Мой ребенок (3,2) уже второй раз по вине воспитательниц в д.саду заболевает.

Последний случай: дочка кашляла, поэтому я попросила воспиталку не выводить ее в этот день гулять (целее будет, т.к. на улицу детей одевают кое-как, то шея открыта, то еще что). Та еще вежливо осведомилась, нет ли у нее температуры и сказала "окей, окей". Прихожу за ребенком. От увиденного отваливается челюсть: дети с воспиталками на улице, двери помещения НАСТЕЖЬ открыты, причем с двух сторон!(проветривание) и ребенок сидит и рисует угадайте где? Прямо под открытой дверью!!! Естесственно, не одетая.
Я к ней подошла, думаю,счас скажу что-нибудь воспиталке по этому поводу, но пока шла, ребенок слинял в другое место, подошла воспиталка и начала со мной говорить на отвлеченные темы, так что мне ничего глупее не оставалось, как улыбаться и поддерживать ее беседу о предстоящей поездке на похороны (я так поняла, ее хорошей знакомой).

Что имеем сегодня: конечно же, ребенок заболел. Я пребываю в диком возмущении, это что, халатность? нездоровый пофигизм? Или намеренное вредительство? Ведь она же знала, что ребенок кашляет, его надо поберечь. И посадить ее рисовать на сквозняк под открытой дверью!!

Теперь сижу и думаю, что бы ей такое сказать, чтобы она знала, что по ее вине и халатности заболел ребенок. Но надо как-то корректно, чтобы у ребенка потом в саду проблем не было... Хотя единственное, что приходит в голову, спросить "вы совсем тут охренели все что-ли???"

Да, дело происходит в Германии, для здешних садов такое поведение воспиталок - почти норма. Но меня-то это ну никак не устраивает.

Спасибо заранее за полезные мысли.

Думаю, что у них просто есть инструкция, что пока дети гуляют, нужно проветрить помещение. Если вы собираетесь жить за границей, то приучайте лучше ребенка к сквознякам - им нашей боязни сквозняков не понять. Или держите дома, если она болеет.

ППКС.
 

Причем про Россию я бы то же самое сказала. Болеет - дома, пошла в сад - на равных со всеми.

По-моему, Вы сами виноваты. Если видите, что ребенок в предболезненном состоянии, то можно одеть водолазку или свитер с высоким горлом. Вариант не приводить не рассматриваем. Уж как-нибудь ребенок шапку, куртку и ботинки оденет( Если его утречком как следует проинструкировать или воспитателя попросить проконтролировать). Детский сад- это место коллективное, и никто индивидуальный подход осуществлять не обязан. Принято, во время прогулки проветривать, значит проветривают. Попросили Вы ребенка на прогулку не выводить не вывели. Четко выполнили Ваши инструкции. А додумывать, про скозняк воспитательница не обязана. Я, представить себе не могу, то место в комнате при раскрытых настеж дверях, где можно найти безветрие.

хороши было б кабы воспиталки молились на наших детей.
 

далеко не все люди
 

считают сквозняки делом вредным и опасным,и в форуме тому масса примеров.Вполне вероятно,что ваша воспитательница именно из их числа.ИМХО,вариант с прогулкой в данном случае был бы безопаснее,главное правильно ребенка одеть.

Я думаю, что у них есть инструкция, что пока дети гуляют, группа должна проветриватся и нарушать ее из-за одного ребенка она не стала, естественно. А уж смотреть одновременно за гуляющими детьми и следить, чтобы оставшийся в группе ребенок не сидел на сквозняке по-моему, не реально...

Переохлаждение - не единственный фактор,
 

ответственный за болезни. Верите?

К "простуде", то есть к активизации существующих в организме бактерий на фоне снижения иммунитета, могут также привести стресс, усталость, перегрев, еда в отсутствие аппетита, неумеренное лечение и т. п. Переохлаждение, конечно, тоже. Правда-правда.

Сидение на сквозняке могло бы не привести к переохлаждению, если бы ребенок был адекватно одет. Переохлаждение могло бы не привести к болезни, если бы ребенок иногда планово "переохлаждался", я имею в виду что-то типа закаливания.

Также трудно судить, явилось ли причиной болезни именно переохлаждение именно из-за сквозняка. А, кстати, находясь под этим самым сквозняком, ребенок реально замерз, или Вас возмутил сам факт дующего на него воздуха?

Если замерз, я бы это заметила в присутствии воспиталки. Может быть, даже напомнив о том, что кашель и прочие тра-ля-ля. Если ребенок был теплый и веселый, то сквозняк и воспиталка тут, скорее всего, и ни при чем.

Удачи.

Действительно, тут была масса восторгов по поводу западных садиков, воспитания и закаливания в них. Может Вы что-то не понимаете? Или ребенок у Вас "неправильный"? Сразу нижайше прошу извинения за ерничество...:))

У ребенка не было предболезненного состояния, лишь ооочень слабый кашель.

Никакую куртку-ботинки-шапку она сама одеть не могла, потому как все это находится в другом помещении и никто ее туда одну не пустит.

Безветрие, хотя бы гораздо меньшее, чем в том месте, где ребенок сидел и рисовал найти было можно - в другом углу стола. Но ее посадили прямо на сквозняк. Кроме того, есть соседняя комната, куда ее можно было отвести, там ничего не проветривалось.

кстати, эта инструкция не только за бугром, в наших садах тоже проветривание обязательно.

Может и есть инструкция, (которую, кстати, отнюдь не ежедневно выполняют) да ней о ней речь. Речь о том, что мне в голову даже бы не пришло, будь я воспитателем, посадить ребенка на такой ветродуй, а за окном минус, между прочим! И я совсем не хочу привыкать к сквозякам, по крайней мере, к ТАКИМ. Вопрос в том, что ведь воспитатель знала, что ребенок кашляет, ну как же так можно? У нее у самой девочке 3 года, неужто не понимает? В группе на тот момент от силы человек 8 было, все остальные по домам болели, не так сложно было 5 лишних минут найти. Отношения между родителями и воспитателями в саду вполне душевные, что, нельзя было навстречу пойти и о ребенке 1 раз немного побольше позаботится? Я не понимаю этого. Мне вот (а я не воспитатель) чужих детей жалко, если я вижу, в каком виде они на улице гуляют, и чем им это грозит, хочется подойти, застегнуть им шею и зеленые сопли, свисающие до колена вытереть. Какого тогда идти в воспитатели, если к детям, которые еще сами о себе позаботится не могут, такое равнодушное отношение? Может я наивная какая, или хочу много, но мне не понятно такое отношение.

