Девочки, глупый, наверно, вопрос. Но очень прошу, ответьте, кто знает!

Я, когда еще жила в Союзе, ходила несколько раз в синагогу. Просто, как на экскурсию, меня друг водил, в Шаббат пару раз была, на Пэсах. Потолклась, посидела с другими женщинами на 2-м этаже, внизу вино пили, чего-то праздновали, не помню уже... Очень давно это было! Была еще в разных синагогах в разных городах в разных странах просто на экскурсии.

А вот родные и очень близкие мне люди были верующими! И никогда-никогда я их верой не интересовалась! Хотя заказывали мы с бабушкой у раввина Kадиш на кладбище у могил ее брата и родителей, читала я Ветхий завет, наряду с Новым, просто для интереса. Но в синагогу с ними не ходила никогда.

А сейчас этих близких людей уже нет. И я очень-очень по ним скучаю! Мне очень-очень без них плохо! Вот как написала эту строчку, сразу разревелась. Не могу я больше так, без поддержки родных!

Я никогда не верила в Бога. Но мне сейчас хочется пойти в синагогу. Мне почему-то кажется, что мне станет легче, и к людям тем, ушедшим, я стану ближе. Но я не знаю как! <br>Как ходят в синагогу? Туда можно просто прийти, подняться на 2-й этаж и посидеть, поплакать? Или можно только в Шаббат, когда куча народу? И вообще, когда открыта синагога? Мне стыдно тут у кого-то спросить. Во-1-х, стыдно, что я сама не знаю, а во 2-х, не хочу ни с кем делиться этим своим желанием. <br>
И если я там буду сидеть, никто не будет приставать с расспросами?

И еще, наверно, главное... Я живу в Европе, в еврейской общине не состою, никаких взносов не плачу. Городок у нас маленький, евреев довольно мало, все друг друга знают. По крайней мере, посещающие синагогу точно друг друга знают. В основном, насколько я знаю, это пожилые люди. Могу я просто так с улицы зайти?

И еще... Как нужно одеваться? Я знаю только, что голова должна быть покрыта. Больше нет никаких ограничений в одежде?

Простите за такие наивные вопросы. Ответьте, пожалуйста! Мне не у кого спросить! Муж у меня не еврей, даже в какой-то мере антисемит. Так что очень я далека от этого. Но мне вера сейчас очень нужна! Даже не в Бога вера, а в то, что я не одна. В общем, очень хочется сходить в cинагогу...

Серьезное это дело
 

Имею ввиду "еврейство по всем правилам". То есть не то чтобы раз в полгода в синагогу зайти (одеваться лучше скромно, лучше в темное, все тело должно быть прикрыто, никаких открытых плеч и коленей, женщины сидят отдельно от мужчин, наверху, например), а огромное количество всяких "запретов", которые нельзя нарушать. Мицву, например, соблюдать, молочное с мясным даже рядом не держать, есть только кошерное, уважать субботу. Рассказывать и рассказывать...
Душа просит - зажигай в пятницу свечи с молитвой, ходи на праздники (еще можно со свининой завязать, я ее никогда не любила, а тут такое замечательное "идеологическое подтверждение). Но лучше всего, сорри и имхо, пойми чего именно тебе в твоей жизни не хватает и чего ты ожидаешь от "еврейства", а то разочаруешься страшно. Кстати, даже не слишком симпатизирующего мужа можно потихоньку приучить к мысли о том, что происхождение его жены - не досадное недоразумение, а факт, с которым надо считаться и как минимум уважать. Мужества Вам и мудрости, что ли. :-)

У вас в городе только одна синагога? Ортодоксальная? Если больше чем одна, и если есть выбор, то лучше идти в реформисткую или в консервативную. В ортодоксальную я бы и сама побоялась пойти, там люди очень религиозные, что не так сделаешь или оденешься, они недовольны будут.

