Тут несколько раз в разных топиках упоминалась книжка "Спите спокойно" про то как надо учить ребенка спать. А у меня тогда вопрос к тем, кто ею воспользовался. Расскажите поподробнее, как оно у вас было, а? Сколько было лет объекту переучивания, сколько дней все это мероприятие заняло, что использовали в качестве "друга, с которым ты теперь будешь спать", отходили ли в чем-то от рекомендаций или все точно по книжке (в частности, относительно засыпать в 20.30 - это что же, он же тогда назавтра в 6.30 уже встанет?!!!), были ли у вас после этого ситуации, в которых ребенок опять перестает спать хорошо? Ну вообще, поподробнее. А то хочу начать Ксюху переучивать, но - пара более-менне спокойных ночей - и у меня запал пропадает. Думаю, да ладно, ну встану к ней раза 3-4 за ночь, подумаешь, я уж привыкла.
Да, и еще про дневной сон, как с ним ситуация была?

Спасибо всем заранее,
Lionesse и Ксюшонок (31.01.03)

Садизм это...
 

Имхо, садизм это. Как можно мучить так человека?
<br><a href="http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=134&">http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=134&</a>
<br>Извините, что не ответила на Ваш вопрос. Но ведь дети не просто так зовут маму.
<br>Если не учить, то ребенок и сам научится спать, без насилия.

совсем недавно Малина заводила топ про со
 

я как раз там наш опыт по Эстивилю рассказывала. Хотите вам наши впечателния еще по почте скину? Если действовать с умом и вовремя то все оч замечательно!


ps вот топ подняла от Малины http://forums.khv.ru/Framesets/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=97448





<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (25 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Ага, хочу по почте, пожалста!!! hzmob@rambler.ru

А то в топе от Малины (я его читала, конечно, там и встретила первый раз упоминание про Эстивиля) про вас сказано только , что вам было тогда 1,8. А поподробнее?

А только чего по почте, думаете, народу неинтересно будет это прям здесь почитать?

Спасибо заранее и с Сюрпризом вас поздравляем.

Да я толком и сама не знаю, стоит так делать или нет, оттого и топик завела. Меня еще беспокоит, что у нас спальный ритуал - кефир. И среди ночи тоже: "Мама, ням!" - и все тут. Водичка не принимается ни в какую. Молочко пьет, но тогда просыпается и "ням" требует чаще. В итоге получается иногда до литра кефира в сутки: бутылочка на дневной сон, две на ночной, ну и ночью несколько раз. Днем уж ничего молочного не даю, (хотя, конечно, кашку варю на молоке - вот вам еще 200 грамм). Это же вредно, наверное?

А когда, по Вашему опыту, ребенок научается спать без насилия?

получили?
 

<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (25 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Мы практиковали
 

результаты потрясающие! оба ребенка (3 и 1,5 года) спали как сурки, научились за 4 дня! Правда, потом один из них приболел:( и практикование закончилось. Вчера начали учиться заново - спали всю ночь!

Вот книга

Прикольно,я сама до этого дошла,не читая книги делала всё тоже самое и результат суперский!!!!Сейчас нам 2,3 и с года вообще никаких проблем со сном.

это знаит у вас беременность мозги не отшибла :-)) повезло!
 

<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (25 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Господя! Я своих переучила(старшего за три дня), младшую подольше. Первый раз со старшим, когда он помахал мне ручкой, я закрыла дверь, через 10 мин. зашла - спит, я села и зарыдала. Это ж какие мучения были с укладыванием. Сейчас проблем нет. Я всем рекомендую здесь на форуме уже пару лет, когда кто спрашивает. Все с ужасом: Садизм!
Значит, господа, у вас не все плохо. А я "до ручки начала доходить". И счастлива, что во время книгу нашла. И все по книге делали с мужем. Рекомендую.
Я уж и на топы подобные перестала отвечать, т.к. большинство с неверием. Надоело тут опыт свой впустую излагать. Но одна моя приятельница переучила дочку по этой схеме, когда я посоветовала, все рады и спят хорошо.
Я переучивала старшего, когда нашла книгу в его 3, 5 года, а младшую - в год, вскоре после старшего. А младшая была на груди, и дальше так грудь еще полгода сосала, я ее не отлучала, просто ночью не ела, всю ночь спала. Вот счастье-то.

Нам удалось избежать проблем со сном с
 

амого начала - я просто не приучивала их спать у себя в кровати, спать вися на сисе, засыпать только под сисю, укачиваться и уматываться. С самого рождения они спали в своем гнезде, покушали, поцеловалиь и баиньки. В итоге по года укладывала обоих по 10 - 15 минут (пока наобнимаемся, пока покушаем). Потом было (у обоих) по 3-4 месяца достаточно беспокойного и сна и укладывания (отнеслась к этому философски).
Потом, где-то в год и 6 - 7 оба повели себя одинаково: чмок маму в щеку и пока-пока лапой. Я выходила, через 5 минут клиент спал. А иеперь, когда Анна в школу пошла и стала ложиться вместо обычных 9 - 9:30 вечера в 7 вечера, то и Санька тоже подтянулся и укладывается спать сразу после Анны (в районе 7:30 вечера) и спят оба до 7 утра. В 7 Анна встает в школу, ну а Санька с ней за компанию.


Удачи и здоровья, Лена, Анюта (03.12.99) и Александр (21.07.03)

Получила, спасибо. Действительно, похоже на сказку...