нам в саду поэтому и говорят не приводить болезных и кашляющих детей. потому что родители таких детей говорят, чтоб дите на прогулку не выводили. получается, дите должно в группе сидеть. а группа должна проветриваться. и по санитарным нормам, и по уму - в сравнительно небольшом помещении толпа резвящихся детей - им кислород нужен все-таки.

а ради одного ребенка подставлять всю группу - с какой стати. или ваш ребенок здоров - и тогда он наравне со всеми - гуляет, спит и т.д. или он не здоров, и тогда он сидит дома. и точка.

так что, думаю, вам надо пересмотреть собственные взгляды 1)на закаливание ребенка 2) по поводу собственной исключительно эгоцентричной позиции. А воспитательницу оставить в покое.

Кстати, я тоже считаю, что сквозняки - это не смертельно.

Да не в проветривании дело, а в том, что ребенка можно было хотя бы в другой угол стола посадить! Или в соседнюю комнату!

Наверное не понимаю. Или ничего о закаливании не знаю. Я считала, что выпускать ребенка на улицу с застегнутой лишь наполовину курткой, без шарфа, в "минус" и описанный выше пример с открытыми дверьми- это просто равнодушие, а не закаливание.

ТО-то они все из болезней не вылезают.

Мне сложно ответить на этот вопрос, поскольку ребенок сразу слинял в коридор. Мне даже сложно сказать, сколько времени она там просидела, но я думаю, не меньшу получаса, если по расписанию. Я предполагаю, при той одежде, которая на ней была (да если б мне в голову могло прийти, что такое может случится, да лучше б я ее гулять отправила, но одетую!), ребенок замерз.

Дык Вы ж ребенка потом одевали?
 

И чего, ледяные руки-ноги, холодный нос и нытье "мама, мне холодно" или все было в порядке?

Вы пишете, что ребенок начал кашлять ДО сада. Тогда что ж Вы думаете, она просто так кашляла? От скуки? Скорее всего, вирус как-то начал себя проявлять. Ничего удивительного в том, что на следующий день не произошло чудесного исцеления из-за дня в саду без прогулки, а просто события стали развиваться своим чередом - девочка заболела.

А воспиталка и сквозняк не при делах абсолютно.

Вот ведь гадкий какой у нас форум.
 

Нет бы действительно все кинулись советовать, как бы воспитательницу получше прищучить, при этом оставаясь в рамках УК соответствующей страны.

Фигу.

Злые мы. Нехорошие.

Кстати, еще о проветривании, которое стало почему-то ключевым в этом топике. Я лишь предположила, что это было проветривание, т.к. случается оно нерегулярно, а по желанию воспитателей. Вторая же дверь обычно закрыта (вот как раз по инструкции), чтобы дети сами не выбегали в коридор. В моем же случае дверь в коридор была открыта (нарушение инструкции?), отсюда сквозняк и все остальное.

В чужом монастыре.. клювом не щелкай...
 

думаю, вам известны порядки в садике. Нравятся или не нравятся - личное дело каждого.


Я знаю немало поклонников российской теории "простуд", кутанья детей и того, что все болезни от сквозняков и пр. Они не отдают своих детей в местные садики, а заводят им нянь. Что они делают в школе, я не знаю (у нас на школьном дворе все бегают на каждой перемене в одних футболках - климат как в Питере), может приучают ребенка каждый раз укутываться самостоятельно - в 4 года уже можно это самому делать.


Но пока ребенок сам себя укутать не может это должен делать специально нанятый взрослый. Очевидно, что в обязанности воспитателей эта услуга не входит - такова жизнь.. И мне лично очевидно, что следование местным правилом никак не свидетельствует о том, что воспитательница дура. Я вот не считала дурами воспитательниц в москве, которые на моего ребенка между пуховыми штанами и колготками пижаму поддевали. Чего с них возьмешь - положено им укутывать до опупения...

Очень много людей не боятся сквозняков и голых шей. У моего ребенка шарфа нет вообще, например. И на сквозняке он сидит частенько. Вам просто кажется, что бояться сквозняков - это что-то естественное и очевидное, а для многих людей это совершенно не очевидно.

Я щелкаю как раз в своем монастыре, в форуме:) там же я мило улыбалась и поддерживала светские беседы.

Порядки садика мне пока до конца неизвестны, ходим только 2,5 месяца. Но "много нам открытий чудных..." видимо еще предстоит познать. Вероятно, со временем пооботрусь и буду рассуждать так же, как все тут высказавшиеся. Но пока не готова.

Ребенка я никогда не кутаю, я вообще не сторонник "теорий", а сторонник здравого смысла. И считаю, что голова, шея и ноги у ребенка должны быть в тепле, остальное - дело вкуса.

Нас в саду
 

уже при первом визите предупредили,что помещения у них маленькие,а потому проветривание-единственный способ выжить.А значит дети гуляют в любом состоянии и при любой погоде.Это совпадает с моими взглядами и очень меня устраивает.Если ребенок нездоров-оставляю его дома.Правда,у меня есть такая возможность.

Вот интересно, если бы ее посадили одну в соседнюю комнату (присматривать некому) и она бы, ну, скажем, свалила на себя что-нибудь тяжелое - Вы бы открывали топик "воспиталка - дура, посадила ребенка без присмотра"?

