+)
 

дисплазию т.б. сустава нам в месяц поставили так же автоматом, как вам не глядя из-за кесарева неврологию шили. Хватило слабых мамских сил и логики, чтобы не поехать на Зацепина, не надеть распорки, а проконсультироваться у 3 специалистов, плавать, делать массаж и верить в успех - в результате в 3 месяца диагноз не подтвердился. Но Вы правы, дисплазия - подвывих - вывих - это наше тазовое "богатство". Насчет родов, у меня ситуация была обратной - меня вся патология и родилка рожать самой уговаривала, вот и родила. :)

спасибо за ответы + вопрос про коклюш (+)
 

то, что эта составляющая АКДС самая поганая, я знаю. Действительно настолько поганая, что не делать ее вообще? Поясните, плиз. Вероятность заболеть настолько мала, а последствия прививки настолько тяжелы? Болезнь-то, насколько я понимаю, не из приятных.

понимаешь, Наташ (+)
 

у врачей (в том числе и у гомеопатов - они тоже люди-человеки) философии и подходы, графики и нормативы, а у нас с тобой дети, причем наши. Даже самый лучший гомеопат на свете любит прежде всего свое дело, а не твоего ребенка. Это я к чему? Вряд ли он будет лечить полиомиелит гомеопатией, правда? Хорошо апеллировать к философии гомеопатии в ходе теоретического диспута, а как быть в реальной жизни? Так что действия моего врача я могу объяснить. Сказать мне, что прививки делать не надо вообще, значит взять на себя ответственность за здоровье и жизнь моего ребенка. При всей ее душевной доброте ей это не надо. Поэтому она своими средствами приводит ребенка в то состояние, при котором делать прививки, по ее мнению, вполне безопасно. И говорит: я не против. Именно не ЗА, а НЕ ПРОТИВ. Вот если бы это был ее ребенок, разговор велся бы несколько иначе. Вот и вся разница. Завтра позвоню ей и сформулирую вопрос несколько иначе (не догадалась сделать это на приеме): как она отнесется к тому, что Я отложу вакцинацию до весны. Послушаю, что скажет. Насчет здравого смысла ты совершенно права. Просто последнее время, когда я его призываю, мне кажется, что он мне изменяет :) (с кем, интересно). Поэтому и обратилась за помощью к здравому смыслу коллективного разума. Насчет вакцинации и поликлиники. Скажи, пожалуйста, у тебя контракт на медицинское обслуживание? Просто у меня его нет. Я некоторым образом (не очень глубоко, возможно) изучила рынок этих услуг, осталась полностью неудовлетворена соотношением качество - цена и решила решать проблемы по мере их поступления. Так вот проблема вакцинации что-то не решается. Кого и откуда можно пригласить, чтобы не получилось еще хуже, чем в поликлинике (там по крайней мере тетка еще меня прививала и знает, как экстренную помощь оказывать, а вот кто приедет и что этот кто-то умеет, я не знаю)?

И мало того, прививка, при всей противности еще и не защищает...ПисАла уже как-то: у нас во дворе человек 10 деток , переболели коклюшем, и это привитые детки..ну нафига, спрашивается, сначала кривить иммунитет - прививаться, а потом все равно сильно и долго болеть?

Мой полностью привитый с помощью АКДС ребенок и получивший от нее осложнения (читай выше) все равно заболел этим коклюшем в 2,5 года (кашлял, как потерпевший, 4 месяца). Вот и думаю, надо ли было рисковать и делать эту коклюшную составляющую? Вопрос, так сказать, риторический, потому как сейчас то я понимаю, что не нужно было.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Извините, что не уточнила - невропатолог в поликлинике не видел моего ребенка ни разу! В этом смысле нам повезло - знакомые сразу посоветовали хорошего специалиста, которая нас ведет до сих пор. Это врач из десткого востановительного центра. Они занимаются лечением у детей ДЦП. Наверное в каждом городе есть что-то подобное. Там врачи очень большие практики и умницы. "Энцефалапатия" - это как раз и было то что я услышала от нее как предостережение от прививки. Нам откладывали 2 раза, сначала на 3 месяца, потом еще на 1. Но откладывали не просто так. Делали узи мозга (нашли маленькие кисты, которые в пределах нормы), потом лечение (цинаразин, массаж, горячие обертывания). Был щадящий уход, т.е. никаких сильных стрессов, переутомлений и т.д., ребенку просто не давали плакать (т.е. вообще!!! все бросаешь и несешься как только собирается рот открыть). Наша педиатр участковый смотрела на нас с мужем как на ..., по ее мнению ребенок был "как все". А вот мне были очень заметны изменения. До сих пор когда кто-нибудь говорит, что у меня спокойный, не капризный ребенок (нам сейчас год) про себя улыбаюсь.
Кстати, по мнению все того же врача, применение стимуляторов при родах - это повод для наблюдения у подобных специалистов хотя бы до 6 месяцев. Почему-то в роддоме меня никто на них согласия не спрашивал и о последствиях не рассказывал!