У меня-то отшибла,у маман остались:-)))))

а есть где-нибудь книгу в инете почитать???
 

Канешн. Я в инете и нашла. На сайте www.nanya.ru
Удачи!

А как быть , если на все мои поползновения
 

выйти из комнаты до того как клмиент мертвецки спит она вскакивает и с воплями бежит за мной? Какой уж тут поцеловала не спящего ребёнка и вышла..

ИМХО, ждать, пока подрастет и будет готова к самостоятельному
 

засыпанию.

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

Так пока и делаем , других вариантов нет
 

правда мы ещё груднички! И где эта инволюция? *нам почти 2 и 7

Почитайте Эстевилля, там и на этот вопрос отвечают. А как, Вы думаете,ребенок себя ведет вначале переучивания, если раньше я с ним сюсюкалась по два часа, а сейчас жестко вышла. Орал как резаный. А на третий день улыбнулся, помахал ручкой и на бочок.

Орал как резанный сидя в кровати??
 

Или цепляясь за ноги волочилась по полу и орала с прихлёбом так что терпеливые немецкие соседи могут вызвать полицию?
Эстевилля сейчас читаю..

Очень ярко представила картину. И смешно и ужасно...И главно-хрен поймешь- манипулирует или действительно страдает...Бедные родители...(это я и о себе тоже :-))

> И главно-хрен поймешь- манипулирует или <BR>
> действительно страдает...Бедные родители...(это я <BR>
> и о себе тоже :-)) <BR>
<BR>


ППКС. Сегодня два часа ночью Миха орал как резаный, на все попытки его успокоить взрывался новым потоком слез и визга. Все это сквозь сон и разбудить его никак не получалось. И оставить его одного жалко (да и нереально спать при таком крике) и спать жутко хочется, и успокоить никак не получается. Честно говоря, жутко хотелось его отшлепать.

А утром проснулся довольный и веселый, даже не вспомнил, что ночью устроил родителям "веселую жизнь", и на наши вопросы "почему ты ночью плакал?" ответить не мог. Чего ему надо было?

У нас так тоже было несколько ночей подряд. Точно не знаю-что это было...Караулил наверное маму-единственная версия. Иногда услышит что-то-типа я с мамой своей по телефону договариваюясь, что она завтра пораньше прийдет (она с Глебом сидит), чтобы мне перед работой куда-то заехать...Глеб делает свои выводы-что если он всю ночь будет за мамой следить, то мама никуда не уйдет-и просыпается периодически, и зовет меня- проверяет, наверное. как-то перед моей командировкой, я ему сказала- Глеб, мама завтра улетит на пару дней- так он вообще всю ночь не спал-только я лягу - МАМА...Подойду-успокаивается. Лягу опят- через 10 минут- МАМА!! А когда уже устал очень-просто рыдал и не успокаивался...

После такого, как увас (после трех таких ночей) помогла беседа на тему, что никто никуда не уезжает, все дома, все хотят спать. Что нужно работать и зарабатывать день и для этого нужно высыпаться иначе у некоторых не будет сил на игру , а у некоторых на работу...Мальчик выслушал, ничего не сказал, но истерики прекратились...

и я вчера мучила себя и ребенка
 

сама до конца не знаю права ли я: почитали книжку, поцеловались, погладились и я, пожелав спокойной ночи, пошла мыть посуду. не успела дойти до двери, началось: ПОСИДИ-И-И-И СО МНО_ООЙ, навзрыд с завываниями, через две минуты я подошла вытерла нос, погладила, положила,и т.п и опять вышла под теже завывания. понимая, что елси все-таки прийду и посижу рядом, то проиграю окончательно. и так на протяжении 40 минут я подходила, вытирала, обнимала, гладила, поили....сижу на кухне...сердце кровью обливается... проклинаю Эстивиля, вдруг о-тишина и спокоооный такой голос-мамочка, принеси, пожалуйста, платочек носик вытереть! приношу, вытерает, говорит спокойной ночи и спит!
хватит ли меня на сегодня.....

Господи.... Ни за что бы не стала так издеваться над ребенком. Кошмар просто. Неужели нельзя просто подождать, когда будет засыпать сам?

И у нас такое было ночью!
 

Может это магнитные бури ? 8-)
Спим мы вместе , она в придвинутой к нам кровати , "проснулась" с криками -не надо- и орала , брыкалась , на руки не шла , на любые поглаживания крик усиливала. Утром сказала что снилось что мама ушла .

можно и подождать
 

но я за тот час, полтора пока ее укладываю, успеваю сделать кучу дел

Не в обиду и ничего личного: я лучше 2 часа посижу с ребенком, чем такими методами будут дела делать. Черт с ними, с делами.

я не обижаюсь:)
 

сама с собой договориться не могу, но что-то устала я... прихожу домой к 19,3 и до 22 так начитаешься, наиграешься и т.д. а надо еще стока всего сделать, вот и пытаюсь таким образом часок выкраивать, хотя думаю не надолго меня хватит так и буду у краватки сидеть,отя и муж и няня ее укладывают совершенно спокойно - целуют и уходят, а скандалит она тока со мной:(

Вот-вот. Крики и истерика и абсолютно никаких причин. Мы тоже к себе по ночам берем, но вчера это не помогло - он крутился-толкался-брыкался, пиная и маму и папу, и орал.

Утром даже не вспомнил про два бессонных часа ночью. Что ему там снилось?

