Про ГВ. Блин.
 

игде о него не избавишься.. Пошла я снимать коттедж доля планируемого разварата с мужем..


<a href="http://wwwboards.auto.ru/housing/376342.html">в другом форуме...</a>


<a href="http://wwwboards.auto.ru/housing/376251.html">тут начало</a>.
Ришка и Сыновья.

Ню-ню, на зло бабушке отморожу уши.(-)
 

Мне просто забавно стало - вот пример того, как любая тема волшебным образом превращается в обсуждение преимуществ ГВ :-). Самая что ни на есть построонняя тема :-)..

Интересно, это рок - или просто шиза?

Ришка и Сыновья.

Это судьба :-) (-)
 

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Эх. Зря полезла. "Ожирение, проблемы с ЖКТ"... Риш, я ценю и уважаю твое отношение к ГВ, позицию и пр. Но твоя нетерпимость к ИВ иногда переходит границы разумного.

Ээ, чуть не забыла :-) Удачного вам разврата :-)

Даже мужчины падки на обсуждение ГВ:)

Я отношусь к ИВ как к гамбергерам. Да, можно, еже ли жрать больше нечего. Но вот от хорошей жизни преходить на ИВ - это... ну, вот висят в ТД пара топиков. Про заведение детей и домашнее хозяйство. Вот это - из точно той же серии.

И когда вот так вот с полпинка берут и - ИВ, и все тут.. Сержусь.

Наверное, неправа. Ну и пусть - я же не Фрадков какой-нить, что б всегда быть дипломатичной..

Ришка и Сыновья.

и во мне - поддерживает стойкое чувство вины, что мой ребенко ест Нутрицию, а не меня:( вот вроде забудешь, простишь себя, а тут опять:((((

Да я не отношение к ИВ имела в виду, можно его не любить, кто ж заставляет. Можно и мам-сторонниц ИВ осуждать. Но с ходу всех детей-искусственников записывать в инвалиды - уже совсем неправильно, ни с какой позиции. ИМХО. Просто на минутку представь, что читает твой пост мама, у которой нет иного выхода. Зачем ее дезинформировать и нервировать тем, что она растит заведомо инвалида? Зачем подавать ГВ как панацею от этих болячек?

Все-все, тему сворачиваю, а то щас кааак разговоримся :-)

А что, бывают мамы-сторонницы ИВ, которые могут кормить сами и просто не хотят? Ни разу таких не встречала, а больше измученных постоянными попытками наладить лактацию и постоянным муссированием темы - которые не кормят, те ехидны.
<br>И просто добавлю - мой нейродермит, из-за которого пришлось бросить работу, образовался на первом месяце жизни и полном ГВ. А потом добавилась астма.

А мою знакомую до 3,5 лет кормили. И это не помогло избежать ей переболеть 3 раза пневмонией за первые 2 года жизни :(((

... кажется, поняла. Тебя задел очень резкий и категоричный тон?

Это всё-таки мужской форум :-). Очень мужской. Там иначе не разговаривают.

"Роды дома - ацццтой, ффкактус, и умом думай, да?" - так примерно пишут. Моги и еще ссылок дать.

Собственно, и посты, на которые я отвечала дипломатичностью не отличалсь, если обратиш внимание ;-).

А про деликатность обсужденгия емы -кгда-то, на заре времен я особый топик заводила, дабы конфликты поугасить, и страсть активистов ГВ поумерить - "версалький", не помнишь?

Ришка и Сыновья.

А я знаю :-(
 

не то, что бы они вслух говорят, что вот нафиг мне ГВ. Говорят классические фразы - молока мало, "чай пью - не помагает, а мылыш плачет, ну жалко же?.."

У меня тоже атопич.дерматит (это сейчас так модно нейродермит называть), астма... Только для меня это аргумент кормить до упора, т.к. упор снижает вероятность. Ну, так же как автокресло снижает вероятность травм, правда?.. Не гарантирует, только чуть-чуть..

Дык нам и чуть уже победа :-(



Ришка и Сыновья.

Дык я там первая, в том топике версальском, позиции свои яснила обществу :-) Помню :-) И на авто-ру тусуюсь, контингент знаю. Я так, зацепилась почему-то. Просто мои знакомые в общем делятся на 2 категории: конформисты (Гв так ГВ, нет так нет) и ярых сторонников ГВ. Типа "Сдохни, но корми". Так вот последние до сих пор мне талдычат, что через полгода из моего ребенка полезут все существующие в мире болячки. Исключительно, как ты понимаешь, по причине полного ИВ. Допекло.

Бывают, правда.

На самом деле если говорить об ИВ-шницах (я все же составлю словарь определений по теме), то мне наиболее симпатичны те, кто попытался наладить ГВ, не счмог и не стал себе портить этим жизнь, а перешел на ИВ. ИМХО более здравый подход, чем битва за ГВ ценой нервов своих, ребенка и окружающих.

Тут многие в курсе моей ИВ истории наследственной, по сравнению с грудничками моя дочка (ттт) намного здоровее и в младенчестве, и на протяжении всех ее 4-х лет :-)

Риш, не спора ради, инфы для.

Я просто этот момент недопонимаю, а ты явно в теме.

А ты обратного эффекта не боишься? Просто у меня перед глазами пример, может, я рассказывала уже? Подруга родила, сама всю жизнь с нейродермитом (Атоп.дерм). Молоко пришло, все вроде с лактацией было ок. У девочки-малышки жуткий диатез, корками. Мама жила буквально на кипяченой воде и детских гипоаллергенных кашах, вообще все подозрительное исключили, при этом аллергии на молоко у ребенка не было. Она сдавала молоко на анализ, я не в курсе деталей, но ей сказали, что она своим молоком ребенку передавала всю эту заразу. Она не поверила и докормила до года. Я не буду тебе показывать фотки девочки, но это тихий ужас. После завязывания с ГВ стало сильно лучше, заметно, но все равно плохо, почти ничего не ест, почти ничего нельзя. Как ты думаешь, велик ли риск такого дела?