Поцарапаться до крови и подхватить столбняк невозможно :-) Во-первых, еще необходимо, чтобы возбудитель был (обычно в земле), во-вторых, для развития столбняка нужна анаэробная рана (т.е. без доступа воздуха).

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Оль, почитай на досуге http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
Только сильно не пугайся и фильтруй :-). Хотя, честно говоря, я ходила неделю не в себе...
ЗЫ: Это я, Жужкина подружка с работы

Я лично знаю троих детей, переболевших коклюшем, все были от него не привиты. И все равно прививать его не горю желанием - делаю АДСМ, потому что столбняка и дифтерии боюсь, а коклюша нет. Очень неприятная болезнь, но с дифтерией и столбняком не сравнить. А иммунитет падает, я так понимаю, от каждого следующего компонента больше.

странная Ваша педиатр, уж не знаю, что она такое советует...ну Вы же все прекрасно сами понимаете, да и предже чем кого-то слушать и следовать советам, нужно полную картину иметь, да и собственный опыт весомое значение должен иметь

мы обошлись без иммуномодуляторов, поправились за 2 дня, зачем их было прописывать в таких количествах - непонятно на кого и для кого работаю наши врачи...

забейте на все, не ставьте прививки, раз так сердце подсказывает.

красиво сказала, да?:) я имела в виду, что наши любимые метипреды и дексаметазоны угнетают функцию надпочечников.

Про прививки на дому+
 

Да, у нас контракт с Корпорацией Семейной Медицины. Но то, что я советовала (про домашнюю вакцинацию), можно провернуть в обычной районной поликлинике. Приходишь в прививочный кабинет и договориваешься с медсестрой лично. Стоить это будет копейки. Она придет домой, сделает прививки с использованием купленных вами вакцин и сделает необходимые пометки в дочкиной карте.

Что имеем в результате - благожелательно настроенную медсестру (денежка ей очень пригодится), нормальные вакцины (сами купили), отсутствие контактов с больными детьми в поликлинике, отсутсвие конфликтов в поликлинике из-за прививок на стороне.

У меня так все подружки, которые пользуются услугами детских поликлиник, сделали.

А про отношения гомеопата - я согласна. Просто у нас гомеопат - наш родственник. Для него Анюта почти такая же ценность, как своя дочка. :-)

Желаю вам победить все ваши болячки!!! Может, пересечемся как-нибудь на прогулке - обсудим все подробнее (соседи ведь :-))

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и Принцесса Анюта <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050825/2/14/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Про коклюш+
 

Оль, прежде чем писать отказ о прививок до года я пытала нашего педиатра (разумеется, до этого я кучу всего прочитала, всех расспросила и т.п.).

Под "пытками" она призналась, что НИ ОДНА ПРИВИВКА НЕ ДАЕТ СТОЙКОГО ИММУНИТЕТА. На мой прямой вопрос, чего нам, непривитым, стоит опасаться больше всего, она ответила - только коклюша и только в первый год жизни. Объяснила она это тем, что при заходящемся кашле такие карапузы, как наши с тобой красотки, не всегда могут сами восстановить дыхание - а после года уже могут. Но прививка от коклюша от него не спасает :-(

Резюме - в первый год беречь детку от контакта со всеми кашляющими. И от привитых деток в период активной фазы!!!! (мы, блин, из-за этого свою двоюродную сестренку на полгода нас старше так еще и не видели - ее прививают :-()

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и Принцесса Анюта <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050825/2/14/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Первый раз слышу, что от привитого ребенка можно коклюшем заразиться. Полиомиелитом - да, да и то вероятность 1\5 000 000. Это вы уже перестраховываетесь. Ни одного случая вакциноассоциированого коклюша никогда зафиксировано не было.