У нас-то таких причин не было, по крайней мере явных. Такое случается изредка с самого раннего возраста, хотя в общем он достаточно спокойно спит. Но вчера я была просто в бешенстве - я сама пришла поздно, после корпоративной вечеринки, слегка пьяная, при этом мне надо было сегодня с утра на работу. Утром ушла с больной головой и не выспавшаяся.

Оооооо, вот это меня ранит в самое сердце. Когда мы поругаемся, он обиженный со слезами уходит нареветься, потом возвращается, подходит ко мне и обнимая говорит (обреченно и серьезно) "я так больше не буду делать". Мне прямо рыдать хочется.

А пораньше класть? Я пропустила, сколько лет вашему детенышу, ходите в сад или еще куда?

Я свою дочку кладу не позже 21-00. Прихожу в 20-00, как раз успеваю перекусить, искупать ее - и в койку. Полежу возле нее часок, и сама передохнула, и ее усыпила.

Моей Варише 2,5
 

спит она всегда плохо и мало, лпжится в 23, встает в 7-7,3 днем полтора часика поспит, пораньше спать никак не получится
в сад не ходим, раз в неделю в школу раннего развития

мы тоже стали ночью иногда плакать
 

иногда вот так - орать. У меня есть подозрение что им стали конкректые сны сниться. Один раз причиной слез было - во сне - я сама буду одевать колготки, в другой - дайте мне компот.


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (26 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

да на самом деле до таких крайностей описанных в статье -
 

рвоты и ужасных криков мне кажется редко у кого доходит.


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (25 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

И за ноги цеплялся, и по полу катался(1й день). Но я к тому времени уже дошла до ручки, мне все по барабану было.

Да, у нас ничего этого не было. А орал - так орал: ессно, какой же ребенок просто так расстанется с превилегией(привелегией?за была,блин) двухчасового укладывания.

Если бы привилегия...
 

Укладываться спать с мамой (если у ребенка такое желание есть) - это не привилегия. Это - базовая потребность ребенка лет до 3х. Так же, как ношение на руках до года и грудное вскармливание до тех пор, пока отлучение не произойдет спокойно. То есть существуют определенные причины,по которым ребенка стоит укладывать спать, если он настаивает - слишком интимное это дело - сон, чтобы бесцеремонно в эту сферу вторгаться в угоду бытовым удобствам.

Скажите, а какие причины? Я сейчас перед таким выбором стою, ребенку 2,7, засыпаем по часу-полтора. Родственники все говорят, что должна засыпать сама, и я периодически делаю попытки. Но даже если и засыпает сама, ночью обязательно зовет меня, спим атк и так вместе. Вот и сомневаюсь. Я знаю по вашим постам, что вы очень трепетно подходите к вопросам детской психики, ваше мнение было бы для меня важно.

Мне в таких случаях помогает сказать, что мама здесь и никуда не уйдет. Не знаю, почему.

вчера все прошло оч гладко
 

мы с мужем почитали ей одну ! сказку поцеловали накрыли и т.п. выключили свет и вышли....ВСЕ ни звука через 5 минут она спала

Цуцик, знаете надо наверно смотреть по своему ребенку все таки. Я по своему совершенно точно вижу, что своим присутствием только мешаю ей засыпать. Естественно все это только после окончания ГВ у нас ложилось. Все разыне дети, но каждая мама видит где у ребенка крокодильи слезы а где трагедия...


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (26 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Ритке надо проснуться, я ее тормошу, она приходит в себя а потом
 

спокойно засыпает.


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (26 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Маруко, знаете, главное уверенность что вы делаете правильно. Пока этой уверенности нет не стоит пытаться. Значит "до ручки" вы еще не дошли... и единственное что вас сподвигает на "попытки" это капание родственников на мозги. может быть ни вы ни ребенок еще не готовы к такому повороту. Когда до вас это действительно дойдет, то будет все по другому. Я ни на чем не настаиваю - решать вам.


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (26 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Мы тоже еще груднички
 

Возраст ниже :-) В инволюцию уже не верю :-)

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

Товарищ Эстивиль зомбирует тем
 

что везде по многу раз повторяет "Так лучше ребенку, так лучше ребенку, так лучше ребенку". Т.е. ор этот в его же благо...

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

Набираюсь мужества
 

До ручки уже дошла. У меня их трое. Старшей 12. Момента, когда она будет сама готова ждала до 7 лет. И еще 2 года каждый вечер лежала рядом по часу. А теперь средний (2 и 5) засыпает по 2 часа. И младшей 6 мес. До сих пор засыпала сама, а месяц назад после болезни перестала. Я их всех жалею. До слез. Но как мне разорваться на части? Каждый вечер потом уложив всех почти рыдаю, т.к. про мужа и вспомнить некогда. Со старшей ведь тоже надо и уроки сделать и просто поговорить.
Есть ли кто-то у кого все-таки крики были серьезные и дети рыдали подолгу?

А если их не кормить, не читать книжек, не гулять и ваще не рожать - то времени сэкономится куда больше :)))

А муж?
 

Я, правда, не вижу проблем в укладывании, так как считаю, что детей надо укладывать :)). И если нет гостей и все здоровы и т.д., то просто муж читает старшему книжку, а я младшему. Потом поцеловать - и спать. Ну да, могут позвать раз-другой-пятый. Что-то вспомнили, захотели попить.. Ну если муж, вдруг что-то вспомнит и мне захочет перед сном рассказать - я тоже не обижаюсь, почему обижаться на ребенка - они ж куда эмоциональнее :)). Но с разделением труда, по крайней мере, с двумя детьми проблем нет. Когда муж в командировке - старшему ставлю аудиосказку. Пока были маленькие - укладывались с грудью. Как-то мне в голову никогда не приходило, что их надо отучать от укладывания..

