Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Атеисты, вы крестили детей? (http://jetem.ru/showthread.php?t=22203)

Сомневаюсь 29.12.2004 12:44

Мы с мужем неверующие, я даже некрещеная сама, но бабушки наши регулярно донимают вопросами "когда детей крестить будете?" А я и не знаю, крестить или нет. Скажите, атеисты, вы крестили детей? И если да, то какими соображениями руководствовались: "так все делают", "родственники настояли", "хуже не будет" или чем-то еще?

Irian 29.12.2004 13:12

Мы с мужем в общем не атеисты, а скорее "не чувствуем себя православными" (прошу прощения за корявость изложеня мысли), хотя оба крещеные.

Мы ребенка не крестили и не собираемся до тех пор, пока он сам не изъявит такого желания. Кто его знает, может он другую какую-нибудь религию захочет выбрать.


Родители мои и мужа считают также. Бабушки считают, что нам виднее. Знакомым было сказано тоже, что написано выше.


Меня смущает только вопрос празднования религиозных праздников. Потому что праздники и традиции я люблю, но вот как объяснить ребенку, почему все вокруг, например, красят яйца на Пасху, не знаю. Еще думаю над этим вопросом.

Перевертыш 29.12.2004 13:18

Атеизм, это вера, аналогичная христианству, только атеисты верят, что бога нет. Вы не атеист, так что вопрос не совсем корректен, это все-равно, что спросить у мусульман, крестить Вам или обрезать :-). Атеист конечно же скажет, что крестить, это глупость, пустая трата денег и времени.

хм 29.12.2004 13:35

странно, зачем Вам то, во что Вы не верите..
 
Нормальный священник и не станет крестить, побеседовав с родителями-атеистами. профанация таинства.

мирабель 29.12.2004 13:38

Если вы живете в России, то религиозный смысл празднования рождества и пасхи забыт всеми давно, остались только красивые традиции, самые лучшие и красивые зимний и весенний праздники. В детских садах дети делают на пасху крашенки, готовят игрушки в виде ангелочков на елку, и никто не спрашивает зачем. В инсценировках по библейским сюжетам ребенку участвовать не придется.

мирабель 29.12.2004 13:43

Нет, не крестили, не понимаю необходимости. Атеистами нас с мужем не считаю. Но семья не воцерковленная, по выходным на службу не ходим, посты не соблюдаем, а давление родственников для нас недостаточно веский аргумент, чтобы участвовать в этом цирке.

Irian 29.12.2004 14:02

Я немного не о том. Я о том, как ребенку это объяснять, а не как ребенка от этого оградить. Я ограждать не собираюсь - религия это в любом случае часть культуры. Я хочу уметь правильно объяснять - доступно и понятно. Даже то, что он некрещеный мне придется как-то объяснять. Меня, кстати, в детстве покрестили, потому что я сама настояла (ну и бабушки еще поддержали) - мне было очень обидно, что из всего класса я одна некрещеная, а религиозный смысл для меня абсолютно отсутствовал.

мирабель 29.12.2004 14:26

Библия - ценнейший исторический документ, и библейские истории должен знать каждый. И как раз в нерелигиозных семьях эти рассказы преподносятся более доступно и понятно. В религиозных семьях отношение к ним слишком серьезное, что может вызвать недоумение и сомнения.

Лита Александер 29.12.2004 14:36

Нормальный православный священник крестить станет. Потому что атеизм родителей не означает, что ребенок должен быть отлучен от церкви. С точки зрения священника, а не моей! В православии некрещенным не дозволяется например участвовать в некоторых таинствах. Даже если есть возможность (в больших храмах), то сам обряд крещения проводят не в церкви, а в специально построенной пристройке. Никакие причины не могут повлиять на решение крестить или нет. В православии крестят и перед смертной казнью, и гомосексуалистов, и в посты (даже в страстную пятницу), и людей слабо себе представляющих, что такое религия. Все остальные таинства имеют какие-либо ограничения.

Irian 29.12.2004 14:36

Знать, да. А праздновать? Как объястнить двухлетке, что мы будем праздновать воскрешение какого-то непонятного дяди? И что такое "воскрешение" (если мы сами в это не верим)?