Про " застегнуть шею"
 

лет в шесть возили меня из Казахстана к одному "светиле"отоларингологии в Москву.И вот этот светила категорически запретил моей маме надевать на меня шарфы!И это при хроническом тонзилите!И добавил,что нужно неприменно круглый год есть мороженое и молоко из холодильника ни в коем случае не греть...Папа добавил к рекомендациям довольно зверское закаливание( утренние пробежки,ноги холодной водой на ночь,полоскание горла холодной водой)О том,что у меня хронический тонзилит,я узнала во время первой беременности!Правда, закаливаться по сей день не люблю:-)

И в своем не щелкай. Сходили на горку. Кувыркались, от смеха закатывались. Падали и ни разу перед мальчишками этими не показали, что больно или страшно.

Полный набор. Горло. Глаза. Уши. Кашель..Эх.

Кто бы нерадивойц мамане претензии предъявил:). От того, кому по статусу положено - не принимается. Пусть приезжает и сам сидит:-).

А на случай, если все-таки очень хочется "застегнуть шею" есть шапки-шлемы. У мооих тоже ни одного шарфа - они бы потерялись сразу.


Если, конечно, воспитатели одевают шапки. Тут часто не одевают. Логика "у нее своя 3-летка" тут не помощник - своя трехлетка как раз легко может ходить расстегнутой и без шапки..

Было бы. По вине воспитателя ребенок начал заикаться. С подругой на днях разговаривала. Говорит, что до сих пор(15 лет) не прошло.

Но от ребенка тоже зависит. Если ребенок часто простужается - это одно.

Если ему нельзя простужаться - это другое. Это и с садиком несовместимо.

Да не говорите:)), У меня уже закрадываются подозрения, что многие состоят с ней в родственных связах:))

Все остальное - не отсюда.
 

Тина, как бы покорректнее посоветовать Вам начать уже как-то воспринимать информацию, пускай и идущую перпендикулярно Вашим стереотипам.

Точно. Мы все из рода ПИнгвинов.
 

глупый пИнгвин робко прячет тело жирное в утесах - а гагары тоже стонут, но в утесы не влезают - им, гагарам, недоступно - нужно похудеть вначале.

Там все комнаты "стеклянные". Через стекло (со стороны двора) видны абсолютно все действия ребенка.

Еще по поводу "присматривать" случай: забираю ребенка из сада, проходит мимо воспитательница и мне строго так говорит: "Вы знаете, сегодня Александру нашли одну, гуляющую по коридору, это опасно!" Я тогда ничего не сказала, только согласилсь "да-да-да". Но подумалось "а какого, простите, вы МНе это говорите? Меня тут не было, это вам вроде как следить за детьми надо, в садиковское время, где и когда они гуляют" (по инструкции, между прочим!)

Но я что, я ничего. Мне по большому счету садик нравится. Честно. Претензий нет. Но я, наверное, по себе сужу. Если мне под ответственность дают детей, я и отношусь к ним ответственно. Потому что они живые, и маленькие. И болеют часто. И их жалко. И их родителей тоже. В противном случае можно пойти булочки выпекать. Платят одинаково мало, а сквозняков булки не боятся.

Да, я признаю тоже свою ошибку, надо было ребенка подержать пару дней дома. Но она у меня болеет крайне редко, закашляла первый раз в 3 года, а тут даже и кашлем-то назвать нельзя было...вот и расслабилась, решив что всегда так будет.

Да, признаюсь, допустила тоже ошибку. Будет впредь наука. Хотя если бы ее вывели гулять вместе со всеми одетую, то ничего бы и не было. Медвежью услугу оказала:-(

Если кашель имелся, то и возможность осложнения имелась. (даже если кашель с астматическим компонентом - длительный, непроходящий)

Другими словами, в таких случаях, дети все равно заболевают. Как ни жаль.

Единственный верный способ отодвинуть болезнь - держать в тепличных условиях дома до полного исчезновения симптомов:). Но дети все равно заболевают потом в районе двух-трех недель после выхода в садик:).

Охотно верю. А вот еще пример. У моих знакомых девочка 3-х лет. Мама во время бер-ти слушала классическую музыку (чтобы ребенок был спокойный), после рождения девочку закаливали, "питали" по всем правилам, только полезными продуктами и вообще вели всяческий здоровый образ жизни. Ребенок купался в озере, когда иные в куртках ходили. Ну что имеем: все "младенчество" девочка начиная с 5 часов вечера ежедневно начинала кричать и так почти до утра (спокойный ребенок отменился), всю дорогу болеет, а как в сад пошла вообще из болезней не вылезает.

Так что, черт его знает...

Ладлно воспитательницы! У нас бабушка порывается постоянно делать то же самое! :):)

Кстати, о пингвинах.. У моего в классе группы по успеваемости. Ранжированы от худших к лучшим белые медведи-тигры-львы-пингвины.. Я долго искала логику. Потом вспомнила пингвина Перигрина.. Но за что мишек-то обидели..:( (Хотя, группа козлов была бы, наверное, так себе :(( ).

Ничего себе, это в таком нежном возрасте их уже на медведей и пингвинов делят. К A-levels готовят что ли?

отвечаю на вопрос
 

На этот раз сообщать уже поздно.Получится обвинение и нафиг оно нужно, всё равно не изменить.В другой раз, когда просишь ребёнка не выгуливать, проси его одеть,когда проветривают,надеть шапку и куртку.Те,когда момент для обсужения вопроса упущен,приходится учиться на таком опыте.Ну и что,в коридор убежала?Но ведь ты видела, что она там сидела, на сквозняке, неодетая? Как-то ты себе не веришь, что ли?Хм...Портить отношения с воспитателями - учителями всегда плохо, ты это хорошо понимаешь.Можно корректно сказать,как есть - мне не хотелось бы, что в другой раз моя дочь сидела при открытых дверях неодетой.Ей сейчас вредно переохлаждение.Тон дружелюбный( хотя хочется задушить:-)Если станет возражать - скажи, что аллергия на холод.Всё.Мой тоже ходит с лёгким кашлем в садик.Что теперь, в садик не водить?Т. нет, соплей зелёных нет, ребёнок чувствует себя хорошо.А если работает мать?Она может из - за кашля сидеть 2 недели?Так раз мы водим в таком состоянии в садик,а не можем нанять няню и пр., значит нам говорить ничего нельзя?И что значит "чужой монастырь"?Для меня место, куда мой ребёнок ходит каждый день,не чужой, а свой монастырь и если там халатно отнесутся к моему ребёнку( а в случае Тины, это именно ЭТО), если ради инструкций жертвуют здравым смыслом,то я обязательно скажу что мне не так.Последнее время у меня складывается впечатление,что у нас на форуме отвечают в основном не люди,а роботы, просто выдающие информацию.К счастью, не все.