Ох, если я до ручки и не дошла, то я где-то очень близко. Но с попытками завязала. Потому что дитя стало отказываться ложиться спать вообще :-(А если вдруг просыпается в момент моего ухода, то начинает горько и безнадежно плакать:-(. Похоже, метод не для нас.

Наверное, понятие "укладывание" у каждого свое. Для моего ребенка это мое присутствие вплоть до полного засыпания. Чтение на ночь (или аудиосказка) входит в программу отдельным номером.

Мне этот метод не нравится. Совсем. Я считаю, что если ребенку нужно перед сном мамино присутствие - значит, оно действительно нужно. Да, в течение дня все бывает, бывают и беспричинные капризы, но не перед сном. А состояние маминой "доведенности до ручки", на мой взгляд, нужно корректировать в дневное время, возможно, именно где-то там собака порылась. Способы разные: разумное планирование дел, релаксация для мамы. Если покопаться, часто можно найти, что раздражает не укладывание, а что-то другое.

Лично я для себя решила, что пока требуется мое присутствие, я буду находиться рядом. Недавно у нас стали практиковаться самостоятельные засыпания. Ленка не плакала, возилась тихонько в кровати, если она меня начинала звать - я сразу приходила, в общем, намного мягче, чем Эстивиль предлагает, без схем. А потом она стала плохо спать ночью. В результате мы даже к совместному сну вернулись, уже отмененному.

Еще свою подругу процитирую. "сегодня утром ко мне в гости приходила моя школьная подруга с сыном - нашим ровесником.
очередная жертва эстивиля. только в этом случае - последствия оч. видимые.
в 2 и 3 начали применять эстивиля. все делали по книжке, за какие-то 2,5 недели (из них неделя - сильнейших воплей, остальное так себе) - получили желанную свободу - ребенок научился засыпать сам.все прошло без последствий (видимых:()
но тогда они жили в однокомнатной квартире.
в 2,6 переехали в квартиру побольше, сделали ребенку десткую - а он, блин, боится там спать один.и засыпать один боится. а вот играть - не боится. манипулирует, не иначе.
и снова кинулись к спасителю Эстивилю.
неделя, вторая....
ребенок начал заикаться. и вообще перестал спать.
что с мамой, что без нее, что на руках. что в кровати - по фиг. без снотворного (реального снотворного, а не мелочей типа фенибута) - по 30 часов ребенок может не спать вообще. счас им 2 и 7 с половиной
лечатся счас.
а все начиналось - с разумного использования эстивиля".

продолжу: со слов этой мамы "если бы ребенок орал, бился в жутких истериках, то прекратили бы куда раньше, чем через 2 недели..но жуткие истерики были пару дней, потом было хныканье и постоянное спрашивание "ты посидишь со мной?, не уходи". ребенку по-хорошему объясняли, что мама не посидит, что будет в соседней комнате..
и вроде как к дню 10 даже полечало..а потом пошло учащение ночных просыпаний, потом долгие тихие рыдания в кровати перед сном...а потом вот та фигня описанная выше.


+ офф: с мужниного компа даже написать дали.

Я с этой методикой не очень знакома, но наши друзья применяли её с 1 месяца!!! Да, ребенок засыпал и спал всю ночь уже в 3месяца...
Моя же беспокойная мадам вопила по ночам лет до 3х, более менее сгладилась ситуация к 4 годам, с 4-5 стали засыпать сами. Книжка на ночь, попить, и булочка с маслом еще присутствуют, но что делать:))
Сейчас мальчику на которыми ставили такие жесткие эксперименты имеет ТАКОЙ букет неврологии(((
А изначально ведь был здоровым пацаном в отличии от нас. Ему в школу в сентябре, невропатологи рекомендуют подождать еще годок..( и это ребенок который в 2,5 читал((((
Мне кажется он всегда чувствовал себя немного не любимым что ли(((
Зато спит он по 12 часов в сутки...

Муж старается укладывать среднего, но последнее время он нас просто "терроризирует" - по 20 раз меняет мнение, с кем он хочет засыпать и засыпает по полтора-два часа. Я в принципе тоже не против, но получается, что на старшую у меня вообще времени не остается. Не говоря уже о себе-муже. Я готова читать час и спеть и рассказать сказку, если он потом будет спать. Но просто лежать рядом два часа без гарантии успеха (уже после всех выше проделанных процедур) - уже просто никак. Я это имею ввиду. А не то, чтобы сразу в постель и выбегать из комнаты.

вот именно так и у нас. До засыпания глубоким сном.

Вы не можете знать на 100%, что у этого ребенка т.н. "букет неврологии" от этого способа укладывания. И сейчас даже врачи не смогут сказать этого. Мой ребенок (с букетом неврологии с рождения) засыпал сам и спал всю ночь с 2х месяцев(был на смешанном вскармливании), с года засыпал с бутылкой. А с 3х лет стал очень плохо засыпать, а у меня малышка новорожденная на руках, на груди. Полгода я мытарилась, а потом переучила. У нас хорошо прошло. Кому-то вероятно не подходит этот способ. Прочитав Эстевилля, я сочла, что способ для нас, наш случай. Нам помогло.