Если есть возможность пойти в реформ. или консервативную, то можно просто позвонить им в оффис и спросить у них расписание служб. Я принадлежу консервативной синагоге, у нас самые подходящие службы для новичков в субботу утром, с 9:30 до 12:15. Совершенно необязательно приходить к началу, я с маленькими детьми обычно только на последний час прихожу. Ещё в офисе можно спросить про классы - у нас есть целая куча обучающих классов для начинающих - и расскажут, и покажут, и всё объяснят. Одеваются у нас все по-разному. Кто в длинных юбках, кто в штанах (как я), а кто и в мини-юбках. Но как бы не одеться, одежда должна быть более-менее приличной, как в офис одеваются, не джинсы или шорты с майкой. Но это на Шаббат. В будний день можно и джинсы, и майку :). Сидят у нас все вместе, семьями, и мужчины, и женщины.

Если же у вас ортодоксальная синагога, то пусть Вам кто-то другой расскажет - там я бы и сама растерялась, у них всё строго.

Удачи!

Оля

Оля, я, честно говоря, когда писала, именно о Вас думала! Спасибо за ответ.

У нас только одна синагога. Она точно не ортодоксальная. Не живет тут ортодоксальный контингент. :-)

Понимаете, я не то чтобы хочу сейчас приобщиться к религии. Вряд ли я это смогу. Наверно, без глубокой веры не получится. А историю я знаю. Т.е., описанное в Ветхом Завете воспринимаю именно как историю. А вот всякую атрибутику (зажигание свечей на Шаббат и т.д.) и запреты (на свинину (я ее и так не ем) и всяких бесхребетных) я вряд ли приму.
Я даже иврит когда-то учила.

Мне нужно просто иногда быть в синагоге. Лучше, когда меньше народу. Не знаю, как объяснить это желание. Наверно, Вас обидит это сравнение, но мне это нужно типа как прийти на кладбище. Я точно знаю, что буду там реветь. Я не буду обращать внимание на службу, я все равно буду думать о своем.

Можно вот так просто туда прийти?

Я не хочу кривить душой. Мне НЕ не хватает еврейства. Я точно не буду свечи зажигать. С верой жить просто легче. А я пока не верю. Буду рада, если мне удастся поверить после посещений синагоги.

А мужа я вряд ли уже перевоспитаю. Думаю, он стал антисемитом, благодаря мне. :-)

Не еврейка я. Но не верю, что посещение синагоги может прибавить веры. Так же, как посещение церкви-- сделать человека верующим христианином. Вы, по-моему, путаете причину со следствием.

Я бы, наверное, на вашем месте начала с изучения кльтурных и елигиозных традиций своего народа. Литературы по этому вопросы достаточно.

А мне показалось, что автор как раз традиции более-менее изучала, язык даже. За исключением деталей ритуалов, к которым она равнодушна. И вера ей нужна не во всеобъемлющем смысле глубокой религиозности, а скорее - отдохнуть душой, углубиться-сосредоточиться на личном, интимном. В месте "намоленном", предназначенном и благоприятном для такого сосредоточения. Ей нужно как бы воссоздать утерянное ощущение, которое было, когда близкие были рядом, любили ее. Для этого автор надеется использовать обстановку синагоги, ассоциирующуюся с дорогими ее сердцу людьми. Поэтому ее вопрос чисто технический.

Вааще-то гораздо большим грехом, чем несоблюдение религиозных норм считается отказ еврею в посещении синагоги. Не знаю как на практике именно в Вашей синагоге, то теоритически - нельзя даже ругать (или как-то еще высказывать недовольство) еврея за необязательность (опоздание) или еще за что-то, если это касается посещения синагоги. Так что просто придти - можно. Если на то пошло, то даже пришедшему в синагогу нееврею и не собирающемуся принимать иудаизм человеку никто плохого слова не скажет! И уж ни за что не выгонит. И приставать не будут, если сам не пристаешь. По собственному опыту знаю.

Всё выше - именно про неортодоксальные синагоги.

Ой, Весна! Вы так точно все поняли! Именно так я и чувствую! Только я это даже не смогла бы так коротко и точно выразить, как это сделали Вы! Спасибо Вам!

Ой, боюсь я таких "замещений". А если ожидания не сбудутся?

Я поняла потому, что Вы вполне ясно выразили это в сабже:-). Желаю Вам, чтобы появился новый ник... "стало легче", хотя бы. Дайте волю своим слезам. Потом на смену "осталась я одна, а их уж нет..." придет "спасибо судьбе, что эти люди были рядом, что в моей жизни были такие чувства, такие отношения". У меня 2,5 года прошло после смерти подруги, пока жалость к себе и обида на судьбу за то, что отняла, сменилось просветленным чувством благодарности, нежными воспоминаниями. Мне это помогает и в сегодняшней жизни, хотя я, к сожалению, не верю, что она "где-то" или "смотрит". Но я точно знаю, какой она была, что я к ней чувствовала и чувствую, что она для меня значила - даже веры не нужно, а просто вспоминаю это и свет в душе.

Ну, не сбудутся. Уйдет человек из синагоги неутешенный. Поищет других форм. Здесь речь ведь не про веру, а про память. Может, дома устроит вечер памяти, достанет фото, какие-то вещи, зажжет свечи. У меня просветление случилось, когда я в одиночестве пила пиво в рыночной пивнушке. Так ясно представился мне дорогой умерший человек, так светло думалось о ней... и тут же вдруг совершенно четко в сознании возникла мысль касаемо моей сегодняшней жизни, которая меня больше не покидает... очень нужная мысль. И боль из души ушла. Кто-то религиозный мог бы сказать, что это она мне с неба в душу спустилась. А мне это не нужно, я просто вижу. что доброта работает и после смерти человека. Можно это и душой назвать.

Пардон, расчувствовалась. Недавно на кладбище ходила.

Небольшое разъяснение про ортодоксальные и неортодоксальные синагоги.

Реформные и консервативные синагоги - это чисто американское изобретение (ИМХО, очень правильное и хорошее). Даже в Израиле их, кажется, нет. Если вы не в США и не в Канаде, то у вас все синагоги ортодоксальные. За пределами США и Канады религиозный еврей по определению принадлежит к ортодоксальному иудаизму, другого нет.

Есть такой стереотип, что ортодоксы - это те, которые в шелковых кафтанах, чулках и меховых шапках. Или, на худой конец, в черных костюмах, шляпах и с пейсами. И жены у них в париках и с длинными рукавами в любую погоду. Поэтому очень часто русские, оказавшись в синагоге в Европе говорят, что, мол, ортодоксальных евреев там не было. А на самом деле именно они-то там и были:)

Что для Вас еврейство?
 

Такой вот "простой" вопрос. Задаю его не из праздного любопытства, а потому что однажды в "поисках себя" погрузилась в околорелигиозное еврейство. Дело, правда, в Москве еще было (сейчас я тоже в Европе :-) ). Так вот после этого погружения стало понятно, что говорить про себя "я - еврей" оказывается недостаточным, чтобы быть признанным другими евреями (а ведь Вам, как мне кажется, именно это нужно - поддержка, признание, некая замена "семьи" и близкой культуры на европейщине). Мужчины должны следовать законам, женщины - не нарушать запретов (а запреты убедительные, вряд ли Вам со мною подойдут). Антисемитизм мужа кажется мне несколько преувеличенным, просто в Европе поветрие такое пошло, медиа выставляет Израиль как в застойные времена советская пропаганда, поэтому нормальному европейцу сложно оставаться нон-конформистом даже при жене-еврейке.
А свечи зажигать - это удивительно красивый и не слишком обременительный ритуал. Даже если не веришь особенно.

Консервативные синагоги не есть американское изобретение. Они появились в Германии в конце 19 - начале 20 века. Культурные и преуспевающие немецкие евреи хотели хоть немного выйти из изоляции. Служба велась на немецком языке - даже под орган!, женщины сидели вместе с мужчинами и т.п. Что с ними всеми стало потом известно... Это позже в Америке идея получила развитие.