Эта статья как заповедь уже по всему мамскому рунету ходит. Деньги-дребеденьги... Это и ежу понятно. А фармацевтика и вообще медицина - это не деньги? А гомеопаты альтруисты что ли? Мой гомеопат сказал, что когда в их центре проводили диагностику по Фолю, то в 90% случаев хронические заболевания имели свои корни из детских прививок. Но своему внуку эта гомеопат прививки делает,т.к.считает,что прививки спасли в свое время Россию от эпидемий, и сейча спасают. Оспу же вывели прививками. На то,что я ребенку своему не делаю прививок она отреагировала спокойно. Т.е. здесь палка о двух концахи надо это понимать. Делать прививки, но не все и по своему графику.

Из практики. Мы снимаем дом. Вчера между подушек на диване я засунула руку и порезалась до крови кем-то забытым маникюрным прибором. Если кровь с гепатитом В или С попадет куда-то, вирус там сохранится на 6 мес. Вот и думайте.

Извините, что нудно. Мысли в слух :))

Тоже про прививки на дому.
 

Прививки на дому это не такое уж благо, как кажется. На любую прививку у ребенка может возникнуть аллергическая реакция, вплоть до отека Квинке, и предугадать это невозможно. Оказать же первую помощь в домашних условиях достаточно проблематично, поэтому лучше все же делать прививки в специализированных учреждениях. После прививки не уезжать сразу домой, а оставаться в стенах поликлиники минимум полчаса, как правило, самые тяжелые реакциии наступают очень быстро. Если все ОК- можно смело ехать домой.

Эти правила must на Западе.

:) к сожалению, не соседи уже (+)
 

мы сейчас в Выхино, у моей мамы временно (года так на 2, кхе-кхе). Спасибо за совет и пожелание. Привет Анюте.

скажите (+)
 

Вы в Москве? А будет очень неудобно, если я попрошу у Вас контакты невропатолога? Дело в том, что опыт "лечения" нашей дисплазии показал, что маме надо выслушать несколько мнений и, взяв ответственность на себя, лечить ребенка. По вопросу неврологии мне этих авторитетных мнений явно не хватает. Не поможете? Можно на мыл starling_o@mail.ru

ясно (+)
 

от тела запытанной до cмерти педиатрши удалось незаметно избавиться? :)))))

у вас правильная логика и достойные мамские силы! в Зацепина действительно большинство врачей старой закалки, им бы рентгенами просвечивать и в гипс деток сажать. Если не секрет в каком роддоме так относятся к тазовым родам? (мне вот точно весь настрой поломали)

Насчет реанимационного набора под рукой во время прививки - вы совершенно правы. Потому я не пошла бы договариваться с медсестрой в обычной поликлинике - наверняка она этим пренебрежет. :-(
Приобретать вакцину самостоятельно я бы не рискнула.
Для автора - во многих платных мед. центрах есть пункт в прейскуранте - вакцинация. И вакцины на выбор. Также возможна вакцинация на дому (с реанинабором в обязательном порядке). В любом случае - обращаясь в платный центр вы избегаете очередей в душных коридорах, опасности заражения ОРВИ и пр.
Могу рекомендовать иммунолога которая принимает в медцентре на Полянке и частным образом - она за разумную вакцинацию. Выезжает на дом. если интересно - пишите lohmataya@list.ru
Мы будем делать прививки у нее (пока чисты как лист), начиная с АДС.

Ой, Марин,. интернет- зло. Я сегодня сильно укололась
 

булавкой, теперь сижу и дрожу от риска заболевания столбняком. А еще прочитала, что отец В.Маяковского умер от заражения крови, уколовшись булавкой...