Я и не писала что 100% от этого метода, я даже говорила, что толком этот метод и не знаю, но люди действовали очень похоже на Эстевилля, и знаю только что здоровый ребенок к школе получил изрядные проблемы...
добавлю только, что семья в целом благополучная, и зла своему малышку не желала.
Мне трудно судить, я сама не использовала этот метод( как и любой другой) я слушала только себя и ребенка( надеюсь что я его слышу)
написала просто как пример.

Серзов что ли процитировать в противовес? Которые говорят, что раз детям нужно присутствие родителей во время укладывания или сна - значит, это возрастная ПОТРЕБНОСТЬ, и не надо детей форсировать проскакивать эту стадию поскорее, иначе - вылезет где-то в другом месте позднее. Это как пытаться научить ребенка не играть или не обнимать-целовать маму.

Между прочим, у них (Серзов) своих 8 детей, и они говорят, что сами поняли это далеко не на первом ребенке.

> Нам помогло


Так вроде никто никогда не сомневался, что способ действенный. Если кому "не помогает", то это только тем родителям, у кого нервы слабые и нет сил потерпеть лишний день-два слез. А если с нервами все нормально - такие способы помогут абсолютно всем. Просто не все родители считают а) цель оправдывает средства б) цель (пересилить потребность ребенка) вообще существует.

"Очень похоже на Эстевилля" и "по Эстевиллю" разные вещи. Что такое "очень похоже на Эстевилля"? Уложить - ребенок орет - к нему не подходить пока не заснет? Эстевилль вот это категорически отвергает, если Вы читали.
И потом, Лона, откуда Вы знаете, что ребенок был здоров, а к школе стал больной, Вы его личный педиатр?
Что касается потребности общения перед сном, так это необходимо, и Эстевилль об этом пишет!!!
У нас целая эпопея. После ужина мои дети долго купаются, они любят. Дальше неспеша я каждого поочереди вынимаю, вытираю, переползаем в комнату, одеваем пижамы и поиграем, почитаем(каждому по выбранному рассказу\сказке и проч.), приберемся в комнате, поговорим по душам(в основном со старшим пока). Дальше - на горшок, ложимся, читаем молитвы, целуемся, я машу рукой и закрываю дверь. После этого они еще немного пообщаются и засыпают. На эту всю возню (после ванной) уходит в среднем час. Для детей, посещающих сад, и работающих родителей нормальное кол-во времени на общение перед сном. Я понимаю, что дай детям волю - они всю ночь будут тусить, пока сами не свалятся. Укладывать 2-3 часа, как это было у меня раньше, я не имею возможности, и считаю, что это слишком.
Но вообще-то я человек нервный( на свой собственный взгляд, хотя от некоторых мам с удивлением услышала, что я терпеливая с такими-то шебутными детьми), и искренно рада за терпеливых и выдержанных мам. Это прекрасно для всех, особенно для ребенка. Мама должна быть такой. и если у нее есть силы укладывать по-долгу, и ее это НЕ ИЗМАТЫВАЕТ и не доводит до злобы и раздражения, то это прекрасно.
А нам ко всему прочему в д\с задали сделать костюм коралла сыну. Я тут просила совета, как сделать, так слабо - никто не откликнулся, ни одной идейки. Конечно сама сделала все отлично, сидела ночью крутила из проволоки: и чтоб красиво, и чтоб держалось, и чтоб, самое главное, ребенку удобно вокруг елки бегать. Но советы может облегчили бы жизнь.
А Эстевилля осуждать каждый горазд. А я его люблю, он меня, может, от нервного срыва спас.

Повторяюсь еще раз, я не критикую данный метод, не хожу на площади с плакатами протеста, я высказала свое, сугубо личное мнение. Откуда знаю про ребенка? Просто общаемся с мамой очень тесно. И кстати сама же мама признает, что был определенный перегиб. Но я НИГДЕ не говорила, что этот метод есть плохо, и использовать его значит приносить вред своему ребенку.
Моя дочка так же посещает детский сад, и имеет работающих родителей..и кстати на укладывание у меня уходит не более 20 минут. Сюда входит самолично придуманная сказка, попить и печенюшка.
Далее выключается свет и я ухожу на кухню. ВСЕ!!!
Ей сейчас 5,5. Я не знаю сколько Вашим малышам.
Но скажем года в 3, мне лично было удобней после сказки выключить свет и лечь вместе с ней и ждать пока не уснет...чем устраивать воспитание на ночь глядя, если она по психует на ночь, но ночка мне обеспечена еще та...Так что лично я шла по пути наименьшего сопротивления.
К чему Вы написали про костюм вообще то не очень поняла. Мне тоже пришлось шить Снегурочку( в садик) Снеговика( в театральную студию) и Снежную королеву(потому что очень хотелось))
И уж извините, но по вашему тону не похоже что господин Эстевилль спас Вас от нервного срыва.

У-у-у-у-у! Тут пожалуюсь!

У мужа на работе за последние три года родилось 9 детей. И все коллеги мужа - фанаты Эстивиля. Его книжка, уже зачитанная до дыр, передается из одной семьи в другую. По Эстивилю укладывают все, кроме одного коллеги, который вместе с женой считает Эстивиля слишком мягким: они просто засовывают свою вопящую дочку в кровать, закрывают дверь, и типа не их дело, что там происходит. Если она вопит меньше часа - не подходят.

Вчера моя Маська перепутала день с ночью: проснулась в полвторого ночи и прогуляла до шести утра. Я уже плакала, в самом прямом смысле: я очень плохо переношу недосып. И муж решительно посадил Маську в кроватку, и заявил, что ее нельзя оттуда вытаскивать, пусть хоть всю ночь плачет (а она бегать и играть хотела и поэтому плакала). Я его слушать не стала и Маську выпустила.