Интересно... Я знала, что в Германии были такие синагоги до войны. Предполагала, что где-то есть и теперь. Но не знала, что они таким образом делятся на типы. Думала, это просто от раввина зависит и от уклада в данном месте.

Елена, я читала Ваше мнение о религии во многих топиках. Сама я в таких топиках никогда не участвовала. Здесь скажу только, что согласна с Марксом в том, что религия - это "опиум для народа". Ну, может быть, не для всех. Но для меня религия была бы именно таким сильным средством, когда здравого смысла недостаточно, чтобы пережить какие-то ужасные события в жизни, тяжелую утрату или несчастье. Я надеюсь, что сейчас мне было бы достаточно и менее действенного средства. Возможно, когда-то мне и захочется ВЕРИТь (в смысле веровать), ведь жизнь легче и веселее не становится. Но не исключено, что и ВЕРА не всегда поможет, даже самая искренняя.

Сейчас я хочу просто верить в то, что могу найти поддержку у уже умерших дорогих мне людей. Не у Бога. У людей. А уж средства для укрепления веры каждый выбирает себе сам.

off- topik
 

Hotela na mylo napisat', no ne znayu kogda dobrus' do kompa sled raz, seichas na rabote i myla Vashego s soboi netu :) Hvataus' za solominku v kakom-to plane... Pozarez nuzhno naiti babysittera (dazhe ne sovsem babysittera - rebenku moemu 12 let), na nekotoroe vremya... Chasa na chetyre v den'.. Vstretit' rebenka iz shkoly, pokormit' i vozmozhno otvezti na sekciyu... U menya problema kolossal'naya - u roditelei istekaet 6 mesyacev prebyvaniya zdes', im nuzhno ehat' v Rossiy - 17 fevralya. A eshe u nih v Moskve interview - ya na grin-card dlya nih podala.. 14 marta.. T'e' ih kak mimimum poltora mesyaca ne budet tut. Ya v polnom prolete, potomu chto rabotayu s 7 utra i do 8-9 vechera, i po vyhodnym, plyus dezhurstva nochnye seichas kazhdyi 4-5 den'. Chto delat' s rebenkom... problema. My v Clevelande nikogo pochti ne znaem, kogo znaem - uzhe sprosila u nih.. I obyavu v Eliseevskii na Mayfield otnesli :) Mozhet, sredi znakomyh-rodstvennikov est' nemolodaya zhenshina, kotoraya ne otkazhetsya podzarabotat' i mesyaca poltora pomoch'? Syn u menya t'fu-t'fu - ochen' horoshyi, problem ne dolzhno byt' nikakih.

"Сейчас я хочу просто верить в то, что могу найти поддержку у уже умерших дорогих мне людей" - верьте. И ЗНАЙТЕ, что так и бывает. Со мной так было. И опиус для народа тут ни при чем. Я вульгарный материалист. И нееврейка:-). Близкие люди - они всегда внутри нас, все дни, прожитые с ними. А обстановка - синагога или, пардон, пивнуха, как в моем случае (каждому по вере его:-)) - это помогает поднять из глубин души, вот и все.

Спасибо, Весна! Я с Вами полностью согласна!

Ну, если справочный, то почему бы и нет? Если, действительно, не провокация. Только, если ответа на Ваш вопрос нельзя найти ни в каком словаре, и Вас интересует только личное мнение, то я смогу ответить только за себя. За весь еврейский народ не рискну! :-)

Примерно так же как и антисемитизм
 

А именно - благо антисемитизма в том, что оно не дает евреям окончательно ассимилировать. Б-гоизбранность предполагает дополнительную (вернее - немеряную) долю страданий.

Насколько я знаю, религия никак страдания не объясняет. Объясняют разные раввины по-разному.