Это я непонятно выразизась :-)+
 

Просто попыталась в резюме впихнуть 2 мысли: 1. как от коклюша беречься и 2. как обезопасить непривитого ребенка

Но иногда лучше перебдеть, чем недобдеть :-)

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и Принцесса Анюта <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050825/2/14/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Давай бояться вместе :) (-)
 

Спасо-перовский госпиталь (#70) (+)
 

Это, соответственно, в Перово. Про патологию и родилку ничего сказать плохого не могу - замечательные люди, хорошие специалисты, руки и головы из того места растут. Но послеродовое... особенное детское отделение.... Скажу коротко - прорыдала 4 дня из 5 проведенных там, молоко в роддоме не пришло, "рассосались" только дома на 7 день. :(

Здравствуйте! Поделюсь опытом на досуге
 

Моему сыночку 4 года прививок кроме бцж в роддоме я никаких ему не делала. Неподумайте я всю голову сломала за эти годы. Меня заведующая детской поликлиникой ведет, она с самого начала меня терроризировала что это надо сделать. Я в 2 года сдалась и сделала АКДС из здорового ребенка тогда мой малыш превратился в вялого и больного, слава богу все прошло...вторую акдс я несделала...думаю что маленьких детей лучше не таскать в коллектив и находится своей семьей, а если куда то надо ненадо тащить ребенка, а то некоторые мамаши например недельных детей в ашан за продуктами таскают, ненормальные,...я досих пор ребенка в магазин кроме как за хлебом в маленький супермаркет не беру...Мы даже из-за этих прививок с мужем решили на даче жить, конечно сейчас я думаю что ему уже общество расширять надо в плане подготовки к школе и то еще не решила как! А еще хочу рассказать как у нас тут в деревне дети ходят мороз был -10 мы такие боящиеся мамаши деток своих кутаем , а тут мамашам некогда и детки в этот мороз даже без шапок бегают в одном капюшоне и тонком польтишке....здоровее всех

Небось все эти деревенские мамаши прививают своих детей по плану в обычной поликлинике,т.к.у них интернета нет и некогда с врачами спорить.

Люди, ну нельзя же так - до абсурда буквально доводить :-(. Столбняк вряд ли можно подцепить, уклоловшись булавкой :-). Да и гепатит В (если уж честно говорить) лечится. Долго, нудно, трудно, но лечится. Самый страшный - С, но от него и не прививают. А попробуйте вылечиться от саморазрушения коленного сустава. Слабо? И моей 24-летней племяннице тоже слабо, когда совсем разрушится - поставим титановый протез. Вместо обеих коленок. А АФС? Сколько беременностей было потеряно из-за него вы считали? А инсулинозависимый сахарный диабет у дочки моей одноклассницы и сына одногруппницы (у одной и у другого начался в 2,5-3 года, ни у кого из их родственников такого заболевания нет - то есть причина не в генетике)??? Спросите врача откуда берутся аутоимунные заболевания? Что такое надо сделать с имунной системой, чтобы она начала громить собственный организм? Пока предположение (более или менее обоснованное) одно - прививки (а в случае с коленками и диабетом это документально подтверждено) :-(. Я не думаю, что краснуха или корь страшнее вышеописанного. Так что это не столько деньги, сколько наше же здоровье и здоровье наших детей.
ЗЫ: Кстати, у Котока это не статья, это толстая книга с обзором всех вакцин и всех детских болезней.

А вот и ссылочка - на полиомиелит в том числе. В прошлом году - 12 случаев на территории РФ, все вакциноассоциированные. (Это отчет Федерального центра госсанэпиднадзора Минздрава РФ).

http://www.fcgsen.ru/21/documents/220104_Spravka_Infect_zabol_2003.html

Это шутка про столбняк?
 

И каков вывод?
 

Мы "очень" не в Москве - во Владивостоке. Поэтому так подробно и расписывала. Думаю что такие учереждения ( у нас оно 100% муниципальное) у вас обязательно есть, и если туда обратиться за консультацией даже и платной - вряд ли откажут.