Ну, мы в общем с мужем это уже обсуждали - расскажем, что был такой очень хороший человек, который много добра сделал людям, в честь него и праздник. Сейчас мой ребенок еще не будет задумываться смыслом "почему красят яйца", а дальше он уже будет понимать побольше.

Но вообще тема для меня интересная. Давно хотела топик завести по этому поводу.

Перевертыш 29.12.2004 14:37

Обязательно станут, любой священник за деньги черта окрестит.

мирабель 29.12.2004 15:03

Вы же не будете отказываться от выходного дня и праздника? Слово "суббота" тоже имеет религиозный смысл, но вы же не переживаете по этому поводу 52 раза в году? Двухлетка вас ни о чем не спросит, раскрасит яйцо и будет счастлив. Четырехлетка с удовольствием испечет кулич и тоже будет счастлив только этим. В пять лет читайте ему библейские истории так же, как и мифы древней греции. Тогда в школьном возрасте, когда будете водить в картинные галереи, ребенок эти истории будет знать. То, что в истории и традициях у русских христианские праздники, а не рош ха шана, и не курбан байрам, ребенок воспринимает без вопросов и душевных корчей. Если конечно вас самих не колбасит от традиции поставить весной веточки вербы, когда все остальные это делают. Ребенок ведь видит, как воспринимают эти праздники родители.

- 29.12.2004 15:18

глубоко поддерживаю. Жена крестила без моего
 
ведома... Чуть не развелись

Лена Александрова 29.12.2004 15:32

Мы с мужем не атеисты, но и не религиозные люди. Крестить ребенка, считаем, не имеем права. Это его выбор в будущем. Захочет позже - пожалуйста, с удовольствием разделим его праздник. А пока его Бог и так любит и греет.

Leda 29.12.2004 16:31

Родители могут быть некрещенными или придерживаться другой веры. Ведь все равно они не принимают участия в обряде крещения. Там идут крестные отец и мать. Когда крестили моего сына, я чувствовала себя немного неуютно, т.к. ребенок в этот период был не со мной.
Правда у нас брали что-то вроде заявления, что мы не возражаем против крещения и паспорта. Зачем правда не знаю.

Nastik 29.12.2004 16:41

Такими доводами точно руководствоваться нельзя.


Санька(5.12.03) и мама Настя

Windy 29.12.2004 16:47

Мы покрестили.
 
Еще до родов я знала, что ребенка покрещу и чем быстрее, тем лучше. Я сама крещеная, муж тоже. Но мы не сильно верующие, что ли. Но и не возражающие :-). Т.е. ни то, ни се :-). Думаю, как и большинство в нашем поколении. А дочку мне очень хотелось покрестить почему-то. Крестили в Америке. Самая верующая была крестная мама. Священник помогал во всем, учитывая нашу ситуацию (мы даже молитв не знаем). Крещение было не за деньги, специально собирали для нас хор и ...ой, боюсь ошибиться, лучше не буду писать :-). В общем, человек 10 пришли специально для того, чтобы исполнить обряд. (Это к вопросу о том, что любой священник за деньги покрестит).

И. 29.12.2004 17:04

Мы не атеисты, мы просто не религиозные. :-) Мы пока не крестили ( ребенку старшему 4.5 года). Мои родители хотят, если они будут сами все это делать - я соглашусь,наверное, мне все равно.

ХХХ 29.12.2004 17:06

И мы тоже не религиозные, и ребенка не крестили.

хм 29.12.2004 18:43

гомосексуалистов даже? видимо, у нас с вами разные церкви
 

хм 29.12.2004 18:44

в том-то и дело, что не любой
 

Andrey T 29.12.2004 19:33

Назовите хоть одного, я к нему съезжу.

мэри 29.12.2004 19:50

Не крестили и не будем.Старшего без моего ведома окрестили.

Сомневаюсь 29.12.2004 20:29

Пожалуй, Вы правы, и я не настоящий атеист, иначе и вопросов о крещении у меня не возникало бы. Но я и не верующий человек, а сомнения какие-то у меня есть. Потому и завела этот топик. Уверенности в себе не хватает.