Тут-то мне и было сказано, что все вменяемые родители так укладывают, что жалеть ребенка нельзя (и это говорит человек, который во время гриппа со слезами на глазах умолял меня не мучать ребенка и не промывать ей нос!), что ни у кого кроме нас такого безобразия не бывает.

Главное, это уж совсем несправедливо еще и потому, что Маська в большинстве случаев и без всякого Эстивиля прекрасно засыпает и спит всю ночь! Иногда даже сама укладывается и засыпает без нашего присутствия по собственному желания. Просто сейчас из-за тяжелого гриппа в сочетании с праздниками у нее весь режим сбился.

А сегодня опять уже 12 ночи, а она не спит:( Боюсь, папа снова захочет какие-нибудь драконовские меры применить!

Какие у вас садисты в д/с работают! Костюм коралла! Ну надо же такое придумать! Это подарочек родителям к НГ?

Про костюм коралла офф
 

Ну как же? Кидали вам идеи :-). Я рисунки выставляла. Жаль, что вы в тот топик больше не заглянули. Справились с костюмом? Интересно очень что у вас получилось. Фотку не покажете? :-) Задачка-то нетривиальная :-).

Можно положить мужа спать в другую комнату.
 

Чтобы не вмешивался со своей методикой. Вы мама, поэтому вам решать, как ребенка воспитывать.

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

Так я что делать. если их трое, все в разных комнатах и у всех одновременно одна и та же потребность - "мама лежи рядом". я не против - я люблю валяться с ними рядом, обниматься и целоваться и просто тихонько лежать, но как мне разорваться?

ИМХО, в таком случае лучший выход - собрать всех в одной комнате
 

Тем более, вы говорите, что у них эта потребность одновременно возникает.

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

Мне кажется, надо отделить котлеты от мух.
 

Если вам не нравится, что ребенок долго укладывается, это одно. Причины тут одни. Если вам не нравится, что он без вас не укладывается, то это другое. И причины здесь другие. ИМХО, конечно. Не претендую на истину. <br>

Я могу всегда почти точно сказать, сколько будет укладываться моя дочь. Потому что на это всегда есть причины. Например, поздний дневной сон, отсутствие прогулки, обилие впечатлений могут сильно удлинить время укладывания. В такие дни я не буду укладывать ребенка в 10 вечера, потому что так положено. Я буду укладывать дочку тогда, когда она созреет. Берегутся нервы и мамы, и ребенка, никто не ревет, никто никого не застявляет спать. <br>

А вот потребность в маме для засыпания это вторая часть проблемы (или не проблемы, а ситуации). Мне кажется, что это потребность одна из самых естественных потребностей детей. Если ребенок хочет засыпать со мной, я счастлива, что нужна своему ребенку. Что мне стоит 20-30 минут почитать книжку? Особенно учитывая, что я работаю на полную катушку? <br>

В очередной раз хочется сказать, что надо менять отношение к этому вопросу. Сразу всем легче станет. Моя дочь засыпает с грудью, ну и что? Ей ЭТО НЕОБХОДИМО. Пусть она это получит. От меня не убудет. Она ведь моя дочка.

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

Да, спросила один разок давно, и не посмотрела. Извините и спасибо огромное, жаль, что не видела, на работе такой завал был, просто мозги отказывали к вечеру, в инет вообще не ходила.
фоток есть парочка, но издали,а потом фотик сел.
Я себя и детей не хочу показывать, извините, пожалуйста.
Костюм: кофта однотонная фиалкового цвета расшита синей мишурой(рукава, ворот, низ), по центру пришила настоящую морскую звезду(маленькую). штаны светложелтые однотонные расшиты синей мишурой по бокам(как лампасы). Корона(самое главное): вокруг головы толстая резинка(расшитая мишурой), к резинке пришила проволоку, предварительно придав форму этим коралловым отросточкам. Перед тем как пришивать проволоку, нанизала мишуру персикового цвета(точнее продела проволоку внутрь этой мишуры, она же спирально закручена, получается, что в мишуре как бы канал есть). Короче, получилось красиво и главное удобно, ничего не соскакивало, когда они танцевали и бегали.

А он папа...


Мне кажется, просто днем обсудить это спокойно. Да, болеет, режим сбился, давай договоримся - я с ней сама посижу, ну если совсем невмоготу, то ты меня подменишь... Я ночью могу пообещать убить, не то, что по Эстивилю воспитывать.. Такие вещи надо днем обсуждать просто. При этом бывают какие-то элементарные вещи, которые вдруг не доходят (особенно мужчинам) или вылетают из головы. Вплоть до само собой разумеющейся связки болеет-плохо спит. У меня сколько раз было - муж чего-то ругается на ребенка - "ну что ты, он же болеет" - "ах, прости, я совершенно забыл". При том, что минуту назад спрашивал, какая температура. Нас всех клинит иногда.

В общем и целом, мне не нравится, что укладываясь со мной, она мешает себе заснуть. Она держит меня за руку, и теребит, хватает, перехватывает, задремлет-проснется, по кругу. На всем протяжении я должна бубнить колыбельную. Собственно, именно эта ситуации подвигла меня на попытки самостоятельного засыпания. Уже где-то писала, что фокус не удался. Отодвинуть время засыпания можно, но тогда она позже просыпается утром, получается замкнутый круг. Я уж думаю, может нам дневной сон не нужен? Хотя сомнительно.