Я лично объясняю так: религия - способ управления людьми. Она ведь много веков не была отделена от государства. Но посредством религии евреями было управлять трудно, т.к. они подчинялись другой вере, другим законам. Евреи ведь жили в очень многих христианских странах. Свою религию они принесли туда с собой. Конечно, они нигде были неугодны, именно потому, что вера у них была другая. Вот их и пытались хотя бы отселить в гетто (началось в Италии в 13-м веке) или создать хотя бы черту оседлости. Им не разрешали многим заниматься, иметь участки земли и т.д., если не примут христианство. Вот и занимались они, чем можно. Ростовщичеством, например. А кто же любит ростовщиков? К тому же евреи не могли давать деньги в рост другим евреям (было такое соглашение), т.е. даже против собственного желания должны были поддерживать друг друга.
Очень, конечно, влияет на отношение к евреям их теория о богоизбранности. Ну какой народ будут любить, если он будет кричать о том, что именно он самый угодный богу? Хотя по разным религиям разные народы самые богоугодные, просто евреи живут по всему миру, вот о них и слышно больше. В христианстве такого нет. Но за это было бы логично не любить не весь народ, а только его религию. Просто многие евреи, которым гордиться не чем, громко гордятся своей национальностью и "богоизбранностью", вот они и складывают часто впечатление обо всех. Но ведь любые народы этим грешат! Взять хотя бы народы Прибалтики, украинцев, да и русских! И немцы! И англичане! Да, если подумать, разве не в каждом народе есть представители, которые считают, что их народ лучше всех? Потому и случаются войны на национальной почве. В основном, не любят соседей: хорваты - сербов, украинцы - русских, латыши - литовцев, ну и русских тоже, и т.д. А евреи есть везде, они везде не свои, вот их везде и не любят (не все, конечно, а те, кому надо на кого-то свалить свои несчастья, ну или если это выгодно).

Ну вот, только написала, а Вы уже и вопрос свой убрали. Интересно, почему? Я что-то пропустила?

Прочитайте книжку "Сила Каббалы" Иегуды Берга. Ничего говорить не хочется, просто прочитайте.

:-) да нет, просто показалось что тема не поддерживается, ну и убрала чтобы зря не раздражать.наиболее жесткие препирательства ведь именно на подобные темы. Спасибо за ответ. Кстати если позволите - мне кажется, если хочется зайти в храм - значит так и сделайте. Просто зайти и посидеть там - и станет светлее на душе (правда, я никогда в синагоге не была, но где храм - там и Бог, а значит и утешение) странно что Вы сомневаетесь:-)

По-моему, как раз тема поддержалаcь. :-) Хотя Вы правы. Я тоже не люблю топики на подобную тему, обязательно начинаются провокации с какой-либо стороны.

Да я собственно топик завела не потому, что сомневалась. Меня интересовала именно техническая сторона: как это делается?

Я читала лицензию на эту книгу. Было бы интересно почитать. Только, к сожалению, ее нет в Интернете (я не смогла найти).

off
 

Кира, сочувствую, ситуация... Сами понимаете, что на 1.5 мес. найти трудно. Никто не приходит в голову, я подумаю. Попробуйте повесить объявы в других магазинах тоже: Overseas Grocer on Eastgate - там много народу бывает, еще можно в домах по 8 программе (25 Severance Circle, Cleveland Hts or 6755 Mayfield Rd, например.) Может какая бабулька заинтересуется. Еще можно дать ad в русские газеты - "Русский Магазин" или "Проспект". Может не писать, что на полтора месяца? Good luck - вам и родителям на интервью. Если чего вспомню, напишу.

Я тоже не нашла, вероятнее всего потому что ее там нет, пришлось купить. Не пожалела.

спасибо... попробуем написать..
 

мда, прижало нас.

Только синагога - совсем-совсем не храм. Храм был только один, и с тех пор как его разрушили, храма у евреев больше нет. А синагога - это просто место, где евреи собираются вместе.

Это да. Но воспринимается все равно именно так. Т.е. я ее так воспринимаю. Назовем ее "молельный дом" :-). Хоть в ней и не только молятся, да и не только в ней можно молиться. .-)

-