***** 29.12.2004 20:36

Моего сына не крестил священник,
 
потому что один из родителей не захотел креститься.

Наталия_Т 29.12.2004 20:37

А зачем?
Бабушки нас тоже подонимали года 2, а потом отстали.
Насчет религии - вот ребенок вырастет, если будет слабым - сам себе найдет религию.
А если будет сильным - сможет опираться на свои силы (душевные).

MARA 29.12.2004 21:03

Сначала ответьте на один вопрос, пожалуйста.
 
Вы сами не очень понимаете чего хотите, и что такое крещение, собссно, для чего оно надо. Вы для чего крестить ребенка хотите? С какой целью?

Если Вы таким образом хотите оградить его от бед, то одним фактом крещения Вы этого не добьетесь. ИМХО. А может и добьетесь, не знаю.
Я верующий человек, стараюсь, не очень получается. Я уверена, что в православной вере много хорошего, что поможет жить достойно(достойно=по совести), не погибнуть во всех смыслах. Многие друзья и муж - атеисты, знаю, что тихо иронизируют надо мной. Но я им на мозги не давлю, каждый живет как умеет. Я просто стараюсь молиться за них.
Так вот. Я считаю, что моим детям православная вера необходима. Мне кажется, что так жить легче, ИМХО.
Я их крестила, но одного этого недостаточно. Мы читаем Библию(для детей адаптированную), Евангельские рассказы(тоже обработка Библии) и проч., молитвы на ночь вслух, говорим о Боге, грехах, раскаянии и проч., что хорошо и плохо, почему. И т.д. Надеюсь, что моим детям вера поможет жить, не унывать.
Если на Вас давят родственники, и ЭТО Вас мучает, крестите, если Вам будет так легче.
Так для чего Вы ребенка крестить-то хотите?

Irian 29.12.2004 21:11

Да я в общем так и предполагаю сделать. Мои родители тоже достаточно спокойно и объективно доносили до меня библейские истории и толкование разных обрядов. Все это в рамках "общего культурного развития". Ну и художественная студия тоже пошла на пользу. Конечно, ребенок будет задавать вопросы, ответы на которые он готов понять и мне не придется сейчас объяснять все религиозные тонкости.

Единственное, что, я считаю, было моими родителями "не учтено" (хотя фиг знает, может так и надо) - они четко не объясняли свою собстственную позицию, то есть, что они по поводу всего этого думают. А мне в детстве хотелось ясности и объясненности. "Некоторые люди верят..." достаточно туманная формулировка все-таки. И надо было бы мне объяснить, почему они не верят, и почему верят другие.

Но я иногда ловлю себя на том, что в какой-то мере завидую религиозным людям. Церковь - это приобщенность к какому-то сообществу, это объяснение и упрощение разных моральных и жизненных вопросов. А у меня в голове все слишком сложно и слишком много сомнений всегда.

Клер 29.12.2004 22:14

Я скорее агностик. Или язычница. В общем, никакой конкретной религии не исповедую. И вообще глубоко убеждена, что вера и религия - вещи несколько разные. Дочь не крестили и не собираемся оп соображениям, изложенным кем-то выше: сама вырастет и разберется. Лишь бы выросла порядочным человеком. А на все вопросы и охи-ахи всегда найду, что ответить. Но идти против движений своего сердца не могу.

хм 29.12.2004 22:43

давайте е-мейл
 

Наташа 30.12.2004 01:49

считаю своим долгом передать ребенку веру предков. Традиции - сильное дело. Традициям следуют не потому что это выгодно или полезно, а потому что это так поколениями принято.

Я чувствую себя частью более чем тысячелетней христианской Руси. И ребенку хочу это привить. Это часть русской культуры, русского самосознания. Это наши корни.

Замечу, что крещение ни к чему не обязывает. Не думаю, что мой ребенок будет в обиде на меня за крещение. Это символический обряд. Захочет - сменит веру, его дело. Но христианскую я ему "дам в дорогу" вместе с моим воспитанием.

Причем, мы с мужем не ревностные прихожане церкви. Но считаем себя христианами.