Протоивовес ли Серзы?

У них есть описание того как мама поворачивается к ребенку спиной в ответ на его излишние требовнаия груди и метод "сближения". который помогает ребенку спать лучше ночами. Жаль что я так и не смогла проичитать из вторую книгу где про детей до 10 лет. Может там вопрос неспанья, частого просыпания и прочее обсужается поподробнее? судя по написанному в первой книге она не сторонники выматывание нервов родителям :-)

Ага, так всем проще будет :-)

Я читала The discipline book по-английски, этот как раз та самая, про "до 10 лет", но наши в переводе все-таки чуть-чуть кое-где поменяли-добавили-сократили, насколько я помню (я как-то сравнивала переводной и английский варианты). Да, там достаточно подробно описаны проблемы сна и как с этим бороться :-)

и как? На этого самого Эстивиля похоже?

А я тут нашему папе сейчас сказала: пусть сам засыпает (у нас иногда получатся. ходить к нему конечно надо периодически). а папа возмутился: нему 4 года. может это последние месяцы он хочет с нами в одной кровати спать!

Он такой уютный, такой теплый. такой ммм... и спинку по утрам мне почесывает иногда. правда и пинается тоже временами.... НО иногда как-то не убтно без него. :-)

мы привыкли уже и хоть по ночам просыпается Илюхе один раз и приходит к нам или мы к нему, но это не кажется какой-то обузой. Но мы правда привыкли и не измотанны сейчас. И еще одно НО мы рано сать ложимся и часто всей сембей и встаем почти всегда ВСЕ одновмременно. Что кста ти удобно для сада. когда туда к семи. Я встала и ребенок проспается если не сразу то в скором времени.

но это конечно не призыв к совместному сну. маме надо работать, учиться и вообще иметь личное время.

мы кстати приучали его двовльно успешно засыпать без груди по методу постепенного изменения условий. И именно засыпание без груди, а не без мамы облегчило жизнь очень сильно!

А я самого Эствиля читала давно, и то до конца дочитать не смогла, не лежит у меня душа к нему... Так что мне сравнивать сложно, я не объективна :-) Серзы вообще, на мой взгляд, советуют "золотую середину" в воспитании, и ни в коем случае не советуют пускать все на самотек. Что касается сна, они за совместный сон до тех пор, пока ребенок не начнет проявлять САМ признаки готовности спать отдельно и уж потом - засыпать самостоятельно. Они говорят, что на первых своих детях они тоже экспериментировали, пытаясь научить их спать отдельно "по общепринятым нормам", в кровать к родителям не приходить, и только потом поняли, что это было ошибкой, что это совсем не помогает складыванию тесных взаимоотношений и доверию между ребенком и родителями. Еще, просто-напросто, у некоторых детей ЕСТЬ потребность физического контакта с матерью перед сном или в середине ночи до определенного возраста, и у всех ждетей этот возраст разный. Конечно, они говорят, что учить спать одному НАДО. Но! Не в тот момент, когда родителям удобно, а в тот, когда ребенок ГОТОВ.

Еще лично для себя я поняла - если мама работает, особенно если вышла на работу рано (мой случай), то у ребенка это потребность физического сна в вечернее-ночное время намного выше.

Свет, извините, что я все время об одном и том же. Она у вас пока что одна? Старшая со мной засыпала до 5 лет, я даже ни о чем не думала. А вот теперь когда их трое... Возникла проблема. Хотя почитав всех присутствующих скорей всего будем выкручиваться до тех же 5 лет... Если не дольше...

12ти летней я нужна, чтобы сделать уроки (другого времени у нас нет - она приходит с занятий в 8 вечера), 2хлетке надо, чтобы ему рассказивали сказки, а 7ми месячной надо, чтобы ее качали на ручках. Надеюсь, когда у вас будет трое вас удастся все совместить. Мне пока трудновато приходится. И в 10 метровой комнате три кровати не поставить.

Я еще подумала, что если бы у нас всегда было как вчера, каждый день - я бы приучила по Эстивилю: второй день совсем разбитая хожу.

Ха-ха.. У меня всего двое и разброс всего 3 года. Но один из них еще 3 года назад Волшебника изумрудного города на ночь слушал, а другой и сейчас ничего, кроме "где обедал воробей" и "поросенка петра" слушать не желает.. И что толку их собирать вместе? А уж троих-то и подавно..

У Серза в соавторстве еще с кем-то есть книга No-cry sleep solution про то, как решить проблему засыпания. Я читала только кем-то переведенные выдержки, насколько помню, основное внимание ритуалам и разрыванию связи между засыпанием и, например, грудью или другим вариантом с присутствием мамы.

А я думала, что только у нас тот случай, когда мужу постоянно нужно напоминать о существующей связи между болезнью/отсутствием дневного сна/слишком насыщенной поездкой и повышенной капризностью.

Понимаешь, в твоем случае они безболезненно согласились спать отдельно. Ну, относительно безболезненно и в относительно раннем возрасте, при определенных, но разумных усилиях с твоей стороны, скажем так... Бывают более тяжелые случаи (как наш, например). Я вот чувствую, что мы так все втроем и будем спать, Саша лучше будет слушать "где обедал воробей" вместо "Волшебника", чем пожертвует своим правом спать у мамы под боком. Но чем больше я его буду пытаться "отселить" в другую комнату. тем больше будет сопротивления (по крайней мере, на настоящий момент).

дубль (-)

Так спят-то они в одной комнате. Просто перед сном одному в одной комнате читают, другому в другой. Спать - это одно. А вечернее время с родителями - это немного другое.

Так они у тебя согласны с такой расстановкой сил? Не разрывают тебя по частям, требуя одновременного присутствия в обеих комнатах? Значит, вы нашли всеобщий компромисс, и это освобождает тебя от необходимости применения этого самого Эстивиля :-) Тут вопрос о том, что делать, когда дети одновременно требуют присутствия мамы в нескольких местах..Мне все-таки кажется, что есть дети более покладистые, которых можно как-то уговорить (заговорить) потерпеть, подождать.. а есть такие, что тут либо - всех в одной комнате в одно время, либо по Эстивилю - запереть и заткнуть уши (мой такой, уже предвижу прелести наличия второго младенца)... И тут уж - каждый сам выбирает. Увы, выбирает родитель, а не ребенок...

На мой взгляд, с двумя детьми между тупым сбором всех вместе (ну правда, в 6 лет читать Петра - это уже тупизм) и Эстивилем есть промежуточные варианты. С тремя - не знаю. Собственно, потому трех детей и не завожу - нас с мужем двое на двух детей, на третьего у нас никого нету.. Когда я одна на двоих и муж в командировке - я скорее найду какое-нибудь средство типа магнитофона со сказкой. Поскольку вечер получается иногда единственным за день временем, когда каждый может получить индивидуальное внимание одного из родителей - то для меня этот принцип очень важен.. Для них, как я понимаю, тоже. Кучей они полдня проводят - им достаточно :)).

Ладно, чего я-то тут спорю :-) Вот родим второго, и тогда буду делиться собственным опытом :-) Если силы останутся на форуме писать..

Очень инетерсно! Особенно с короной Вы интересно решили.
 

А у вас всегда такое распределение папа- старший,мама- младший? Или вы меняетесь?:-)

У меня один ребёнок,но я считаю очень разумным такой подход.ЧТобы каждый ребёнок имел время общения хотя бы с одним из родителей отдельно от другого ребёнка, но важно,чтобы родители менялись.Почему это говорю,у меня есть знакомая семья с 2 мальчиками, 5 и 3, 5 лет.Они как бы закреплены между родителями.Папа - со старшим,мама - с младшим.Вот они, например,едут в автобусе куда-нибудь,всегда так садятся, книжки перед сном итд и тп.Там младший более трудный характер и мать легче с ни мнаходит общий язык.Но я чувствую,что старший мальчик от этого страдает, хотя отца очень любит.

Читать - не, не меняемся. Я не люблю долго читать, а потом еще полчаса рассказывать про очередное путешествие Магеллана или новую сплетню про Зевса - выше моих сил.. Поскольку младший ложится позже (вот, кстати, 23:27 - ни в одном глазу, смотрит Джеки Браун), то я пытаюсь оба сеанса чтения на мужа свалить :))).



А так меняемся. Вот свозить в субботу раненько в музыкальную школу, например... :))) На самом деле, обожаю вдвоем со старшим тусоваться. Феерическое и пока еще не приевшееся ощущение, что твой ребенок ведет умные интересные беседы. С младшим пока одно тисканье (зато какое!!! :)).

На самом деле, у меня несколько другая проблема, чем вы все тут обсуждаете. Не сэкономить время на укладывание, а сделать так, чтобы она спала ночью и не требовала кефир. Эстивиль про это тоже пишет, мол, если клиент засыпал, в нашем случае, с кефиром, то проснувшись ночью "чтобы переменить позу", он сразу интересуется - а где же кефир? И кричит: "Мама, ням!" Я в начале топика описывала подробно эту проблему, но это был уже ответ и его никто, видно, не прочитал.
Я просто боюсь насчет переедания. Вот все говорят, что если ребенок маму зовет, то ему это пока необходимо. А литр кефира в ночь - это НЕОБХОДИМО? Заменить водой или чем еще не удается. Я уж покупаю однопроцентный и сахара не кладу, но все равно беспокоюсь.

А из чего пьет? Это была наша проблема - литры. Но мой пил из бутылки. Однажды все соски прогрызлись напрочь - ложишься - на тебя течет кефир. Все переодевали, опять то же. Надоело. И все. То есть рядом с кроватью появилась чашка с водой, но это было уже не интересно - редко пил (сейчас стоит бутылка с водой со спортивной крышкой у обоих).

Ну да, и у нас бутылка. Но воду из нее воспринимает как смертельное оскорбление. Плачет и повторяет, что требовался же "ням". А это - не "ням", а "пить".

Впрочем, я отчаялась и новых попыток предложить воду не предпринимала уже давно. Попробовать еще, что ли? А сколько было вашему, когда появилась пресловутая чашка? И что значит "и все" - совсем не возражал?!!!

Было незадолго до трех. Собственно, у него маячило светлое будущее - я объяснила, что таким большим мальчикам бутылки уже не продают, но он сам решил, что через пару месяцев родится младший - вот под его честное имя бутылку и купим. :)) Но к рождению младшего уже забылось. А так - ну куда деваться, когда из прогрызенной соски льет - пришлось пить из чашки. Наверное, он немного кефир попил из чашки, потом уже на воду перешли. Но когда от привычки к бутылке избавились, уже дальше легко было.

Да, одна.
 

И я не говорю, что мое мнение никогда не сможет измениться :-) Я ж планирую еще детишек :-)

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>