вреда желаете?
 

зачем ИВ-ницам пытаться налаживать ГВ? чтобы больными дети были? раз Ваша дочка здоровее всех грудных детей.

Есть такое эффект - когда вспышка аллергии у мамы. она же и у ребенка. Я про это рассказывала, как я с таким боролась.

Вкратце - аллергия вызываеся гистамином G1, который, цволочьь, в молоко тоже попадает. И индивидуальная "чувствительность" к нему тоже разная, и количество ешл в крови-молоке у всех свое. Чем его боьше - тем медленее он выводится, и тем менее острая реакция. Чем меньше - тем более резкие всплески и более острая реакция.

Вот только я ни разу не слышала. что б его в молоке искали. И вообще - анализов молока. кроме как на бактерии, не встречала в практике. Может, есть, а я и не знаю? Но чего-то мне с трудом верится. На него и кровь-то не везде берут.

Но он победим. И весьма.

Суть - маме кормящей необходимо следить, что б у неё аллергии не было. В том числе контактной - аллергии все равно, слопал ты чего, потрагал или понюхал, чего сосед курил - гистамин все равно выбросит.

НО! Это не детский гистамин, он может вызвать следы на щеках, но очень быстро выводится!!!
И еще - есть методы, как его, гиставмина, в молоке убить. Заморозки он не выдерживает :-). равно как и антитела :-(.

Я следила за диентой, за всеми контактами (посуды год не мою :-P), жду другой лифт, ежели кабинка приходит накуренная, и много разных и т.д. Как-то метдику подробно описывала. Могу при необходимости повторить.

Гарьку в самые тяжелые моменты (астм. статус у меня назревал) переводила на разморозку на пару дней, сама за это время "чистилась". Яшку - не понадобилось пока.


Ришка и Сыновья.

Ой :-). а мне одна милая тетя уже уведев меня второй раз беременной, вставляла. что я абортов не далаю, а инвалидов пложу(дю?..). Типа с такой наследственностью только усыновляют, и ехидная я, и гражданства таких лишать надо бы, за общее вредительство. И от детей я вот со дня на день откажусь, ибо будут они 100% умственно отсталыми :-).


(на мотив из кретсного оца -
Где мой большой, где мой забойный молотоооооок? :-)...)

Ришка и Сыновья.

мне беременной у терапевта сказали примерно то же самое.
<br>Риш, меня задел тон. До слез. ПОтому что "гамбургеры" - это уже перебор. И это было не на мужском форуме, а здесь.

В утешение
 

Знаешь, я тут пару лет назад (пардон май френч) до усранья полного пыталась биться за право искусственников на полноценную жизнь. Потом плюнула. Ну ведь главное, что наши дети здоровы, правда? И какая, по большому счету, разница, что по этмоу поводу думают последователи ГВ?

Я тебе (ничего, что на "ты"?) могу сказать по собственным наблюдениям (выборка около 50 детей), что в целом искусственники крепче и здоровее грудничков. Да, ГВ-шницы предпочитают свою статистику, ну и ладно :-)

Не переживай :-)

Хочешь не мою девчонку посмотреть?

http://onlinephoto.ru/aska

Нет, вы не так меня поняли. Я имела в виду тот случай, когда изначально неясно, какой схемы питания придерживаться. В таком случае мне кажется более правильным попытаться наладить ГВ, но без фанатизма. Не вышло - ок, будет ИВ. Вреда не желаю никому, тем более детям.

Нда. Сытый голодного не разумеет :-/
 

> не то, что бы они вслух говорят, что вот нафи <BR>
> мне ГВ. Говорят классические фразы - молока мало, <BR>
> "чай пью - не помагает, а мылыш плачет, ну жалко <BR>
> же?.."<BR>

На собственном опыте полагаю, что не просто так они это говорят :-(. Плавали - знаем...

Мой сын был три первых месяца на смешанном, потом - полностью на искусственном. Что могу сказать? Здоровый мальчишка (ттт), до детского сада даже простудами практически не болел - любой насморк проходил за 3 дня. Это так, для статистики ;-)

Ольга и Степыч (19.09.2000)

продолжаю не понимать. зачем вы предлагаете в неясной ситуации кому-то выбирать ГВ, если все дети, которых кормили грудью, вырастают болезненнее искусственников, вы же сами собирали статистику. или вы своей собственной статистике не верите, или предлагаете выбирать то, что пойдет на вред детям.

ну и чем вы отличаетесь от этой тети? только темой:-/
 

Клевая:-)) очень клевая:-)
<br>Последний топик о ГВ, который меня задел сильновато, полгода назад подвигнул на написание большой "исповеди некормящей мамы". Лежит на компе. Сейчас немножко еще подумаю и, наверное, выложу.

Выкладывай!(-)