КМ 30.12.2004 01:52

Нет. Я считаю, что крещение малыша органично, если он будет расти в религиозной семье. Если семья не религиозна, ему предстоит сделать собственный сознательный выбор - пусть делают. Никогда не буду возражать.

СашаД 30.12.2004 07:27

Муж атеист, я - нет. Против крещения сына не возражал.

Елена Д-ова 30.12.2004 08:29

Крестить? Запросто. Вот венчать -- нельзя, разумеется.

Перевертыш 30.12.2004 09:10

А это вообще ерунда, какое его дело, крещеные родители или нет? Некрещеные родители не являются препятствием для крещения детей. Значит просто не сошлись в цене, он, наверное, больше хотел с вас снять.

Перевертыш 30.12.2004 09:14

Хм, странно, вроде есть е-мейл :-). Для Вас дублирую в окошке geujdbwf@mail.ru

- 30.12.2004 09:16

наши предки верили не только во Христа , а еще
 
в Перуна.. и те корни гораздо длиннее... чо ж вы их не передали ?

Перевертыш 30.12.2004 09:20

Поступать надо в соответствии со своей верой. Кто бы ни был на небесах (если он конечно есть :-)), Ваша меркантильность его не обрадует, а ведь крещение на всякий случай, типа - а вдруг там все-таки кто-то есть - это самая настоящая меркантильность - попытка купить себе царствие небесное :-). А если никого нет, то, как я уже говорил, это пустая трата времени и денег. Короче, без веры крещение бесполезно. Кстати, креститься никогда не поздно, можно перед самой смертью, главное, чтобы это шло от сердца, а не от головы.

Перевертыш 30.12.2004 09:21

Гомосексуалисты даже священниками работают.

Тамара Ремешевская 30.12.2004 09:30

Я не крестила свою дочь. СОбственно она до сих пор и не крещенная, ей 5 лет. Если сама захочет - я возражать не буду. Про бога ей не рассказываю. Считаю, что рано еще. Рассказывать буду как о мифах и легендах. Детская библия в доме есть. А там - как получится.
Нас тоже доставали вопросами про крещение, я объясняла свою позицию. И говорила, что считаю кощунством крестить просто потому что "так положено". В церковь я ребенка не поведу, потому что сама не хожу, и какой смысл?

Ксюхастик 30.12.2004 10:43

Верующая, в церковь хожу не регулярно. Крестила обих детей
 
в довольно юном возрасте 4 и 9 мес. Делаю это для того чтобы 1. Сделать приятное себе и родственникам ( Бог простит если что).2. ЯДать возможность ребенку заиметь еще двух не чужих людей. 3. Смотрю как еще один праздник по поводу рождения сыновей. А серьезных вопросах веры считаю для маленького ребенка думать не стоит, вырастет если надо попровит. Сама кресная 3 детишек, регулярно с ними встречаюсь дарю подарки и слежу за их жизнью, мне это доставляет радость надеюсь им тоже.

хм 30.12.2004 12:09

в том сообщении, на которое я отвечала, мейла не было
 

Перевертыш 30.12.2004 12:43

Я зарегистрирован, мэйл мой всегда со мной, в конверте напротив автора :-))

Сомневаюсь 30.12.2004 12:57

Да дело как раз в том, что я не хочу крестить. Но многие люди вокруг меня (неверующие, нерелигиозные) крестили своих детей именно с той аргументацией, как я писала выше. Я как раз такую аргументацию считаю весьма сомнительной, вот мне и стало интересно, что люди на форуме об этом думают.

хм 30.12.2004 20:46

я не щёлкала по другим сообщениям, а в том его не было
 
я на этом форуме не первый год, я в курсе

tasha_ab 30.12.2004 20:54

В том сообщении вы действительно написали без регистрации - и мыла нет. Ох и спорщик вы Андрей !

tasha_ab 30.12.2004 21:08

Послушайте вы - сторонник "бедной религии". Это вера в бога без участия церкви.