Уже не от одного врача слышала мнение что именно АКДС в возрасте до года детки легче переносят. Ну и лучше если перервыв между прививками небольшой. Ставить или нет - это личное дело каждого. Но вот если все-таки решили поставить после перерыва или позже, обязательно нужно уделить внимание подготовке ребенка к прививке.

Подготовка к прививке не убирает реакцию организма на нее, а только переводит ее в скрытую форму. Потом это обязательно где-нибудь вылезет, только связь с прививкой тогда уже не доказать.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

А на сатйе прививки.ру - мляяя, с 95-го ни одного случая никакого, но больше всего меня возмутили псведопоказания к невакцинации - теперь и аллергия, и астма, все это ложные противопоказания, Мля!:-(

Нам проще - мы решили не прививаться вообще. Сначала просто душа как-то не лежала к этому делу, в потом - после изучения вопроса - стали категорически против. Слава Богу, что муж меня поддерживает полностью.

офф про родничок
 

А он с творогом вряд ли связан :-). У Саньки в полтора месяца он был 0,5х0,5, в два - точечный, в три - закрылся вообще. Творога, естественно, не ели :-). Скорее всего, это наследственное - у меня тоже рано закрылся. Кстати, последствий раннего закрытия никаких ни у него, ни у меня :-).

я боюсь впасть в паранойю и везде теперь видеть угрозу для непривитого ребенка. Я и так к этому склонна)

Это как-то связано с беганьем в мороз? (-)





<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Не надо впадать :-). Можно себя в пример привести? Меня прививали по полной. Итог: свинка - 5 лет, ветрянка (правда, от нее в 70-х годах не было еще вакцины) - 6 лет, корь - 12 лет, скарлатина - 12 лет (через месяц после кори), где-то в пути еще была краснуха (судя по анализам на антитела). За 34 года жизни опасности подцепить столбняк не возникло ни разу, никто из моего окружения (родные, друзья) пока не болел ни коклюшем, ни дифтерией, ни гепатитом, ни менингитом. Иммунитет от БЦЖ (судя по реакции Манту) затухал буквально через год. Что я могу сказать? Лучше бы не прививали - может, корь перенесла бы раньше (а значит - и легче), АФСа, может не было бы, аллергией, может, не мучалась бы так сильно... В общем, я там ниже написала чего боюсь больше - свинки-кори-краснухи или диабета-аутизма и прочих прелестей :-( - тут я сама в панику впадала еще недавно.

А вирусоассоциированные заболевания - заразны, да? чего-то не въеду?

КАКИЕ??? Может вакциноассоциированные?

А как беганье в мороз связано с топиком про прививки?

да:))

Вот. Почитайте:

http://komarovskiy.vostok.net/letters/lett120-121.html

Там вам и про полиомиелит, и про Котока...

Вакциноассоциированное заболевание - это заболевание, которым заболели после прививки от этого заболевания. К таким заболеваниям на данный момент относятся полиомиелит и корь. От больного, например, вакциноассоциированной корью, естественно, можно заразиться корью так же как и от больного обычной корью.

Может, Оксана имела в виду, что мамочки деревенские не пытаются накрыть колпаком от всего детишек своих?

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Вот и я имела в виду, что деревенские мамочки делают так, как им педиатр скажет, т.е. делают прививки детям, т.к.у них нет интернета и времени читать толмуты по вирусологии и вакцинопрофилактике. А дети их потом без шапок в -10 бегают и не болеют (ттт).

Тем, кого интересует статистика и еще немного пугалок
 

Полная статистика инфекционных заболеваний на территории РФ. Тем знаком со статистикой вероятности - я бы еще посоветовала посчитать условную вероятность тяжелых исходов болезни с учетов вероятности того, что ребенок вообще заболеет.

http://www.fcgsen.ru/21/documents/170303_Sbornik_2001_2002.doc

Вопрос, на который у меня нет ответа пока - почему никто их тех, кто панически боится, например, дифтерии или коклюша, не боится скарлатины? Ведь ее в 30 и 7 раз больше, соот-но. Ведь такая же тяжелая болезнь может быть, точно так же дети от нее раньше умирали в огромном количестве... Потому что педиатр не пугает?

ИЗ личного опыта - дочь привита до года, сын не привит ни от чего. Что имеем - дочь в три мес. - жуткая реакция на АКДС, огромные проблемы со сном до 3х лет, диатез+бронхиты с астматическим компонентом. Лечила 2 года без результата, потом вылечили гомеопатией. Сын - с рождения болел только скарлатиной, перенес очень легко, не лечила ничем вообще. В "люди" выходит с недели регулярно - ездим по миру, таскаем в кафе, магазины, детские центры, на рынок, и (о ужас!) он даже в деревне прожил 3 месяца, с постоянно разбитыми коленками и столбнячной палочкой где-то там рядом (земля, лошади все-таки). Самое интересное - год назад я своим обоим детям сделала анализ крови на антитела к инф. заболеваниям. У дочери иммунитет к полио слабенький, к столбняку средний, к дифтерии - НУЛЕВОЙ!!! Не зря меня предупреждали, что прививка от дифтерии дает самый нестойкий иммунитет. И это - ребенок полностью и в сроки привитый АКДС, до ревакцинации 2 года почти. Об иммунитете от АДС-М вообще молчу. Интересно, а кроме меня этот анализ еще кто-то делал?

И вот еще пара примеров из жизни для сомневающихся - так, чтобы быть полностью информированным о рисках с обеих сторон:

http://www.medalerts.org/vaersdb/findfield.php?PAGENO=1&PERPAGE=10&DIED=Yes
Это база данных США с описанием случаев смертей от прививок.

http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=575

http://www.citizen-times.com/cache/article/buncombe_news/71647.shtml

спасибо :)))(-)
 

Я ща пойду повешусь! Ну что за жизнь? Одни сомнения. У нас только БЦЖ и в 8 мес. сделали геп. В и Имовакс-полио. Завтра должна быть ревакцинация геп.В и полио. Мне что, отказываться????? Ну кто бы за меня решение принял! На еве.ру много неприятных случаев именно после второй прививки геп. В.

Не логично абсолютно(-)
 

Чушь какая-то,
 

То, что пишет Комаровский большей частью не соответствует действительности, одно его заявление, что прививки абсолютно безопасны говорит о его полной некомпетентности в вопросе вакцинации. Аргументы бредовы, а оскорбительный тон скорее свойственен ему, чем Котоку, Коток всегда предельно вежлив. При этом, у самого же Комаровского нет никакой умеренности, в которой он обвиняет Котока, когда Комаровский говорит о прививках, у него прививки абсолютное благо, совершенно безопасны и не видел он ни одного ПВО. Бред или вранье.

Интересно, и как же это человечество не вымерло от столбняка до 1796 года, когда прививки появились?

Если Вы почитаете повнимательней,то увидите,что про "абсолютно безопасны" Комаровский не говорит. На счет оскорбительного тона - это субъективное мнение, и обсуждать чей-то тон мне не интересно. На счет ПВО в его районе,т.е. в Харьковской области,видимо, Вам виднее.

Вот и я о том же. Причем тут в топике про прививки деревенские мамаши и гуляние без шапки в -10.

Есть разновидность вакциноассоциированного полио, когда непривитый ребенок заражается от привитого, но не больного (это только в случае с ОПВ).

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Мы тоже боимся прививок! Но делаем. Потому что алтернатива безумна. Что будет если мы все перестанем прививаться? Другое дело, что правильно себя спросить КАК прививать своего ребёнка. В этом и стоит наша, мамская, задача. Старлинг, об этом в форуме ты посоветоваться не можешь, потому что не видя твоего ребёнка, не зная его состояние имунной системы, не имея медицинского образования и широкой практики, советовать что-то-шарлатанство! Идите к врачу, которому доверяете и составляйте с ним личный план прививок. Страх не должен парализовывать здравый смысл.

эх, я про него много положительного читала, но видно нет совершенства:(. Кстати, вроде как я не написала на основную тему прививок - мы сделали все начиная с 5-6 мес., переносили всё нормально, ну может на парочку ненадолго температура поднималась. На курсах для беременных вставал вопрос о прививках, ведущая их акушерка сначала вообще отказывалась на эту тему говорить - так всё противоречиво и она не хотела брать на себя ответственность, но у неё была тяжелая реакция у первого ребенка, понятно, какое отношение к прививкам стало, остальных она не прививала, но 100 раз еще повторила, что каждый решает сам. Еще она говорила, что у грудничков очень сильный иммунитет, так что они достаточно защищены (при умеренным количестве контактов). Лично я не была против прививок - во-первых, страшно, потом - не нашла поддержки у мужа, и отчасти чтобы не идти против всей мед. системы, но если бы были какие-то неважные реакции - решение было б однозначным.

Вешаться не надо :-). Лучше тщательно изучить вопрос и принять самостоятельно взвешенное и оправданное решение, именно Ваше решение. Тем более, что источников для изучения уже даже в этом топике перечислено достаточно :-)

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Гомеопат, который делает диагностику по Фолю, имхо, не совсем гомеопат.. Если не сказать по-другому.

Гомеопат работает в мед. центре традиционной медицины (Интермед).Так вот в этом центре диагностику по Фолю делают,гомеопат мне про рез-ты рассказала. Сама она, конечно, этого не делает.

Он это в своей книжке говорит.
 

Насчет тона - просто смешно, когда упрекают другого в своих грехах. Ну а если вы всерьез верите его статистике ПВО, то обсуждать нечего.

Альтернатива вам кажется безумной
 

только потому, что вы мало изучили этот вопрос. Все наоборот. Совершенно верно, страх не должен парализовывать здравый смысл, не стоит из-за страха делать прививки.

ОК. А из-за чего тогда нужно делать пррививки?
 

Уважаемая КЕ,а вы ездите на автомобилях? А детей своих возите? Знаете сколько людей погибает в автокатастрофах? А сколько получают увечья? Значительно больше,чем от прививок. Советую Вам призвать свой здравый смысл и передвигаться исключительно на своих двоих...Да и то сбить могут. Я не являюсь сторонницей поголовной и абсолютной вакцинации, но я не могу быть столь категоричной, как Вы. И в Вашем лице хочу поблагодарить всех противников прививок,т.к. вы заставили меня задуматься о том когда и чем вакцинировать или нет своего ребенка. Я это делаю выборочно и с максимально допустимыми промежутками для ревакцинаций.

Простите, ради Бога, я не выдержала :-). Из-за глупости, а точнее - упертости (это когда информации - куча, а переварить и усвоить ее не получается). Из-за законов (в США, например, в некоторых штатах закон ОБЯЗЫВАЕТ делать прививки. Это настолько серьезно, что может встать вопрос о лишении родительских прав, или как там у них эта процедура называется...). Из-за незнания (или отсутствия информации), хотя мне кажется, что когда хочешь что-то узнать - узнаешь. В общем, причин много... Выбирайте любую :-).

Еще раз прошу прощения за резкость.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Спасибо большое и Вам того же!

Если во всем доверять нашим врачам, то все дети будут инвалидами. Ведь своим-то детям врачи прививок не делают, а на наших отыгрываются, у них план и всё!!! Так что Вы предлагаете безумие, это точно:-(

Даша и 4 деток + ещё один.

Мы делали все прививки автоматом-нам
 

сейчас год.Никаких последствий не наблюдалось,деть был такой же как и до того.Но у нас не было особых проблем-то есть был тонус небольшой,диатез тоже небольшой.Если Вам спокойнее-отложите,спросите просто у врача-можно ли делать не в 6 а в 8 месяцев.Если у Вас ГВ-по заверениям нашей педиатрички болезни маловероятны,иммунитет мамы помогает.Основные болячки лезут после года,когда уже нет ГВ.

Вроде тон как тон:) Спасибо за Ваше мнение(-)
 

Во всем, конечно, не надо доверяться врачам. И разумный родитель сто раз перепроверит назначения доктора. У нашего платного врача никакого плана нет и своемусыну она прививки делает. Не все, а изборочно и по щадящему графику. И кому, простите, вы доверите своих 4 детей если их,не дай Бог, бешеная собака покусает? Гомеопату? Или "бабке"? А если реанимация понадобится?не приведи Господи, конечно. Как миленькие к врачам побежите.