Исповедь почти некормящей мамы
 

– в защиту искусственного вскармливания
<br>
(по мотивам бесконечных топиков про ГВ)
<br>
Я почти некормящая мама в течение двух с половиной месяцев. Моего сына после шикарных (серьезно) родов утащили на ИВЛ, потом перевели в больницу. Пять дней в роддоме я честно пыталась сцеживаться – получалось не очень, не могла ни стоять ни лежать, плюс у кого отбирали так ребенка, тот поймет. Я не спала почти всю беременность, двое суток после родов. От двух катетеров боли прошли месяцам к полутора. Адски болели ноги – сильный варикоз плюс отеки плюс 26 лишних килограммов. Выписавшись из роддома, рванули в больницу, к ребенку не пустили. На шестой день я поехала к 08.30. В палатах у деток плюс 31, в подвалах (переходы между корпусами, от комнаты отдыха до гардероба и столовой и т.п.) градусов 15. Кормишь ребенка смесью (всего с ним проводила на каждое кормление около часа – стоя, швы плюс стульев категорически не хватало), сцеживаешься по 10 граммов, больше нет – стоя или скрюченной на одном полупопии в бутылочку с узким горлышком, задыхаясь от духоты в компании еще тридцати таких же потных мамочек, ползешь полежать в страшно холодную комнату для матерей, обратно и т.п. По расписанию убираешь цедилку и три палаты – мытье полов ледяной водой, протирка поверхностей химикатами, вынос грязных пеленок и памперсов. Муж забирал меня в 7 вечера – дома то же: сцеживаешься скрюченная, пытаешься что-то в себя запихать и ревешь от отчаяния. Сцеживаешься в 12, потом в 5, потом в больницу. В 2 недели разрешили попробовать дать грудь. Грудь взял, высосал 2 грамма и уснул на весь день. Грудь давать запретили. Дома оказались почти в 3 недели, недели две не могли добраться до больничной нормы в 100 граммов – соски разжевывали.
<br>
Сейчас мы все еще едим те же 10 граммов (плюс 150 смеси), что я с гордостью называю смешанным вскармливанием. Я ела грецкие орехи и пила горячий чай с молоком. Принимала гомеопатические гранулы. Сцеживалась через 3/2/1 час, одну и две груди, расцеживалась под горячим душем, пила лактогонные чаи, ела гречку с молоком.
<br>
Так вот о чем я. Я о советах таким же, как я, «постараться поднять лактацию с 10-ти хотя бы до 160-ти граммов». И я с призывом к таким же, как я – боже мой, нельзя так измываться над собой и ребенком. Я не делала единственного, не повесила трехнедельного карапуза с устоявшимся режимом питания и сна на свою пустую сиську – а ведь это самый главный совет, не правда ли? Много молока – заставляем младенцев до крика рассасывать лактостазы, мало молока – заставляем висеть на груди и ждем, пока прибудет.
<br>
Так вот – я не считаю, что я ехидна. Согласившись с мыслью, что мой ребенок (с аппетитом!) кушает смесь и прекратив круглосуточную дойку до полуобморока и поиски закатившихся млекоинов и апилаков, я получила лишние полчаса для сна (не знаю, как со сном у кормящих, лично у меня первые 2 месяца сон был 3-4 часа в сутки), лишние полчаса на игры с сыном (час на груди висеть может и хорошо, но мы лучше быстренько за 15 минут управимся с бутылкой и вперед погремухами греметь), лишние полчаса на гуляние (сытый и доволньй клиент в коляске засыпает быстро и надолго), и лишнюю успокоительную фишку – грудь сосем в минуты грусти, и нет шансов испортить режим (хотя я и против таких приемов, но пустышку мы ни в какую не берем). Еще я получила полчаса на ванну перед сном – на ночь ребенка кормит папа, а мама расслабляется. Единственное, что мне не удается побороть – это проблемы с кишечником, но, как это ни странно, дисбактериоз встречается и у деток на полном грудном вскармливании. Я третий месяц питаюсь одной активией – много в моем молоке витаминов? А кто может позволить себе полноценное питание?
<br>
Я – за ГВ. Но против ГВ любой ценой. Ценой маминой нервотрепки и ребенкиных криков.

добавлю, как закончилось ГВ
 

В 3 месяца молоко пропало на трое суток. Егор от груди отказался - плюет и орет благим матом. То, что я делала с собой эти дни, вспоминать даже не хочу. Потом в течение двух недель просила мужа, пардон, сами знаете что делать, чтобы хоть иногда приходило молоко и я сцеживалась. За сутки набиралось сначала 25, потом 20, 15, 10, потом через день, потом через два.

и послденее - я считаю, что ГВ это круто. Но зачем его крутость утверждать за счет ИВ?

Не поняла твоей последней фразы. Вообще, рассказ впечатлил,
 

не бери в голову, как вышло- так вышло, ты сделала все что могла.

Удачи!

Да полным-полно таких мам. Не знаю, как в России, а в Израиле я то и дело натыкаюсь в журналах на рассуждения, как принять решение - кормить грудью или не кормить. При этом преподносится всё так, что да-да, мы все знаем, что грудью кормить хорошо, но вообще хорошо жить в лесу, дышать чистым воздухом, не пользоваться микроволновками и мобильниками, поэтому раз уж мы цивилизованные люди, то можем и смесью покормить своих детей, а грудью пусть кормят в саванне.

<i>И просто добавлю - мой нейродермит, из-за которого пришлось бросить работу, образовался на первом месяце жизни и полном ГВ. А потом добавилась астма.</i>

Ну а что бы было на ИВ? Не думаю, что было бы лучше. Хуже - думаю.

Последняя фраза собственно и была по теме - ГВ останется крутостью и без того, чтобы называть ИВ гамбургерами и лишний раз доводить до слез безмолочных мам.

Есть люди, которым неудобно не кормить просто так, и они ищут оправдания - "чай не помог", например.

Я не берусь сказать, у какого процента мам действительно не получилось кормить, несмотря на все старания, а какой процент просто искал оправдания. В конце концов, это личное дело каждого - кормить или нет. На месте тех, кто пытался, но не получилось, я была. А те, кто ищет оправдания и делает вид, что просит совета, меня раздражают.

Мне кажется, не стоит себя винить,действительно, сделано было все, что только можно было. "Повесить на пустую сиську" меня этот "самый главный" совет тоже всегда царапал. То, что я кормлю грудью , я считаю просто своим везением, а не заслугой. Не знаю насколько меня бы хватило, столкнись я с трудностями, подобными Вашим...
Агитировать за Гв буду всегда, не обессудьте, а вот осуждать ИВ никогда не осуждала и не буду. И жалеть деток искусственников тоже :-) Что их жалеть? Их мамы любят их, заботятся, холят и лелеют (как все мамы :-)). И болеют они не чаще "грудников"(моя личная статистика). При ИВ мне мам жалко, а не детей... Деньги на смеси летят как птицы на юг, с бутылками этими возня, стерилизовать, подогревать... Да еще и чувство вины, подогреваемое "общественным мнением"...Говорю абсолютно искренне. Удачи Вам :-)

Что бы это значило?
 

Нет такого файла на нашем сервере...
Возможно, что Вы ошиблись в указании ссылки или он был удален...

"все дети, которых кормили грудью, вырастают болезненнее искусственников" - вы можете ЭТО доказать?