Знаете есть такая точка зрения что Христос был таким же сыном Бога как и все мы. Т.е. все мы дети божьи. Христос в отличие от других был также просвященным. И его смерть на кресте и воскресение - это метаморфоза проближения к Богу что-ли. В общем существуют писания, которые утверждают что Бог есть внутри каждого из нас и к нему можно придти без участия церкви.

Ну так вот, к чему я это все - если уж вы сознательно не пользуетесь церковью для приближения к всевышнему - зачем вам церковные обряды ? Церковные обряды - это ритуалы, аттрибуты веры (помните в пионерии атрибутами были барабан, знамя, пионерская линейка). Кому то они нужны для поддержания тонуса, а кому то нет.

Или этот конкретный обряд вы для себя выделяете ? Почему ?

Наташа 30.12.2004 22:13

потому что государство и мощь России началось с православия. А Перуны и Дажьбоги это все было до этого, когда полудикими племенами по лесам бегали.

Вишенка 30.12.2004 22:41

крестили (+)
 
как у нас в Перу говорят - мы верующие, но не практикующие :о)
Мужа крестили вместе с сыном, а меня в детстве бабушка, как выяснилось, покрестила тайком.
В кого же верить, если с детства твердили Бога нет, в церковь ходили, как в музей... Здесь регулярно ходили в католическую церковь, первое причастие тоже тут. Проблем не возникло, ни тут, ни когда спросила в Загорске о посещении католической церкви и причастиях и прочем.
У сына с первого класса религию преподавали, в шестом он сказал ( посещая регулярно службы и имея пятерку по религии), что Бога нет со всеми вытекающими отсюда последствиями, и отказался ходить на религию. Крестик тем не менее носит периодически.
Мне лично католическая церковь , как лучше сказать, чужая. Но священники очень приветливые и доброжелательные, чего не скажешь о наших, русских батюшках.

kuku 30.12.2004 23:02

Я каждый праздник объясняю примерно чему он посвящен (на уровне пятилетки) с точки зрения тех, кто верит в Бога. Ребенок знает, что кто-то верит, а кто-то нет, что веры есть разные.. Он в школе участвовал в рождественской постановке.

kuku 30.12.2004 23:04

Ну раньше "на всякий случай" вступали в партию, теперь неверующие крестят примерно с той же целью.. :)

ONA 30.12.2004 23:27

Да, признаюсь. Я крестила. Хотя муж - воинствующий
 
атеист, можно сказать, и был активно против. Я крестила одного ребенка в другом городе, а второго во время отпуска мужа. Мужу сказала задним числом.Мотивация - ну, для собственного успокоения, чтоб был у ребенка ангел хранитель (вдруг он и правда есть :-))Я и сама крестилась во взрослом возрасте в момент черной жизненной полосы, в надежде на какую-то духовную опору и подпитку. Но в целом, не уверена, что я права, для меня всегда это было вопросом больших сомнений.

Лита Александер 31.12.2004 01:00

Я про свою церьковь ничего не писала. Я писала про отношение православной церкви к крещению. Крестят ВСЕХ людей. Независимо ни от чего.

Andrey T 31.12.2004 10:55

Прошу пардона :-).

хм 31.12.2004 14:43

как безаппелляционно! А я вот таких священников не знаю, чтобы
 
стали крестить пидоров, пардон. Так что не надо обобщать. Другое дело, что человек может скрыть своё извращение, не рассказать на исповеди.

Andrey T 31.12.2004 16:58

99% верующих верят на всякий случай - вдруг и правда есть, а я вот уже, окрестился :-)). Может это и вера, но не христианство точно, креститься и не придерживаться догматов веры, это обычное язычество, как раньше приносили жертвы всяким богам и божкам, чтобы задобрить их, так и сейчас крещение воспринимается людьми, как своеобразная жертва.