офф
 

Как я понимаю, они не знают про ранжирование. Их делят просто для занятий - тут считается, что учителю не стоит одновременно с 24мя заниматься, поэтому 6ро занимаются, остальные делают какие-то задания или играют (там еще пара взрослых обычно при них). То есть они просто знают кто к каким зверям относимся. Я по достаточно косвенным признакам догадалась в каком порядке звери живут :)). Может другие родители тоже знают, но, думаю, детям не говорят..

от робота :)))
 

В каждой стране есть свои правила и положения. Обычно, если ты живешь в этой стране, ты и сам примерно в тех же правилах рос и если и не согласен, то хотя бы хорошо осведомлен об их популярности. Я осведомлена, что в России принято кутать и бояться сквозняков, я вяло просила в саду не делать так с моим ребенком, но я с рождения к этому кутанью привыкала и знаю о нем, как о повсеместной привычке.


Не могу судить о Германии, но судя по описанию в uk все очень похоже. Сквозняк не считается ничем опасным, раздетый ребенок на улице - норма и т.д. Я абсолютно уврена, что ни одна из местных мам не увидела бы в описанной ситуации ничего особенного и уж тем более не заподозрила бы в отсутствии здравого смысла.



Если мне такое положение дел не нравится, я могу заранее предупредить о том, что к моему ребенку нужно особое отношение, придумав ему аллергии на холод или по каким-то другим причинам. Но если с моим ребенком поступили так, как считается правильным в этой стране (даже, если по меркам моим это грубейшая халатность, отсутствие здравого смысла и прочее), то они в этом нисколько не виноваты.


Если, выскочив на британскую дорогу, я посмотрю в ту же сторону, что и в москве, и меня задавят - это будет не халатностью водителя, а моя вина, так как я не удосужилась узнать по какой стороне тут принято ездить. Если я считаю, что только полные идиоты выбирают левостороннее движение - либо я не перехожу улицы, либо строю свой частный подземный переход, либо привыкаю смотреть направо..

Нет,Оля, извини.То,что есть правила и менталитет особый - понятно.А то, что мать попросила ребёнка на улицу не вести ( это что,отвлечённая просьба была,типа,мне так хочется,ясно же,что из - за кашля( насморка)), а его оставляют неодетого как на улице( раз двери были открыты), это не халатность?Если бы ребёнок был здоров, то и вопросов бы не возникло.Где логика и последовательность в действиях воспитателя?Тогда бы уж она сказала матери " а мы не считаем,что кашель - это повод сидеть без прогулки".Я с Тиной совершенно согласна.Я была бы тоже возмущена и воспитательнице бы сказала об этом.

Невозможно ожидать от других людей, что они руководствуются той же логикой, что и мы. Воспитательница приняла к исполнению указание не пускать девочку на улицу. Допустим даже, что она поняла, что это происходит из-за кашля. Но, в отличии от нас, у нее может не существовать в голове логической связи кашель-нельзя сидеть на сквозняке. У нее и связи кашель-улица может не существовать, но тут она подчинилась. Но это не значит, что она сама по себе должна была сделать вывод, что девочку надо не только в помещении держать, но и в замкнутом. Я не знаю логики немецких воспитательниц - может я и ошибаюсь и она вообще назло девочку так посадила. Но судя по тому, что тут свежий воздух считается очень полезным при болезни, а при Т советуют, чтобы дома было прохладно и в прогулках с Т не видят ничего плохого - ждать от нее наших логических цепочек - это большой риск...


Вообще, когда мне что-то в обращении с моим ребенком принципиально, я лучше лишний раз повторю - будет теребить пипиську - дайте ему пописать - чем буду надеяться, что все и без меня догадаются...

"Как корректно сообщить воспиталке, что она дура?"

На ум почти сразу пришла гениальная сцена из мульта про Простоквашино. Там Печкин сказал, что прежде, чем ругать, нужно сначала поздравить, на что Матроскин сказал: "Поздравляю, Шарик, ты дурак!" :-) Наверное, так и надо? :-)

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Так Тина просила воспитательницу "дурой" обозвать, корректно.
А если для воспитательницы является нормой то, что не является нормой для родителя,
она дура? Откуда ей знать, что каждому родителю хотелось бы для ребенка?
Одному сквозняков не надо, другому все равно.

Понятно, что подойти и сказать. Так и так.
Мой ребенок боится сейчас прогулки и сквозняков.
Не могли бы проследить не водить на улицу и не держать у открытого окна
- все, вопрос исчерпан.

Надо как бы выяснить сначала дура она или нет.

А то...Вот ведь дура бестолковая..., не догадается никак, что моему ребенку лучше.

Вопрос напрашивается ...зачем, если она такая дура, доверять ей ребенка.
Если она действительно. Это же неисправимо;).

Это уже попахивает "Кин-дза-дза":-)Ну такие разные логики на белом свете.Допустим.Я поэтому посоветовала сказать воспитательнице, что от неё хотят и почему.

:)))(-)

Тина, меня бы тоже возмутила такая халатность ( или следования инструкциям, как здесь все пишут), я очень даже согласна с Киви ниже, НО почему вы сразу не сказали ваши замечания , почему стали поддерживать светские беседы, ведь можно было мягко возмутиться * не отходя от кассы*. И второй пример вы приводите своей *заторможенной реакции*. Я думаю, надо сразу все обговарить, мягко, без ультиматумов и скандалов, но настойчиво и по делу.

А теперь , наверное, уже ничего говорить и не надо.
Только в след. раз давайте ваши *инструкции* по конкретнее * я прошу не выводить на прогулку моего ребенка, только в случае провертивания одеть на него куртку и шапку или отвести в другую комнату*.

А вообще, судя по тому что вы пишите, что ваша дочь только первый год начала ходить в садик, приготовьтесь, что ребенок будет болеть целый год непрерывно, неделю ходит, неделю болеет. Есть, конечно, исключения, но как правило первый год сада сплошные болезни.

Да, разные... Это я на вопрос "И что значит "чужой монастырь"?" пыталась ответить :)).


Я в равной степени могу считать дурами воспитательницу тут и в Москве. Но логику московской я куда с большей вероятностью могу предсказать...

ППКС. Приезжая в другую страну, будь готов, что местное население думает по-другому. Например, если принято ходить без шапки, в пуховике и сандалях. Хотя на улице снег. Или приходить в магазин в пижаме. Это не значит, что все вокруг придурки. У нас в д\с детей никто не одевает. Как сам оделся, так и пошел. Русской маме картину прогулки лучше не видеть, немедленная госпитализация обеспечена. Ботинки не на ту ногу одеты,куртки на распашку. А на улице около нуля.

Я имела ввиду то, что если ребенок слегка простужен, то мог со всей группой отправиться на прогулку в соответсвующей одежде. Если же слегка болен, то надо сидеть дома. В Москве после просьбы подобной вашей, воспитатель вообще бы ребенка назад вернула, т.к. оставлять в одиночестве ребенка в помещении на время прогулки никто бы не стал.

Ну это смотря сколько лет детям. Если 4-5 то застегнуть помогут и проследят за шапками и застежками. И даже нерадивым родителям про варежки напомнят.Ботинки на разные ноги - ерунда, ничего страшного, главное чтобы на размер больше.


Это я про своего ребенка говорю, ей 4 года, ходит в государственный прискул в Канаде. И почему-то я уверена, что наша воспитательница больного ребенка на сквозняк при погоде в минус раздетого не посадит.

Не будем преувеличивать.Логика вообще-то одна :-)Тебя попросили не выводить ребёнка по причине болезни, так какого ты его держишь раздетым при открытых дверях?Объясни мне, при чём здесь менталитет вообще?Тогда бы уж она отказалась в группе оставить( тогда бы я поняла)или нельзя по инструкциям, или сказать, что прогулка - не помеха( по её мнению) и если бы мать снова настаивала,то тогда её пренебрежение можно понять.А то мать,уверенная,что ребёнок останется в тепле,идёт домой,и что в рез-те? Всопитательница или дура полная дей-стно или просто пофигистка.На вопрос "как ей лучше объяснить"?,все начинают доказывать,что она вовсе не дура и вообще какого вы повели в сад.Да лааадно счас...Менталитеты, понимаешь.Мож у них менталитет плевать на родителей вообще? Мне понравился,если честно,ответ Марины Шадриной.По сути и коротко :-)Жаль, что действие в ДС,а так бы вполне :-)

У меня 4-х летка. Я единственная мама, которая помогает раздется и одется. Местные детки делают все сами. Мамы только стоят и смотрят. На прогулке все без шапок и нараспашку. Мой тут оделся, шапку и куртку одел, а сапоги не успел. Так и пошел в сандалях гулять. А на улице +3С.
Вы могли бы это в России представить, я нет. Но здесь, бить себя в грудь и возмущаться бесполезно, такова традиция. При этом, если дитя не дай бог пятнышко на рубашку посадит, переоденут. Рубашку выстирают и погладят, и в ящик положат. В москве бы и передевать не стали, если бы он не полностью облился, а уж стирать и подавно.

Это китайцы такие классные?:-)(-)

Заметила, что в нашем саду (тоже в Германии) явно прослеживается тенденция: русские (и только русские) мамы периодически ругают воспитательниц на чем свет стоит как раз по поводу того, что "ну разве она не видела, что у него сопли, КАК ОНА МОГЛА ДАТЬ ЕМУ МОРОЖЕНОЕ?!", по поводу сквозняков и "не так" одетых детей. Болеют, что характерно, местные в среднем меньше :-).

Вообще вопрос о том, кто дурак - тот, кто не понял, или тот, кто нечетко объяснил, довольно нетривиальный :-). Граница тонка. Я давно поняла, что мысли мои читать никто не будет и что махать после драки кулаками смысла ни малейшего, даже если они все дураки. И если чего-то хочешь, то нужно формулировать предельно четко. Если чего-то "подразумеваешь", а они, гады, не поняли (в Вашем случае воспитательница могла, например, решить, что девочке нежелательно на холоде носиться и возиться руками в мокром песке, а считать сквозняк и холод сами по себе чем-то нехорошим и вредным ей не пришло в голову), то обижаться приходится только на себя; впредь объясняешь более подробно. В нашем саду (и в предыдущем тоже так было) к просьбам родителей относятся очень внимательно; и если ты просишь, проследите, пожалуйста, чтобы ребенок застегнул куртку - даже если половина будет бегать расстегнутыми, твоего застегнут. У нас в группе есть ребенок, у которого сильно потеют ноги - ему по маминой просьбе переодевают носки два раза в день без звука. Но свои пожелания надо проговаривать отчетливо, а не ждать, что "они" сами догадаются - здесь детей вообще намного меньше пакуют в вату, и надо либо с этим смириться, либо выдавать воспитателям вату и пошаговую инструкцию по ее применению.

мой муж придя как-то раз за год в сад за ребенком сильно возмущался, что ребенок сидел в луже, а воспитательница говорила, что она несколько раз просила её оттуда вылезти, а та не вылезала. Я как-то с 4 одетыми дочкиными одногруппниками вышла гулять - мама родная, они как горох в разные стороны, зову, назад не идут, палками огромными размахивают, а это была только маленькая часть группы. Отправляя в сад, мы не можем требовать, чтобы одному было столько вниманья, сколько дома, а ругань воспитателей ну явно не улучшает их отношенья к детям. И почему вы так уверены, что девочка полчаса на одном месте сидела - моя на год старше, она никогда в одном месте так долго не сидит (ну если только у компьютера). Понимаю, жутко обидно, что детеныш заболел - но очень часто бывает, что ты видишь, например, что чихнул 3 раза, вроде и не болен, можно и вниманья не обратить, а на 2-3 случай понимаешь - это начало соплей и ничем их не предотвратить и не отменить, придется проболеть 10 дней. Как дедущка говорит, дети товар такой, болеют, нужно как-то спокойнее относиться. Моя тоже до сада почти не болела - я с первыми её болезнями чуть в психушку не загремела (свекровь с мужем вели себя так, будто я во всем виновата, не так лечу, всё делаю не так), теперь хоть опыт появился. Иногда вспоминаю слова двоюродной сестры - она в детстве 3 года непрерывно болела, зато потом всего 1 раз за всю школу, понятно, что когда по её стопам шел младший родной брат, родители уже спокойнее ко всему относились. Кому-то недавно врач сказала, что нужно 36 раз поболеть, чтоб организм ко всем вирусам иммунитет выработал - но это уже на другую тему.

Я не уверена, что человека, который целый день присматривает за твоим ребенком вообще стоит обзывать, как бы то ни было - по мне ни один человек не стоит оскорблений. Это только мое мнение. Я никого также не хочу осуждать.

Просто хотелось сказать вам, Тина, что с кашлем наоборот рекомендуют выходить на улицу, а не сидеть в душном помещении и глотать сухой воздух. Фот. Я со своей обязательно иду скорей на улицу (если нет темп. и состояние ребенка нормальное!!) и, когда мы выходим на улицу, то моя начинает кашлять еще сильнее, при этом выкашливая всю накопившуюся слизь наружу. А при сухости воздуха, в помещении она остается внутри и приводит к еще более тяжелым последствиям - бронхиту, например. Вот, почитайте Комаровского - отлично пишет мужик про все детские болячки. В большинстве случаев я ему доверяю:))

Удачи и не болейте!

Да, мой вчера облился. Переодели и утром в ящике все чистенькое и глаженное лежало. Но к здоровью, отношение наплевательское. детей в штанах с дыркой до заморзков водят приспокойненько. Тут боротся бесполезно, либо смириться, либо няню брать( что дешевле в 2раза).

Да, я тоже согласна с тобой.На пошаговые инструкции уж в Германии-то должны реагировать.Ну, например,сказать,что куртку надо застегнуть на 100%, а не на 75%:-)Те я убеждена почему-то , что там соблюдаются европейские стандарты в садах, в том смысле,что нужное кол-во воспитателей на детей итд.Продвинутая страна же.В то время как у нас творится полная фигня.И на твои инструкции и пожелания могут с большой высоты наплевать.Оно и понятно.если на 2, 5- 3, 5 летних детей 1!!!воспитательница в муниципальном саду, то я НЕ ИМЕЮ ПРАВА требовать от воспитателя почти ничего,кроме безопасности своего ребёнка. Вот тут я соглашусь про "чужой монастырь".И - либо в такой сад отдавать не буду,либо смирюсь с тем, что ребёнка не оденут,как я прошу или не помогут пойти в туалет и пр.Но если сад правильный, то я и не подумаю о том,что вот тут другой менталитет и пр.и пр.Попробую донести пошагово как я бы хотела( в пределах разумности,конечно).И ругаться, конечно, не буду.Но я уверена,что действия воспитателей в случае какой-то моей просьбы обусловлены личными качествами и степенью пофигизма,который они себе могут позволить, а потом уже англичане ли они,датчане или русские.Те менталитет не ставила бы во главу угла.

Не написала,что на 38!!! на летних детей 1 воспитательница в муниципальном саду.У меня такой садик в 5 минутах ходьбы,а толку?

Круто... У нас две на 25 детей, плюс периодически бывают всякие практиканты, плюс в саду еще есть заведующая, которая довольно большую часть времени тоже при детях, Heilpaedagogin, тетенька, которая занимается развитием речи; в общем, бОльшую часть времени, если детей действительно 25, то при них бывает трое взрослых. Дети от трех до шести.

Ну, степень пофигизма, естественно, играет роль в том, выполнят ли инструкцию вообще и на сколько процентов. Но менталитет тоже важен. Местным объяснить, почему кашляющему ребенку ты не хочешь давать мороженое или холодное питье - задачка нетривиальная :-). Не, они могут запомнить, что твоему ребенку этого не надо, но будут исполнять это как некий ритуал; почему - потому что ты так попросила, ну бывают у людей всякие идеи странные :-). И в этих вопросах ждать, что они "сами догадаются" - без толку, если холодное при простуде не считается вредным, то оно вредным не считается. Именно там, где в менталитете максимальные различия, инструкции должны быть особенно отчетливыми :-).

Почему она должна объяснять маме, что прогулка не помеха??? Не ее дело родителей воспитывать. Если я прошу что-то и как-то с моим ребенком не делать - это слушают, не комментируя. Но и пытаться мои идеи проецировать на другие ситуации... Мои идея - я их и должна проецировать, если мне так приспичило. Иначе - как Бести пишет про мороженое - их дело запомнить как заклинание.


Конечно, проще назвать дураками всех, кто мыслит не так, как мы. Пользы только от этого как-то немного..

Не, тут равно и грязную рубашку оставят и без одежды. :))) Но если у него было плохое настроение - вот тут могут сказать, поинтересоваться не случилось ли что и т.д.

Зато Европа, а не страна третьего мира :)))) В смысле развитого социализма:)))

Я понимаю.Просто о менталитете написала в конкретном случае.А в пошаговых инструкциях тоже ведь можно до маразма дойти и час их диктовать, с учётом всех возможных вариантов :-)Тине как раз с данной воспит.как можно меньше рассчитывать на здравый смысл :-(

У нас так только в частных садах :-(Ну и если очень повезёт в гос-ных.Обычно переполнены группы и никто не шевелится.Евростандарты игнорируются, ты хоть битый час будешь бумажкой размахивать( из положения того же детсада), что в этом возрасте не более 12-15 детей на 1 воспит., фиг докажешь.Сами работники дет.сада ничего добиться не могут.А родители - плевать хотели( убедилась сама после неоднократных разговоров), им лишь бы взяли в сад на 40 евро в месяц.А там - хоть трава не расти.Заведующая с горестью констатировала то же самое.У Артёма в саду на 12 детей 1 восп.и заведующая, всего 5 воспитателей и они друг другу помогают.Но он и стоит...:-(

Ну, мы тоже поболе сорока евро платим :-). В нашей земле плата от доходов зависит, мы платим примерно 240 евро (с обедом), и это не максимум (хотя почти, предпоследняя ступенька).

С этими стандартами мы в прошлом году раз в неделю дома сидели. Была забастовка "нянечек". У нас их две part-time. Одна бастовала. Без нее никак нельзя - меньше взрослых остается. Так в ее дни по очереди ходили только пол-группы, чередовали маленьких и постарше.. В общем, 1-2 раза в неделю пре-скула не было. Те, кто как раз в это время пристроился работать парт-тайм, тихо зверели :(((.


В частных - 2-3 ребенка на 1 взрослого у малышей, 5 - у дошкольников. В домашнем саду, куда петька ходит, она не может брать больше 6 детей, включая ее собственных. $7 в час.

За какую единицу времени? :)))) (-)
 

В месяц, ессно.

Я ниже написала ответ на твой вопрос( для Бести).Всё дело в конкретном случае.За понятием "металитет" не следует забывать просто здравый смысл, а то мы можем вообще до абсурда договориться.И ещё о менталитете.Греческом :-)В муниципальном саду дети на прогулке все расхристанные бегают, в чём попало( я почти каждый лень прохожу).Да, такой менталитет вобщем.Ну почему тогда в саду частном все дети идут на прогулку как положено,им помогают одеться,шарфики у всех( если есть) аккуратно завязаны, курточки застёгнуты.Я не хочу сказать, что вот частный и гос-ный,в этом дело.Нет.Дело ещё в воспитателях, КАКИЕ ОНИ и есть ли у них время и воз-ность всё это проделывать.О вреде переохлаждения спорить не буду.Разные мнения.Моё мнение,что плохо одетый ребёнок на прогулке - это опасно.Обычно они обмениваются вирусами,хотьодин ребёнок да "почти больной",набегаются в группе,вспотели - вот вам результат.Те о пользе хождения одетыми кое-как и сидениях на сквозняках при минусовой т.+ всё это в дет.саду - я как -то даже вообще не думаю.Реально полагаю,что от этого дети могут заболеть.И хоть сто пядей во лбу - это просто здравый смысл, а не продукт особенностей мышления в разных странах.

Это гос.садик?(-)

Круто.Поеду жить к вам :-)(-)

Да, муниципальный.

Мдя...Догадываться приходится какие у вас доходы :-)У нас 40 евро чисто символически, муниц.сады на полном гос.обеспечении( дообеспечивались :-()

Естессно... Тут частный стоит $240 в неделю :(( (-)

Наш здравый!! То, что нам здраво - другим совершенно нет. Фиг с ними, с другими странами - ну сколько таких тем на форуме - одному кажется совершенно разумно, что ребенок должен есть раз в 4 часа, а другому - что по требованию. Каждый абсолютно уверен в собственном здравомыслии. Сдам я грудничка, уверенная, что его по каждому писку будут кормить, а окажется, что без всякой задней мысли воспитательница была уверена, что его надо кормить раз в 4 часа - иначе у него заворот кишок случится..


Если своего собственного ребенка с кашлем она выводит на улицу, чтобы подышал воздухом, то абсолютно здравый для нее поступок - раз уж мать по какой-то ей одной видимой логике ребенка своего на улицу не пускает, пусть хоть в помещении подышит...

Тут везде сквозняки :)))) (закашливается) (-)
 

Так то частный :-). Це муниципальный.

А муниципальных нету :((. Есть бесплатный пре-скул 2.5 часа (для 3 леток с 12:30 до 15:00 - самое "удобное" время!), который работающим как ..припарка.

Буду просить, чтоб одевали, пошагово:-)(-)

Воспитательница - полячка (что по идее, должно "попахивать" как раз нашим менталитетом), долгое время живущая в германии. Я уже немного могу отличить, деалет человек что-то по убеждению (или, как Вы пишете, по правилам страны), или это просто безразличие и халатность. В моем случае это как раз второе.

А чего ж не одела тогда?:-)Небось других детей не раздетыми вывела?Как я поняла,ребёнка оставили в помещении, в ещё худших условиях,чем на улице.Мож я ошибаюсь, где там Тина?:-)И чего ты мне примеры приводишь с заворотом кишок?:-)Я писала о конкретном случае.Мы всё-таки договоримся когда-нибудь,что эта воспитательница не совсем того( дура,пофигистка),а не просто немка?:-)Я поеду к Тине в гости и протестирую её( и Тину заодно :-)) на всё "кью" :-)

Не, не договоримся :))))). Я 5й год аутотренингом занимаюсь "они не идиёёёёты, они просто другие" :))))). Уже почти во всем себя убедила. (Хотя стоять в пробке в один ряд, когда можно подлезть к светофору тремя и там бодаться кто первый пролезет - это все еще считаю идиотизмом :)).

Здесь это невозможно :((. Как хронический мерзляк авторитетно заявляю - на этом острове или можно ходить голым или сидеть дома. Одеться так, чтобы было тепло, тут, по-моему, невозможно :(((.

Вы прекрасно понимаете, что смысл моего вопроса состоит в том, как донести до воспитателя, что она, мягко говоря, была не права. Не надо передергивать. "Дура" - это моя первая негативная эмоция. Хотя, положа руку на сердце, признаком большого ума данный поступок не считаю, вне зависимости, принято так в стране или нет, есть конкретный человек и есть здравый смысл, что как раз отличает человека думающего от недумающего.

"Надо как бы выяснить сначала дура она или нет", "зачем, если она такая дура, доверять ей ребенка" - ну Вы же понимаете, что пишите ерунду. Что из себя представляет конкретный воспитатель и садик в целом можно только проходив туда энное кол-во времени. Потом, у меня, к сожалению, доходы не позволяют водить ребенка в частный сад. Хотя, знаете, если к ребенку у воспитателя отношение зависит от того, насколько хорошо или плохо ему платят, то без разницы, в какой сад его водить.

Абсолютно мое мнение, спасибо.(-)

Так у Вас цель - чтобы воспитательница раскаялась и посыпалась пеплом или чтобы ребенок больше не сидел на сквозняке? Если второе, то просто (корректно :-)) попросите ребенка на сквозняке не сажать, вот и все.

Кузькина мама, Вы сами не замечаете, что как раз вот этими высказываниями сами подчеркиваете, "ну что с идиотов-то взять"?:)

Да не "наш здравый"!! Общечеловеческий здравый!Все очень просто проверяется по конечному результату. Можно до хрипоты спорить о различии менталитетов, о пользе закаливания, что стало до болезненного популярно сейчас, но проверяется все очень просто - бегает ребенок расхрыстанный по улице в холод собачий, ходит с соплями и кашлем (а частенько и с температурой!)в д.садик - заболевает окончательно и надолго. Завязали ему шарф или спец.шапку-шлем одели - ребенок здоров. ВСЕ!! И идиотом как раз окажется тот, чей ребенок болеет. И та мать, которая лишний раз не проверит, одет ли ребенок соответсвенно погоде, или нет.

Я завела этот топик как раз для того, чтобы общими усилиями найти правильную фразу для донесения воспитателю мысли о том, что "больше так делать не надо". Я чихала на местные традиции, если они будут портить здоровье моему ребенку. Бить себя в грудь и возмущаться конечно глупо, но в корректной форме сделать все возможное, чтобы больше таких инцидентов не повторялось - это в моих силах. Меня бы не устраивали прогулки ребенка в сандалиях при +3. Но это личное дело каждого.

Здесь Сашу сначала тоже выпускали незастегнутой на улицу в холод - случилась болезнь номер 1. После этого я очень вежливо поросила надевать ей шапку и застегивать - все это теперь почти безупречно делают. Ботинки и остальное маленьким детям помогают надеть, так что не все потеряно в этой стране:-) Вы хотите сдаться? Я поборюсь:-)

Я просто (наивно)полагала, что такие очевидные вещи, как сидение на ужасающем сквозняке кашляющему ребенку, озвучивать не надо:-) Цель моя вообще-то сказать что-нибудь такое, чтобы впредь застраховать ребенка от подобных "результатов воспитательской деят-ти", но мне же в голову не может прийти, что еще для НИХ может оказаться нормальным, после чего мы можем вообще оказаться в больнице!:-)

Я уже теперь и не знаю, чего от них ждать. Список что-ли составить на тему "как оставить в живых ребенка"...

Именно так. Еще в худших условиях, чем на улице. Обратила, что называется, внимание на ребенка:-(

Мы все склонны свою интерпретацию "здравого смысла" считать наиболее верной :)).


Так вот описанный вами способ проверки абсолютно не является истиной (у вас есть результаты подобных исследований?). Как верно заметила Бести расхристанные немецкие дети болеют куда реже укутанных русских иммигрантов. Я тут наблюдаю ту же картину. От того, что местные русские мамы считают это (как и вы) идиотизмом, ситуация не меняется...


Если бы они от гуляний голыми с соплями, как вы обещаете, "заболевали окончательно и надолго" в школе у моего сына пропуски были бы не 7 дней из 300 на ребенка в году.


Если серьезнно, то я не считаю "что с идиотов возьмешь". Да, мне тоже непросто понять их правила, что-то не нравится и непривычно, голые дети зимой поначалу шокировали. Но как раз в этом вопросе все больше осознаю их правоту. В любом случае, я в курсе, что тут абсолютно другие представления о здравом смысле и предупреждаю 10 раз, если хочу, чтобы поступили по-моему (не факт, что правильно!).

Мне почти тоже самое пришло в голову:-) Слушайте, а может мне ей на Рождество наоборот, подарок какой хороший подарить?:) Подарком к ее разуму пробиться?:-)

Именно, наивно. Сделайте выводы.

И, кстати, в идеале пересмотрите отношение к холоду, сквознякам и легким простудным заболеваниям; скорректируйте, так сказать, в сторону местного, а то к школе рехнуться недолго. А также примиритесь с мыслью, что в саду дети болеют в первую очередь потому, что обмениваются вирусами, и этого не избежать никак, разве что заперев дитя дома, но тогда Вы получите ту же проблему в школе.

И еще, вы таки действительно оказались с чем-то серьезным в больнице или у ребенка все-таки банальное ОРЗ?

Есть! Есть результаты!По моему опыту и наблюдению, ОЧЕНЬ часто болеют расхрыстанные немецкие дети. (к тому же я вижу, что происходит в саду) У них просто хронический уже насморк и кашель.

Еще раз повторю - не о кутанье речь идет, а о здравом смысле без крайностей. Я никогда не кутала и не кутаю дочку, а просто стараюсь одеть ее по погоде. И за свои 3 с небольшим года, никаких проблем (ТТТ!) со здоровьем не было, лишь пару раз были сопли, а кашель и того случился первый раз в 3. И в садике она второй раз болеет не потому, что заразилась от детей (это ясно, без этого никуда), а ИМЕННО от "нормальности" (читай: расхлябанности) воспитателей.

У Бести может другая статистика. Я говорю про свой опыт.

На самом деле Вам тут уже дали полезный совет - это давать четкие инструкции (ну или просьбы), тогда хоть можно будет спросить, почему их не выполнили. Но подарки - они никогда не помешают для налаживания контактов. Хотя я не знаю, как с этим в Германии обстоит (в смысле, приняты такие вещи или нет).

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Тина, но болеют-то в конечном итоге местные, которые в детстве бегают при семи градусах в футболках с соплями до пупа, меньше! That's the point, что вовсе не очевидно, что наш здравый смысл здравее.