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

Наверно, правильнее сказать, что дети на ИВ вырастают болезненнее тех же самых детей, если бы их кормили грудью.

А я ничего не думаю, это был пример приведен. А рассуждения на эту тему - уж точно самые бесплодные, потому что одного и того же ребенка нельзя родить и выкормить дважды.

Спасибо:-) Я не против агитации за ГВ, только за, агитируйте:-) (-)

А жаль, сколько бы тогда дискуссий сами сабой рассосались бы... На наглядном-то примере :-)

нет, наоборот. дети на ИВ здоровее. это написала Бора, а не я.

Я озираюсь вокруг и не вижу, что ГВ считается такой уж крутостью. Хотя бы в этом топике есть упоминание, что искусственники по выборке из 50-ти детей здоровее грудничков.

Да, Бора провела очень серьёзное исследование :-) Жаль, что оно опубликовано только на форуме :-) :-) :-)

А между прочим ЖЖ уже ожил давно!(-)

Я не консультант по ГВ, у меня нет никакой информации по налаживанию ГВ в описанной Вами ситуации. Примеряя её на себя, я могу сказать, что просто не представляю, как можно было наладить ГВ, если ребёнка не прикладывали к груди 2 недели. Наверно, только помощь опытного консультанта могла что-то изменить.

Сцеживание - это особая техника, это совсем не то же, что кормление грудью. Я сама с первым ребёнком сцеживалась до его 6-ти месяцев, потому что он плохо брал грудь. Под конец я была в ужасном состоянии, вся моя жизнь была одной непрерывной истерикой.

Жаль, что я не сразу прочитала, что сцеживания и контрольные взвешивания неинформативны в плане количества молока. Жаль, что обратилась только к одному консультанту, да и то по телефону. Жаль, что у меня не было Интернета и неоткуда было взять информацию. Жаль, что поверила в бред Комаровского про ГВ :-)

Это я всё по первой части Вашего выступления. А с выводами я не согласна. Про сиську, дойку и ванну перед сном мне нечего сказать.

Я в курсе. Это Вы меня выгоняете? :-) (-)

"А с выводами я не согласна. Про сиську, дойку и ванну перед сном мне нечего сказать."
<br>Если вы решили, что это выводы, попробуйте прочитать еще раз.

Нет это я радостно удивляюсь, что Вы еще тут ;-) Давно не видела. Думаю, может не в курсе про ЖЖ. Хоть и обидно терять такого "члена КХВ-сообщества", но надо ж и о человеке позаботиться ;-)

Спасибо за заботу :-) (-)

А что это? Это совет "не получается - не мучайтесь". Причём о ГВ Вы отзываетесь довольно грубо - я не очень нежная, но слова "сиська" и "дойка" мне режут слух.

А "не получается" для всех начинается по-разному. Для кого-то это 2 недели в больнице без прикладывания к груди, а для кого-то "ребёнок плачет чего-то - наверно, ему молока не хватает - а ну-ка дам ему смесь, другие кормят и ничего". Я обычно вижу второй вариант. И Ваша исповедь, мне кажется, таких сомневающихся только подтолкнёт к решению не кормить.

никакая помощь опытного консультанта н е поможет,
 

если гормональный фон матери нарушен.

Если ребенка не прикладывать к груди 2 недели, но при этом у матери "о.кей" с гормонами, она регулярно сцеживается и ее возят на машине в больницу и из нее , то лактация сохраняется.Все упирается в силу воли матери и разумного подхода к сцеживанию.

Я так понимаю, что у Б.Горячки ( судя по рассказу и помня, как она долго ждала ребенка)) проблемы с фоном. Она большая умничка- все, что было в ее силах, сделала.

нет, раньше все открывалось. Видимо, удалили
 

с ОФФ-топность темы.

у вас очень смутные представления у такой ситуации,
 

в которой была Б.Горячка ( я про больницу).
Поэтому вам и видится второй вариант.Да, есть мамаши, которые при нормальной лактации ,отказываются от ГВ,но таких единицы ( мам из шоу-бизнеса и кино не будем брать в пример). Лично на моей памяти за всю жизнь у меня только 2 таких.

Лично мне /дойка/ не режет уха, а многи ГВ-ицы используюь/сиська/ и , вроде бы,их это тоже не нервирует (сужу по своему топику).

Я_ничего_не_советовала. Я рассказала про себя. Позвольте мне про СЕБЯ говорить своими словами, а не вашими.
<br>Егору почти восемь, а я до сих пор, когда вспоминаю те месяцы, плакать начинаю. И не вам указывать, какие слова выбирать, и истолковывать их по-своему. "И Ваша исповедь, мне кажется, таких сомневающихся только подтолкнёт к решению не кормить" - здесь мне, видимо, нужно извиниться за то, что я все-таки выложила свою историю, и впредь молчать в тряпочку, что мой ребенок - искусственник? а то ведь кто-то тоже перестанет кормить?

Я думаю, что это от бромокриптина, потом уже читала, что он влияет не только на текущий титр пролактина, но и на последующую лактацию. Никак не соберусь - может, опрос на форуме провести, кто из ХР потом кормил после бромокриптина. Помню, что Норик точно была на парлоделе и мало кормила, надо остальных поспрашивать.

Интересно, а у Вас более ясные представления об описанной ситуации? По-моему, что Б.Горячка рассказала - такие у меня и представления. Или Вы знакомы лично?

<i>Да, есть мамаши, которые при нормальной лактации ,отказываются от ГВ,но таких единицы</i>

Вы шутите? Таких большинство. Кому же охота устраивать себе дойку с сиськами, если можно купить банку смеси, оставить ребёнка с мужем/бабушкой/няней и жить полноценной жизнью, как до беременности?

<i>Лично на моей памяти за всю жизнь у меня только 2 таких</i>

А лично у меня - больше.

Конечно, в мамских форумах большинство составляют те, кто всё-таки как-то заинтересован в ГВ.

<i>Лично мне /дойка/ не режет уха, а многи ГВ-ицы используюь/сиська/ и , вроде бы,их это тоже не нервирует (сужу по своему топику).</i>

Ну что я могу сказать. Для меня эти слова - признаки пренебрежительного отношения. Или "дойка" - это не любое ГВ, а только то, которое не налаживается? Всё равно, имхо, звучит грубо. Ведь это исповедь в защиту ИВ. Надо быть политкорректнее, что ли :-)

Ну, спасибо на добром слове. Видимо, мне тоже следовало молчать в тряпочку, потому что Вы ждали других комментариев.

КОнечно, "гамбургер" намного политкорректнее.
<br>"Вы шутите? Таких большинство. Кому же охота устраивать себе дойку с сиськами, если можно купить банку смеси, оставить ребёнка с мужем/бабушкой/няней и жить полноценной жизнью, как до беременности?"
<br>Вокруг меня вообще нет мам, которые отказываются от ГВ в свою пользу. И думать, что все вокруг, кроме вас, ехидны, по меньшей мере, нечестно.

Интересно, слово "гамбургер" Вы от меня услышали?

<i>Вокруг меня вообще нет мам, которые отказываются от ГВ в свою пользу. И думать, что все вокруг, кроме вас, ехидны, по меньшей мере, нечестно.</i>

Где я написала, что все вокруг, кроме меня, ехидны, мне тоже интересно. По-моему, Вы очень раздражены этим топиком, и я попала под горячую руку.

А что там было?

Может быть, пришли разъярённые мамы с этого форума и стали защищать ГВ, а ГВ автомобилистам совсем ни к чему? :-)

А я, собственно, и не скрываю своего раздражения. И топик вроде не ваш, правда? Я сюда влезла исключительно из-за слова "гамбургер", а не чтобы с вами поспорить.

Мне кажется, за словом "гамбургер" всегда следует кровопролитная дискуссия, и в топик нужно заходить исключительно во время ПМС, если хочется выпустить пар, а домашних жалко :-) Даже не знаю, чего меня сюда занесло. Про гамбургер не писала, про ехиден тоже, а получила по полной программе. На высказанное мнение мне влепили "не вам мне указывать" :-) :-) :-)

ну, а кого вы описали, если не ехиден - что большинство (!) вокруг спихивает детей с банкой смеси няням? я на своего даже бабушке лишний раз смотреть не разрешаю.
<br>про не вам указывать - я не знаю, что здесь тянет на три смайла, честно. Слишком легко и просто вы всем объяснение нашли. Я пишу, что пережить пришлось, а вы отвечаете, что вам слово дойка слух режет.

не, когда я читала, там диспут вели Ришка и какой-то
 

папа-авторушник( я ,правда,до конца не дочитала):-).Небольшой такой офф-лайн был ( Ришка спрашивала про аренду коттеджа, ну и попутно ГВ и смеси обсудили:-) ). Там же без авторизации ника нельзя потрещать. Так что скорее удалили за "не по теме". Там с этим строго:-)

С Б.Горячкой не знакома, но очень знакома
 

с больничной ситуацией.

На счет большинства ( по крайней мере на этом форуме), мечтающих о смесях, я не уверена.. сильно не уверена.

В защиту ИВ? Я ж написала- у нас в топике ЗИМУЛЬ /сиська/ используется большей половиной мам, кторые еще кормят своих годововасиков.Ну их точно нельзя обвинитьв пренебрежительном отношении к ГВ.

/Дойка/ я тоже говорю, ибо за 13.5 месяцев круглосуточного сцеживания, у меня бы язык сломался по 10 раз в день выговаривать "сцеживание":-)Мне так проще. Только не обвиняйте меня в пренебрежительном отношении к ГВ- кормить ребенка полностью сцеженным молоком- это адский труд.

Если честно, я не очень в этой теме. Просто я сужу по форуму-
 

у мам, у которых были какие-то проблемы с возникновением беременности или была поддержка гормонами,гораздо чаще потом проблемы с лактацией
Надо Тетциньку на эту тему поспрашивать-ее муж где-то /нарыл/ в Инете информацию на эту тему- около 30 процентов мам с нестандартным гормональным фоном потом имеют проблемы с лактацией.

Я смотрю, Вы мои ответы читаете по диагонали. То, что Вы на своего ребёнка лишний раз не разрешаете смотреть даже бабушке, конечно, подтверждает, что Вы прекрасная мать с большой буквы М, и для тех, кто поступает не так, как Вы, у Вас готово определение "ехидна".

Я Вам исключительно сочувствую в связи с пережитым, но жаль, что кроме сочувствия Вы больше ничего не хотите слышать.

:))))) вы знаете, есть емкое понятие "софистика", мне кажется, это слегка оффтопик.

Нельзя без "сисек"!!!
 

Оль, ты прекрасно знаешь, что некое виртуальное "уважение к ГВ" не имеет ничего общего с грудным кормлением. ГВ - некий розовые образ на белом коне, к которому правилами приличия положено относиться положительно.


Реальное грудное - это описание замотанных шизанутых тетек с обвисшими сиськами, которые садируют этими сиськами голодных орущих детей, размахивают своими выменами в самолетах и парках, не спят днями и ночами, а в результате их дети болеют чаще искусственников, и вообще все грудничики 1825 года рождения давно умерли - не спасло их ГВ. В тот момент, когда за фразой "я хорошо отношусь к грудному.." следует "но" понятно, что дальше будет перечислено столько его недостатков (и очевидно, ни одного плюса), что только последняя эгоистичная ехидна для поднятия самомнния может решиться кормить грудью...


Исповеди? Хм, не защел в форум тот священник....


Но если вдруг моя сестра в ближайшие годы соберется родить, я расскажу ей, что есть на самом деле ГВ. И насколько проще (морально) вывесить флаг "я за ГВ" и кормить смесью. Быть в большинстве вообще всегда проще - а абсолютнное большинство кормит смесями. Когда 2-недельного ребенка ты кормишь из бутылки, а сама попиваешь пивко - ты не увидишь ни одного осуждаюшего взгляда - я знаю, я кормила смесью.


Когда, накрывшись пеленкой, кормишь двухмесячного грудью - на тебя ого-го как смотрят, догадавшись, что там под пеленком ты свое вымя (1го размера) выставила.


Пока говоришь, что ребенок искусственник - все нормально. Собралась возвращать на грудь - мать-садистка, тебя отговаривают все и твоим издевательством над ребенком пугают потом новичков на форумах. Светилы Института педиатрии, являющиеся рьяными сторонниками ГВ, имеют в виду, что пары месяцев больше, чем достаточно. С 6 мес. тебе через день напоминают, что ребенок уже вот-вот пойдет в армию. Как с 36й недели каждый спросит "ну что, еще не родила", так с 4х месяцев ребенка тебя каждый второй спрашивает "ты еще кормишь???".


За поддержкой в мамские форумы ходят единицы. А жить всем в реале. А там за время кормления двух детей я слышала в 100 раз больше плохого о своем ГВ, чем хорошего. Пока я кормила смесью я ни слышала НИ ОДНОГО плохого слова, ни одного упрека или попрека.


С разницев в 10 минут ты узнаешь, что от твоего жирного молока у ребенка ожирение и от твоего жидкого он голодает.


Мною пугают в месячных топиках - вот не кормила бы КМ грудью, не было бы у ее ребенка пищевого консерватизма. Один из моих детей из-за грудного излишне привязан к матери, другой - излишне самостоятелен.


У каждого знакомого есть "статистика" по пыщущим здоровьем искусственникам и загибающимся грудничкам. Что толку читать исследования об обратном? Эти исследователи далеко и их канадские и австралийские дети - в канадах. И Ани П. и Оли Яшины в форумах.


А ты тут. И тебе тыкают в морду тут в реале, по телефону, по мылу. Тем, что все худеют, а у тебя отвисают сиськи; тем, что они свободны, а ты привязана; тем, что твой дохлый отравленный организм куда хуже организма той здоровой коровы, из чьего молока сделана смесь.


Еще мне повезло, что я родила поздно. Среди подруг, рожавших в институте, не кормил никто. Какое, нах, кормление в 20 лет - это только в сети бывает. И уж точно на модном факультете моей сестры это не принято... Так что, дорогая моя сестренка, если не хочешь слышать про все свои "сиськи" и "дойки", если не хочешь отдавать своего ребеночка в 6 месяцев в армию или выращивать из него извращенца.. Если хочешь не быть осуждаемой и обсуждаемой, не хочешь быть "ГоВнисткой" - корми спокойно смесью. При самом неприятном раскладе тебя по 1 разу спросят знакомые почему ты не кормишь. Про то, когда ты закончишь наконец ГВ тебя бы спрашивали изо дня в день, пока не закончишь...


Не забудь только пароль "я хорошо отношусь к ГВ, но .... и дальше дежурный текст про фанатизм и сиськи". Знаешь, где списать слова?

Спасибо, я рыдаю :-) Ради одного этого поста стоило вернуться на форум.

Респект.
 

Снимаю шляпу и раскланиваюсь.

А мне чего-то так грустно по прочтении стало, блин.... СОвсем не смешно, а тоскливо... может потому что у нас сейчас проблемы с ГВ?...

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

Знаете, если бы я на следующий день после родов села бы в машину и отвезла ребенка домой, а не ползла бы к нему в реанимацию, я бы тихонько поблагодарила Бога, а не творила бы ядовитое остроумие на кончике пера "в защиту" третьих лиц.

Не надо смешивать котлеты с мухами.
 

У всех разные ситуации... Вы правда думаете, что тот факт, что Вам в одной из жизненных ситуаций пришлось нелегко, дает Вам право учить людей, чего им писать, а чего нет и как вообще им следует вести себя в форуме?

У Вас не получилось долго и много кормить грудью, обстоятельства сложились именно так, но зачем же, извините, стулья ломать?

У человека горе не пережито. (-)

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

я и писала о наболевшем, а не о смешном. Потому что это на редкость неприятно (перевести через месяц после родов с полного искусственного на полное грудное, когда у тебя 10 мл в день сцеживается и прокормить потом год - это не очень просто, особенно под про-смесевую пропаганду), а потом раз за разом читать о фанатках-садистках, смотреть как в тебя тыкают пальцами и в 1000й раз отвечать на вопросы "сколько можно"??? А сколько можно гулять с детьми или читать им книжки, они не спрашивают? А то, как ты против всех прогнозов, кормление восстановила - называется "присасыванием к пустой сиське", "издевательством над голодным ребенком" и т.д.


Если кого-то так достают ГВ-ские форумы можно не ходить в интернет и проблема исчезнет. А из реала, где в среднем кормят по 4 недели, а дальше активно оправдывают свое некормление поиском недостатков в ГВ уйти некуда...


Из всех знакомых мам искусственниц я больше всего уважаю ту, которая просто честно сказала - НЕ ХОЧУ. Она не лицемерила, не придумывала статистик и т.д. Нет и все. И ни разу не приставала к моему ГВ. Потому что без всяких псевдо-оправданий считает, что каждый может делать так, как ему нравится. Или делает так, как у него получилось. И для этого не надо придумывать аргументы против тех, кто делает по другому. Соответственно и я никогда не спорила с ней. Она же не пыталась доказать, что так полезнее. Она просто не хотела - это ее полное право.

Какое горе?? Не удалось кормить грудью? Да таких "горь" у нас у всех еще будут тысячи в жизни. Не успел научить читать до 3х лет, не свозил летом к морю позакаляться, недостаточно много овощей впихнул в рацион. ГВ - это только один из миллионов выборов - что ты можешь/не можешь, хочешь/не хочешь в данный момент сделать. Не важнее многих других.


Неужели кто-то тешит себя иллюзиями, что всю жизнь сможет делать для своих детей только самое-самое лучшее, и если вдруг что-то не получилось (по объетивным причинам или даже без оных), то вместо того, чтобы фиг с ним, проехали -- надо теперь срочно доказывать (самой себе? другим?), что вовсе и не особо оно было хорошим, вон от него сколько всего плохого могло выйти...


Да ни один человек не сделал моим детям столько вреда, сколько я - прищемляя конечности, ставя синяки и таскаю по вирусным компаниям. Такова жизнь. Может я такая самоуверенная, но у меня пока не возникало желания доказывать, что у тех, кому мамаши руки не прищемляли, IQ ниже, чем у моих. И приставать ко всем знакомым "каааак, ты еще своему ни разу ничего не прищемила????".

То есть, Оля, у вас душа, а у меня балалайка? Это вам охуительно больно, когда вам тыкают, а мне должно быть охуительно приятно? Для вас нет разницы между не поехать к морю и попасть на ИВЛ? А это - единственная причина того, что Егор не был повешен на грудь (и замечу, что "сиська" тоже относилась ко мне, а не к кому-то еще) - надо было видеть его эти месяцы. Где в моих словах была про-смесевая пропаганда? Чем Оля со сцеживанием до полугода и перманентной истерикой отличается от меня, тем, что со вторым ребенком все было по-другому? Да, но у меня пока только один. Или тем, что я честно написала, что мне полегчало? Так ведь каждому было полегчало ФИЗИЧЕСКИ, разве нет?

Одувань, кормить долго сцеженым это жутко адский труд :-( мне, наверно, даже не понять какой это труд :-(

Анют,это ж хорошо что не понять .
 

Ну, представь себе свои первые месяцы с Темычем,только к каждым суткам надо еще взять где-то 4-5 часов.:-)

Полин, не надо (+)
 

Вы просто говорите на разных языках. И у вас у обеих своя правда, причем абсолютная. Товарисчи не поняли, что тебя надо просто выслушать - вот и все. Целуй Егорку в носик.

Поцелую. Пока ты тут, скажи для моей личной статистики, ела ли ты парлодел иди бромокриптин:-)

Есть ли разница? Конечно есть. И тем бОльшая разница между вашим ИВЛ и тем, что я бросила кормить старшего просто так, без единой причины, кроме круглой даты (ну да, можно винить непопулярность ГВ после года - на это уже с больной головы на здоровую валить). Да, я была дурой и по моей дурости он чуть не умер через 2 недели на пути в реанимацию. Это было и ничего с этим сделать нельзя - а у меня в сто раз меньше оправданий перед самой собой, чем у вас.


Теперь воспринимать любое упоминание о пользе кормления после года как "тыканье"? Раз я перестала - не смейте при мне говорить, что это не полезно?


Не смейте говорить при мне, что в Москве грязный воздух? Что самолеты разбиваются?


Я вот рожала с эпидуралом. Так вышло - я не могла иначе. То есть, наверное, правы те, кто считает, что можно найти в себе силы. Но я не стала прыгать выше головы - у меня по словам врачей на редкость сильные схватки - и я рожала с эпидуралом. И если мне говорят (ок, "тыкают" ) о вреде эпидурала, я согласна, что выбрала неидеальный вариант, но он лично мне подходил больше. Конечно, если они начнут хамить, это будет свинством. Но иначе - они правы. Как прав, имхо, любой человек, утверждающий, что в среднем по популяции ИВ менее полезно, чем ГВ. Он констатирует факт, а не обижает тех, кто не кормит грудью. И если я начну обижаться на упоминания того, что у эпидурала могут быть осложнения - это будет странно. Нельзя объяснить пользу родов без вмешательства, не сравнивая их с родами, в которые вмешались. Нельзя объяснить пользу ГВ, не сравнив его (на больших статистических выборках) с ИВ. В объективной информации о минусах ИВ или эпидурала нет наезда на тех, кто этими искусственными способами был вынужден (или даже просто захотел) воспользоваться. А вот начни я в ответ искать аргументы "да без эпидурала зато себе все пасть от крика рвут" и "это только фанатки сами рожают" ... Это будет говорить только о том, что я.. очень обижаюсь на то, что мой выбор был не идеальным.


Вы вынесли кучу мучений, никто и десятой доли ваших попыток кормить и не стал бы предпринимать. Респект полнейший. Но то, что у вас не получилось кормить - это не горе, вы же сами прекрасно знаете, что на ИВ куча детей отлично вырастает. Вы воспринимаете "тыканьем" лично в вас любое сравнение ГВ и ИВ? Так ведь это не так!!!! Это не более чем объективная информация. Которой могут воспользоваться те, у кого есть выбор, и которая неактуальна, когда (как у вас) выбора нет.


Да, некорректные аргументы в любом случае неприятны, будь то "обязательно будет ожирение" или "все грудничики хилее". Но и попытками вполне корректной информации о сравнении ГВ и ИВ рискуешь или обидеть мам-искусственниц, или услышать, что ГВ после 6 мес. совершенно бесполезно.. Я хорошо понимаю как обижает вымысел и спекуляции - как раз об этом написала выше про отношение к ГоВнистам. На информацию же я не обижаюсь, даже если эта информация свидетельствует о том, что я делала что-то не идеально. Я и не надеюсь быть идеальной...


А сколько надо детей, чтобы все получилось как хотелось бы, я не знаю.. У меня со вторым не меньше ошибок получается.. Просто других :((.

Я не вычленяю отсутствие ГВ из всей этой истории со здоровьем Егора. Все вместе - моя большая вина перед ним. И тем, что я вывалила это сюда (права я была, что лежала эта писанина на рабочем столе, а не в сети), я хотела всего лишь показать, что за ИВ стоят живые люди и их живые, слава Аллаху, дети, со своими настоящими и ненастоящими проблемами. Все было - должно было быть! - моим имхо о том, почему мой сын ест гамбургеры. Потому что да, задело.
<br>По поводу тыканья...это ведь ваши слова о том, что ваши мучения с ГВ ко всему прочему сопровождались общественным порицанием, не мои. Пока, видимо, я все воспринимаю так же, время не прошло, но вербализирую очень редко. Кстати, об общественном мнении - непонятно, почему в Израиле и в Шотландии (или это было в России?) пропаганда смесей, но вокруг меня как раз прессинг ГВ, и это никак не способствует моральному спокойствию.

Дык нету ж никакой вины, что Вам тут и говорят.
 

Вы что ли виноваты в том, что родили тяжело (Вы швы упоминали)? Или в том, что Егор попал на ИВЛ? Или в том, что Вы пили не те препараты? Или в том, что у Вас гормональный баланс после всего этого оставлял желать лучшего?

Может, стоит уже того? Расслабиться? Нет?

Ну пропагандирует кто-то ГВ, ну так радоваться надо. Не будь этой пропаганды, Вы б небось и вовсе не страрались длить "смешанное" свое вскармливание. Если бы вот у Вашей сестры, например, или хорошей знакомой, были бы похожие проблемы, Вы бы ей так и советывали бросать эту глупость нафикк в пользу ванны и погремушек? Почти у всех возникают проблемы с ГВ, не у всех проблемы такие серьезные. А читают форум все.

Удачи.

Так в том и дело, что наши живые дети к общим вопросам "что лучше" имеют не так много отношения.. Мой бодрый и веселый двухлетка почти опровергает теорию, что "две макаронины в день - недостаточная пища для полноценного развития" (если забыть про низкий гемоглобин и ЗРР). Но если отвлечься от него, то теория права. И приходится заставить себя не воспринимать ее как упрек нерадивой мамаше, а полезную информацию, которой я последую как только смогу.


Иначе можно рехнуться. Поверьте. Если считать все, в чем мы перед ними можем быть виноваты (даже по крупному, мелочи не берем), когда мы не доглядели, не додумались, не успели и т.д. - проще было не рожать (а как часто тянет поискать свою вину там, где ее и нет? вы явно этим занимаетесь = прекращайте!!!!). Мы такие какие есть и мы их любим. И да, кормим иногда гамбургерами. Даже иногда делаем это не вынужденно, а просто по собственной воле. Ну и что??? Я благодарна за информацию о том почему гамбургеры лучше не давать - спасибо. Если смогу - последую ей. Не смогу - не последую. Но научиться не задеваться от информации необходимо.. Иначе правда рехнешься :((.


Чем мне обидны наезды на ГВ? Тем, что это не только не информация, но они еще и противоречат сколько-нибудь достоверной информации. Никто же не пристает по 5 раз в день с вопросами "ты перестанешь, наконец, кормить своих детей овощами и фруктами?".


Что до Шотландии - тут довольно специфическая ситуация. Кормят в среднем недолго, хотя условия довольно неплохие и медики всегда поддержат ГВ, если хочешь кормить. Но в такие вещи лезть не принято (да у меня и знакомых настолько близких местных нет). Так что мои проблемы как раз были в основном в Москве и с русскими знакомыми.

Ну так я и расслабилась, вывесила флаг "я за ГВ", потому что в большинстве быть проще, и попиваю пивко...
<br>Очень мило, что никто не видит моей вины, но зачем тогда такие слова, дамы?

Это все замечательно и я со всем согласна, но только ответьте мне - где были наезды на ГВ?

> вывесила флаг "я за ГВ", потому что в <br>>большинстве быть проще


А зачем? Если это так, то вот это мне и не понятно. Если на самом деле "против" - зачем нужен этот флаг? Если "за", то при чем тут большинство?

мне уже смешно:-) Оля, это ваши слова:-) а не мои. В большом посте про "без сисек никак нельзя".

БЛИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ ИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мать-мать-мать..

Одиноко отликнулось эхо..


Я разврата у мужем хотела!! не хотела я ни ГВ, ни ИВ, я вообще ребенка два дня видеть не хотела!!!!!!

Да мать его через забор ногу задерищенко, это что ж за жизнь, а? Тока блин, мамашка задумала лыжи наточить - 90 мессов на старую тему..

Ыыыыыыыыыы

Не бейте меня!!!!!

Лучше пустите на дачу.. на пару ночееек..

Ну чё вам всем, жааалко, даааа?

Злые вы. Вот.

Ришка и Сыновья.

Так я потому и писала, что не вижу логики в том, чтобы "до усрачки" (не мой термин) доказывать, что у искусственников со здоровьем куда лучше, чем у грудничков, и потом дополнять это дежурной фразой про то, что ты за ГВ. Вы вроде ничего не доказывали, тем и удивили меня цитатой про флаг..

Тебя на дачу??? После того, как из-за тебя опять фиг-знаешь-чем полвоскресенья прозанималась??? Да я тебя за это в гости звать перестану!!! (как все-таки в ЖЖ хорошо, закрыл топик и усе.. ) Ладно еще, что после катка только пальцы и не болят.... Может, лучше бы, если бы болели.. :(

Нет, я не доказывала, я просто обалдела от того поста, потому что он вроде как был вообще про неискренних ИВшниц, а вроде как и с подробностями - что не пришел тот священник, чтобы грехи отпускать.

я тоже не совсем так планировала день провести:-))

Ну, и Лита, конечно, с "выкладывай" погорячилась (-)

Да я действительно со своими грехами как-то пытаюсь сама копаться. Пока сама не раскопаюсь, фиг мне кто поможет.


А разве это не неискренность? Вот я могу аргументированно доказать, что возить без карситов куда вреднее для здоровья, чем в них. И с какой радости я стану вопреки своим доказательствам писать, что вообще-то я против карситов..

Никогда не вступаю в подобные дискуссии, но тут ужо не выдержала. БГ, Вы не должны оправдываться ни перед кем. ВЫ не должны испытывать чувство вины (даю установку:)). Я кормила 2 года 4 месяца, и у меня с самого начала было ОЧЕНЬ много молока. Не знаю, стала бы я так за него бороться, если бы у меня была похожая на Вашу ситуация. Кроме пользы для моего ребенка, мне ГВ принесло большие проблемы с иммунитетом, с которыми я до сих пор не разобралась. Вы сделали все, что могли - мы вообще все делаем, что можем. Вам респект огромный:)))