Прохорова Лида 01.01.2005 15:45

о-о-о! как на нас наехали, что папа наш не крещеный, да мы сами не венчаные! Чуть не слопали просто целиком ;) я чтоб не отдуваться самой быстренько позвала мужа, мол, с ним и говорите, муж флегматично слушал, кивая головой. А когда священник дошел до того, что дьвол некрещеные души губит и вот один все сомневался, а потом в катастрофе погиб, даже мне стало неловко за этого священника, так неумело пытающегося манипулировать....Ну, в конце концов , он все сказал, и дал добро, чтоб мы крестили ребенка ;) ( это старшего к нам, таким нехристям вызывали. крестил довольно приятный священник, если б тот, который на мозги давил, наверное, передумала бы и пошла в другую церковь )

Прохорова Лида 01.01.2005 15:50

, кстати, непонятно почему? Если потому что человек грешен, так что, в церковь только негрешных принимают? Тогда и наркоманов и алкоголиков и (далее по списку)....Получается, что это элитный клуб какой-то, а не место, где грешная душа может найти спасение...

Andrey T 01.01.2005 17:26

:-) дураки везде встречаются.

Сомневаюсь 01.01.2005 20:37

Оригинальное сравнение, я с Вами согласна.

- 02.01.2005 01:51

Это вы князя Игоря и княгиню Ольгу дохлыми
 
дикарями обозвали ? Государство (и не особенно слабое) существовало задолго до принятия христианства..

Vika 02.01.2005 12:01

Крещение - серьезный обряд, и принимая его, вы не только обретаете "божью" (христову) защиту и с ней познаете определенный (христианский) путь развития, но и надеваете на себя как-бы ограничительный колпак от всех прочих влияний. А они могут быть, говоря просто, как вредными, так и полезными для вас. Обряд без веры губителен для человека. Снять помазание очень сложно, человек навсегда остается ограниченным в восприятии других течений, уроков жизни, чем может очень сильно притормозить свое нравственное, душевное развитие. А оно и является смыслом вашей жизни. В нашем обществе стали очень лекгомысленно относиться к религиозным обрядам. А они - это сильное энергетическое воздействие, и подвергаясь ему, надо полность осознавать необходимость и последствия. А тем более быть уверенным в пользе для своих детей.

хм 02.01.2005 19:28

позвольте, у человеко должно быть перед крещением
 
некое понятие о сути православия, о грехах в том числе. Если человек раскаивается, то его покрестят.

Наташа 03.01.2005 08:17

ну так было "не особенно слабое", а стало сильнее. Владимир, вводя христианство, и преследовал цели сплотить все княжества на основе веры. А то поклонялись кто кому, в зависимости от региона. Были общеславянские божества, но еще больше "региональных" было.

Хоть Володя и без высших образований был, но понимал, что сила силой, но нечто вроде "идеологии" нужно народу для поднятия патриотического духа.

И Россиа расширилась до теперешних размеров именно в период христианства.

Ольга кстати одна из первых христианство приняла, еще до Владимира.

Лита Александер 03.01.2005 14:23

Особенно у новорожденных. Ну прям тааакое понятие о сути православия у них есть. Да и о грехах. А уж если новорожденный не раскаится - то его 100% не окрестят?

Манюня 03.01.2005 15:40

Старшего крестили, младшего- пока нет. Почему- да, почему- нет- не спрашивайте, понятия не имею. В некий фатум верю( хочется надеяться на какую-то руководящую силу извне), вся религиозная "мишура" вызывает стойкое отторжение:(К слову- обряд крещения старшего был не просто никаким, а безобразным( и это в одном из знаменитейших храмов СПб!)

- 03.01.2005 15:40


хм 04.01.2005 16:53

классно вы с гомосексуалистов на младенцев съехали
 
а гомики с рождения бывают, да?
здорово с Вами подискутировать, спасибо, посмеялась. :)))

cherry 06.01.2005 22:37

Только почему-то именно в церквях чаще всего...
Очень хотела бы покреститься и покрестить сына, но идти туда страшно....

cherry 06.01.2005 22:39

это в Америке, а вы попробуйте то же самое устроить в России... посмотрите.

Monya30 07.01.2005 00:37

А у скольких детишек можно быть крестной? До меня слухи доходили, что только у одного. Извиняюсь, конечно, за глупый вопрос. У меня подруга не покрестила сына якобы только поэтому, хорошей крестной не нашлось, грубо говоря "все заняты".

Светлана Кулакова 07.01.2005 11:45

Да это как раз просто объясняется - чем Ближе к Богу, тем бесы злее :-) Стараются, чтобы у человека не было желания ходить в Церковь.

Светлана Кулакова 07.01.2005 11:47

И что будет? :-) Вы сами часто в Церковь заглядываете, чтобы знать как это бывает? :-) Кстати, с Рождеством!!!

Светлана Кулакова 07.01.2005 11:50

Никогда не интересовалась верхним пределом, но что не только у одно - это точно. А по поводу "хорошего" крестного... :-) что только не придумают :-)

брр 08.01.2005 09:26

и тут "энергетическая" чушь :))
 
"снять помазание" - умора. И где Вы это вычитали? :)))

- 08.01.2005 11:21

своей максимальной силы государство достигло
 
при Сталине - всю европу в 1946 могло одной левой... и религия замечательная - научный коммунизм :-) "Нужны народу для патриотического духа" - не нужен народу патриотический дух вообще - это правителю нужно чтоб у народа был патриотический дух , это Володе удобно было с такой религией - он наместник Бога .. а за это народу и смерть в бою легче принять ... :-)
А между прочим при старых богах , люд'ям вольнее дышалось....

Andrey T 08.01.2005 15:52

Народов без патриотического духа не бывает, народы без патриотического духа исчезают с карты мира. Война, это неотъемлимое свойство человечества, кто не хочет воевать, тот рано или поздно обязательно будет завоеван. Правда некоторые воюют чужими руками, это так называемые нейтральные страны, они откупаются деньгами от тех, кто сам воюет. Но и самый разнейтральный народ имеет патриотический дух.

- 08.01.2005 15:59

будет завоеван и что ?

Andrey T 08.01.2005 16:45

Страны этой не будет, будет другая страна.

- 08.01.2005 16:57

ну вот и договорились...
 
религия поддерживает государство - страну, а если не будет религии, то не будет патриотизма и страны... будет просто другая страна... правда опять таки без религии она никуда.

Andrey T 08.01.2005 17:56

Религия существует сама по себе, безотносительно к патриотизму и к государству. Лично у меня своя религия, индивидуальная, это не мешает мне быть патриотом. Есть так же религии вообще пацифистские, буддизм например. Другое дело, что очень часто апологеты религии стремятся к власти, и тут патриотизм ими используется для достижения своих целей, но это вовсе не означает, что патриотизм есть производная религии, очень часто патриотами являются люди, не исповедующие основные для данной страны религии, например, в СССР на третьем месте по количеству Героев Сов. Союза были евреи, хотя иудаизм никогда в России не приветствовался и отношение к евреям никогда нельзя было назвать терпимым. Патриотизм более глубинное чувство, чем даже стремление к вере, это скорее инстинкт.

- 08.01.2005 18:20

раз уж вы все равно такой умный и образованный .
 
(крута я вас подколол ? :-) ) так скажите : имеет отношение обряд крещения к нашим "корням" или нет.

Andrey T 08.01.2005 20:29

Этого никто не знает. Скорее всего крещение, это обряд зимнего купания для закаливания, известен обычай купать младенцев в снегу или холодной воде именно с этими целями. И вообще купание полезно, скорее всего от купания все и пошло.

Белка 08.01.2005 21:31

Аналогично. Не крестила и не буду, с какой радости? У меня, правда, со стороны мужа верующие родственники и даже пара священников, которые периодически появляются в доме, но ума не компостировать старшему мозги у них хватает, они все нашу позицию знают. Правда, мы уже мифы древней Греции читаем, детю очень нравится почему-то. Ну, я про Иисуса Христа в том же стиле изложила, так Витька долго допытывался, а этот за чито отвечает? Привык, что у греков специализация... :-))

kuku 08.01.2005 22:23

Сидит тут мой мальчик, смотрит мультик какой-то, вдруг так нееежно - ооо! маленький исуус!! (даже не знаю с чем сравнить). Или затребовал себе детскую библию читать (откуда взялась-то????). Хм.. Что-то кто-то там в школе перебарщивает с религиозным воспитанием...

Vika 08.01.2005 23:18

есть определенные источники, но с вашим настроем врядли есть смысл их выкладывать. Вкратце - всё, чем один человек может наделить другого (в данном случае, крестное знамение), так же возможно и снять :))

Глазки 09.01.2005 09:02

Я не могу сказать, что я прям ярая атеистка.
Я крещеная, меня крестили в 9 месяцев. В церковь не хожу. Библию не читаю. Молитвы не знаю. Посты не соблюдаю :)

Бывший муж у меня некрещеный, плюс ко всему атеист.
Но мы с ним оба сошлись на мнении, что дочь, когда вырастет, сама решит, нужно ли ей это или нет.
Поэтому дочь до сих пор не крестили (ей 4 года) и не буду крестить.

НО очень трудно бороться с родственниками :( они же ТАК наседают на меня, ТАК на меня давят...и ЗАСТАВЛЯЮТ покрестить дочь. У нас просто постоянно скандалы на этой почве....
Честно говоря, они просто плохо меня знают. Чем больше и сильнее на меня давить, тем бОльше вероятность, что я точно никогда по своей воле не покрещу ребенка.

А когда ребенок вырастет ...и станет взрослым ребенком и будет сам решать - ну там..как уж решит. Я не буду препятствовать.

брр 09.01.2005 21:39

это не "настрой", а духовная трезвость и здравый смысл.
 
не стоит писать оккультную муть там, где спрашивают вполне конкретно о крещении, а не внецерковной мистике.

ТАНИК 09.01.2005 22:10

Мы сыночка покрестили совсем крохой, потому что:
1. мы с мужем крещёные;
2. мы венчаны;
3. я сыночка у Бога просила, к Богу и привела;
4. считаю это правильным.
В церковь ходим нечасто и нерегулярно, а только, "когда душа просит".
А вы подумайте с мужем, и только ВЫ решите.
Удачи!

<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/31082003/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Вика 11.01.2005 22:58

не крестила. Я лояльно отношусь ко всякой вере, вырастет, если выберет какую веру себе- пожалуйста. Тоже донимают, но теперь просто отвечаю, что не хочу. Вот и все.

Irian 12.01.2005 14:16

...

Козля 12.01.2005 16:37

Я не атеист, но детей не крестила. На все допросы и возмущения бабушек отвечаю:хотите-идите и займитесь, возражать не буду. Пока никто не занялся, кстати. и разговоры практически прекратились:)

- 12.01.2005 21:43

вполне к месту - крещение это церковная мистика
 
никакой разницы

Nataly_Cher 13.01.2005 00:17

Муж был не против. Я хотела и покрестила. (-)

Nataly_Cher 13.01.2005 00:18

вот это уже бред. ну и покрестила - ей легче, а вам-то что? жалко?

kuku 13.01.2005 00:27

Хм.. Если бы кто-нибудь покрестил моих детей без моего согласия (кроме них самих по их желанию в сознательном возрасте) - я бы была вне себя.. Даже если это их родной отец.

Козля 13.01.2005 09:26

Простите, но откуда у вас такие дикие сведения? Из школьного учебника истории?

mama Slava 13.01.2005 09:51

Вот уж точно божий дар с яичницей... По канонам церкви крещение СНИМАЕТ грехи. О какой исповеди Вы говорите "перед крещением"? И что уж Вы так выделяете именно этот грех - гомосексуальность? Что после крещения человек не ошибается и не врет, не убивает, не прелюбодействует (хоть бы и гетеросексуально)?

Христос как раз и говорил, что не к праведникам пришел, а к грешникам...

хм 13.01.2005 13:52

Крещение снимает грехи, но если крестится взрослый человек,
 
он обязательно исповедуется. Священник, который будет крестить, должен тоже убедиться в серьёзности намерения, а не так просто... вдруг кто-то пришёл "ради прикола".
Выделяю, потому что это грех очень серьёзный.

Последний вопрос вообще очень странный, мягко говоря.
Крещение даёт лишь шанс на спасение. У человека его свободная воля остаётся, поэтому он остаётся и после грешным человеком, к которым и пришёл Христос. И только сам Бог без греха.

брр 13.01.2005 13:52

а, ну понятно...:))))))))))
 


Текущее время: 21:53. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger