.
 

Милая, хорошая девушка!

Если я скажу, что мне Очень жаль? Если я скажу, что не понимаю, как в 20-21 веках возможна ВОЙНА? Если я скажу, что не представляю, как до сих пор люди могут жить в Грозном, Вы мне поверите? Я обещаю, что мои дети не будут НИКОГДА участвовать ни в чем подобном, что национализм обойдет их стороной.

Война - это ужасно!.. Но я не об этом. Прошлое у нас у всех есть, только оно не в виде стен, фотографий, док-тов и т.п., а в памяти и в душе, и всегда с нами, пока мы хотим о нем думать и помнить...

мы... вы... многонациональный чеченский народ...

тебе лично могу посочувствовать, если выберешь правильную интонацию, пока что похоже на подготовку к курсовой


например, фотографий жалко

в отношении мнгнц чеченского народа в целом остальной народ испытывает сильную усталость (мягко говоря) и стыдливую надежду на то, на народу этому недолго осталось

Скажите почему на протяжении веков с Вашим народом поступают подобным образом? не поймите не правильно, это не упрек, я с уважением отношусь к нормальным людям любой национальности

Я думаю, что надо бы уже не оглядываться назад (тем более, что там ничего, к сожалению, не осталось). И, уж тем более, не спекулировать бедами старшего поколения (покажите мне в России стариков ЛЮБОЙ национальности, которым было бы легко в жизни), а начать нормально ЖИТЬ, а не скакать по горам с автоматами.
Может, тогда у следующего поколения будут и фотографии, и дома, и счастливые родители?

И опять пойдете грабить соседей?

еще одна провокационная ругачка?

нет, они пойдут захватывать школы с детьми и больницы с больными.

А как вы думаете, почему с русским народом в 20 веке ТАК поступили? И сейчас ТАК поступают? Может, мы тоже в чем-то виноваты? И нам тоже уже пора задуматься?

А как вы думаете, что должна чувствовать беременная дочь, если она купила билеты своим родителям в театр, а вернулся оттуда только папа, да и то, пролежав 3 недели в Склифе, а мама умерла в больнице...
я ко всем национальностям отношусь ровно, главное, чтобы человек был хороший... но вот давайте не будем обо всем об этом....

Я думаю, что для того, чтобы выжить самому, а еще важнее, сохранить свое потомство, любое живое существо обладает инстинктом самосохранения. И этот инстинкт подсказывает, как себя вести в самых трудных жизненных ситуациях. От поколения к поколению живое существо приспосабливается к окружающей реальности, меняет свои привычки, характер, что-то ломает в себе, если оно хочет продолжить свой род. Для этого большого ума не требуется. Хватает инстинктов. А если не хочет приспособиться к реальности, считает себя особенным, не находит нужным учитывать объективную реальность, он рискует потерять все, в том числе и свое будущее. Нельзя жить в мире и быть независимым от него.

глюк

просто так ничего не бывает, но у нас все же проблем поменьше...там же систематические вырезания

Что чувствует человек, у которого нет больше школы, где он учился? Ностальгию, если там было хорошо.

А вообще, на кой вам школа и все эти прошлые атрибуты? Многие переехали во взрослой жизни вдругие города и страны, многим и в голову не придет искать свой родной детский сад.

А кто-то уже никогда не увидит живыми своих родителей и друзей, эти потери намного тяжелее.

Может, стоит не сопли пускать, и жить и двигаться вперед?

За что страдает чеченский народ? Каждый народ за что-то страдает. Бельмо в собственном глазу увидеть просто. Нужно только подойти к зеркалу.

А мне все эти годы хотелось спросить у Вас: как же так? Вы, образованные, ученые, не видели ничего, когда все это в вашей республике началось? Вам нравилось то, что творил с вами Дудаев? Когда начались пляски на площадях с автоматами в руках, когда грабить стало проще,чем работать, и проще узаконить грабеж, чем дать людям работу?И при этом рубить руки ворам на тех же площадях? Кому и что вы в это время преподавали в институтах? Вам не стало страшно, когда эта "кучка" решала, что женщин достаточно научить читать и считать до 10,грубо говоря? А о рабах, которых держали годами и при Советской власти, что никто не знал? И порядочные люди - соседи тоже не знали? Спросить хотелось моего однокашника- Руслана Джамалханова, или моего одноклассника, жившего в Грозном Сергея Рябченко, они-то точно были нормальными,что же они в это время делали, а вы? Вас может вообще не было?Поэтому вы и молчали, поэтому и не осталось ничего... Извините

ПРоше всего заявить, что "практически все высказавшиеся здесь слишком поверхностно, утрировано понимают проблему". Проблема выросла У ВАС, и решить, по большом счету никто, кроме вас самих её не сможет.
ВОт скажите мне, как без народной поддержки бандформирования могут вести вйону уже много лет? Значит, есть поддрежка. И за неё приходится отвечать тоже всему народу.

Честно, я не понимаю, куда уже 10 лет смотрят ваши старейшины, ваши матери? Почему они продолжают отпускать сынвей на эту бойню?

Вы промолчали, когда вам внушали что "чеченец должен бегать по горам, а не быть инженером или академиком,врачом" . И внушали отнюдь не из Москвы.

Понимаете, если однажды русский народ припомнит ВСЕ нанесенные ему обиды... Может, уже пора перестать поминать Мангышлак и попробовать жить дальше?

Скажите, автор, а где вы живете?(-)

Жить мирно, по-моему это очень просто, берешь и никого не убиваешь, и живешь мирно. Не понимаю, в чем проблемы?

У каждого народа есть в истории своя война. И своя трагедия. Нужно помнить об этом, но разум должен преобладать над чувством мести. Нельзя, чтобы идеология позволяла ради принципов жертвовать своими детьми.

Вот Вы уже и угрожаете. Определенно, это провокация, а сначала казалось, что умный человек хочет знать мнение других людей.

А Вам сейчас многое непонятно? Пустые слова. Честно говоря, я не понимаю, чем вызвано Ваше обращение. Вы все знаете, мы все знаем. Вам сочувствуют, воевать никто не хочет, что еще? Хотите открыть обществу глаза, откройте, зачем все это словоблудие?

И все? Вам для полного счастья именно этих слов не хватало? Теперь Вам легче? Очень рада. что так быстро и просто все разрешилось. Будьте счастливы.

Ну зачем Вы передергиваете? Это очень больная тема для всех, но просто пережевывать ее не вижу смысла.

Вы напрасно думаете, что мы этого не понимаем. Но, что Вы предлагаете нам перестать быть "простыми, непритязательными и милосердными"? Кстати большинство наших старших родственников потеряли в ВОВ (и не только старших и не только в ВОВ) все, что Вы перечислили в своем первом посте, и даже больше. Мы больше этого не хотим! Чего и всем желаем!

Процесс пошел. Именно этого Вы и хотели, перепалки. Но я хамить не люблю, тем более человеку, так много пережившему. Извините, что потратили на меня свое время, больше я Вас не потревожу.

То есть вы хотите сказать, что раз "просто так ничего не бывает", то причины обязательно должны быть справедливыми, и сие оправдано???????

Вячеслав номер 2, подвид политический.

- А как Вы думаете?<br/>
- Я думаю...<br/>
- Да ты просто дура, и думать не умеешь.

Вот и поговорили.<br/>
Спасибо за содержательный топик, все свободны.

Вы, простите, о чем?
Или вы так пытаетсь возражать, когда вам "против шерсти" гладят? Неумно.

Хм, и как это можно было посалить на шею гордому народу никому неизвестного генерала? вы мне тут сказки не рассказывайте, я те времена хорошо помню. И помню вострог, с которым ваш народ бросил работать, и пошел митинговать да зикр плясать по площадям.

Вот уже вы и диагноз целой нации ставите...

А разговор толкьо о трм, что если этому "одному простому человеку" плохо, то только он может что-то поменять. А если он будет продлжать искать вокруг виноватых -- то так оно и будет продолжаться.

Тогда причем тут моя выдуманная вами "любовь"? Странные какие-то у вас аргументы.

Полагаете. что для того, чтобы вызвать сочувствие, обязательно обозвать несогласных с вашим мнением "глубокоущербными"?

Вот теперь вы понимаете, В ЧЕМ основная причина трагедии вашего народа? В неумении выслушивать неприятную правду.

Да ладно вам. "Представителями титульной нации" в Грозном были как раз чеченцы. А вот "нетитульных" русских в 1991-92 года просто вырезали, или, в лучшем случае, выкидывали из квартир на улицы. Об этом вспомнить не хотите? Где вы тогда-то были?

и разу не была в Грозном, вы меня с кем-то перепутали.

Вы, вместо того, чтобы "сочувствовать", попытайтесь мысли более связно излагать. Глядишь, тогда вас и поймут.

Никакой любви, спасибо за сочуствие.Личное - конечно.Мы и сами росли, не зная кто какой национальности, пока не подросли, и детям своим никогда не объясняли, кто из их друзей какой национальности.По крайней мере, среди моих друзей и близких никогда даже темы национализма не обсуждалось, ни на кухнях, ни на собраниях, нигде и никогда.Не о чем было говорить. А что теперь? Еще один мой одногруппник бежал в домашних тапках с двумя маленькими детьми на руках из своего дома в Гаграх, потому что он грузин.Сестра моей подруги -осетинки со всей семьей сбежала из Душанбе, потому что муж ее - Павлов, только бабушка вернулась обратно, сказал, пусть убьют, но дома.РОдные мужа и мои друзья сбежали из Казахстана,когда некому стало лечить детей и нечем их кормить, из городов, которые их родители строили своими руками на пустом месте. Где же не личное? Вот я и спрашиваю, как же так? Вас первых истребляли,а вы молчали, так выходит, что это вас - кучка? И не говорите мне о гнете русских, мы ездили по стране, когда она была большая и общая,ездили в гости к местным жителям, все, что началось потом, началось после 86 года, когда вдруг стало можно все, не стесняться в выражениях, не стесняться подлостей,тащить все вразные стороны.Я вам сочуствую, только все равно не понимаю, как цивилизованные люди могли допустить это в своей стране. А ведь у вас даже не было религиозного конфликта внутри страны,не было своих сербов, осетин, грузин, зато были русские, да?

да, именно

интересно, по следам украинских топиков запущен этот
 

кому-то неймется?

Кто бы мог подумать, что кто-то там тоскует об этих яслях, школах и университетах, построенных русскими захватчиками.

О личном, так о личном:)) "Что должен чувствовать человек у которого нет прошлого, даже в виде фото? Нет роддома, в котором родился (разбомбили), нет ясель и садика, куда ходил (разбомбили), нет руин от дома, ...,нет..., нет..." Тяжело это конечно осозновать. ЛИЧНО мои бабка, дед и родители все это имели и потеряли в ВОВ. И близких многих. И даже фотографии. Это я не к тому пишу, чтоб показать, как им тоже было плохо. А к тому, что люди продолжали жить и созидать, а не злобиться на весь мир и не впадать в депрессию. Будьте конструктивны. Удачи!

Такой логикой можно оправдать любое зло. Для вас, наверное, мир идеален. Что тут скажешь... (-)

всех вам жаль, всем вы сочувствуете

это фигуры речи или эмпатия такая болезненная? у меня как раз голова вчера болела, почувствовали?

практически каждый человек знает за что на него сваливаются те или иные беды..то же касается и народов - это такой же живой организм

^)))) povid politicheskii 5+ (-)
 

Дорогая besam, думаю, что если бы я была на Вашем месте, то мне было бы очень горько. Вы знаете, я на самом деле слаба в истории и в политике, не могу, как другие в этом топике, приводить факты поведения чеченского народа на различных исторических этапах, но если бы мы с Вами каким-то образом пересеклись в жизни, то, поверьте, меньше всего на свете меня бы волновала Ваша национальность. Чесс слово!!!

У меня няня дагестанка, недавно приехала в Москву. Я ей доверила самое дорогое, что есть у меня в жизни - моего кроху. Самое интересное, что, выбирая няню, я еще рассматривала кандидатуры 3-х москвичек, русских, и моя няня оказалась "на голову выше" этих дам: мягче, приятнее внешне, ответственнее, быстрее всех нашла контакт с малышом... я могу часами перечислять. Вы понимаете? Ну при чем здесь ее национальность?

Я помогала ей снять квартиру в Москве и столкнулась с массовыми отказами хозяев сдать квартиру дагестанке. Т.е. сначала, пока не видели ее паспорта, все были согласны подписать договор аренды квартиры, но как только узнавали национальность - чуть ли не выпинывали за дверь. В итоге мы с мужем сняли квартиру на себя и заселили туда няню.

Не знаю, как Вас ободрить. Просто поверьте, что эти трудности вашего народа - они временные. Держитесь, в жизни вообще много горя, но надо держаться. У Вас будут дети, Вы должны для них сохранить оптимизм в душе и главное - НЕ ОЗЛОБИТЬСЯ, а это так непросто... А Ваши фотографии возродятся в фотографиях Ваших детей, похожих на Вас :-) Счастья Вам :-)

Мне тоже интересно
 

Потому что такую же трагическую историю я недавно слышала в российском посольстве одной из европейских стран. Жаль, что интонацию передать нельзя. Но фраза это была сказана явно в расчете на присутствующий в посольстве европейцев после того как выяснилось, не знаю как, что человек после нескольких лет жизни в статусе беженца (а значит на пособии) вдруг решил прокатиться на родину.
Лично я с сочувствием отношусь ко всем, кто по каким-то причинам потерял дом и родину, но меня бесит, когда этим начинают спекулировать и всячески пользоваться в сугубо корыстных целях. То есть расстраивают в этом случае меня и чеченские беженцы из Москвы, и еврейские из Ростова. При этом лично мне знакомым беженцам из Нагорного Карабаха я помогала и буду помогать, потому что эти люди пережили действительно страшную беду, продали и отдали все, чтобы перебраться и теперь работают и учатся, работают и учатся. И могут быть благодарны, и не озлобились, и не бьют на жалость.

Чушь. (-)

Ну насчет школ, уж извените, вответственности за погибших детей 50/50 и 50 припадает на чсет Путина.

Нет уж, позвольте не согласится. Ответственность 100% падает на тех, кто инициировал этот безумный по жестокости захват. (Я ни в коем случае не предлагаю отвественность за этот ужас переложить на чеченский народ!) Путин в сговоре не был! А уж, как наши смогли разгрести это, другой вопрос. И возможны ли были другие варианты в таком кошмаре никто не знает и, подозреваю, не узнает.

Я удивляюсь. Как можно провести аналогию войны в чечне и ВОВ. Если для русских это отно и тоже, то бедный- бедный простой чиченский народ.
И как говорят "голодный сытому не товарищ"
Почему я понимаю автора топика. Потому, что моя сестра когда проезжает мимо своего села, в котором дом, родились дети, а сейчас он огорожен колючей проволкой после Чернобеля, она всегда плачет.

У тех же клятых американцев, за одну человеческую жизнь идут терористам на уступки. Что стояло рос. правительству пойти на выполнение требования терористов, хотя бы в немедленной части. Там же были дети. Нет они как крысы отмалчивались, а потом руками развели, ах.
А Норд - ост. Своих же людей потравить газом. Для меня ни один терорист и на один чиновник, сидящий хоть в Кремле, хоть в Киеве не стоит пальца ребенка.

ДЭушка, Вы следили за событиями, там переговоров-то практически не было. Это раз. Второе, "у тех же американцев" террористы, хотя бы, поить-кормить пленников будут, чтоб было чем торговаться:((. Здесь же было прямое издевательство над заложниками-детьми!!!. Вы, как способны представить себе ребенка младше 7 без воды, еды и сна несколько суток? Или, поди, своих детей нет - потому так просто и рассуждаем!?

И сколько интерестно переговоров не было, день, два. Это вам я вижу мало известно, что касету с требованиями передали еще в первый день, только ваше правительство умолчало об этом, потом же, кто стремился на переговоры. Одна сторона передала касету и ждала ответа, другая сделала вид что ничего не получала и все ждали, пока у родителей нервы не выдержали.
И даже если бы никакой касеты и не было, довольно слабое оправдание сидеть и ждать, что будет с детьми.
А дети у меня есть, по этому так и рассуждаю, и не терористов я бы винила в первую очередь, а своего гаранта Конституции, который не сумел да и не захотел помочь.

Если в ЛИЧНОМ плане, то аналогия прямая. Россияне и прочие европейцы не стали, однако, носится с автоматами по всей Европе с целью изыскания, наказания и уничтожения "врагов". Победили и победили. Нищие бездомные победители..., но благорднЫЯ, млин.

ну не все конечно хотят это признавать - с завязанными то глазами проще морально живется

О, Вы и по-русски, однако, умеете изъясняться! Это приятно. Далее, есть понятие "невыполнимых требований", надеюсь Вам это понятно. Как то: если от Вас потребуют прыгнуть с места выше головы во имя жизни, Вы прыгните?

Очень и очень жалко этот народ, особенно когда читаешь
 

вот <a href="http://www.newsru.com/russia/27jan2005/aquapark.html">такое...</a>

Проще морально живется тем, кто находит оправдание тем, кто убивает людей. Поскольку совесть их при этом не страдает, а тихо спит, почему-то убежденная в том, что страдающие "сами выноваты". А тем более, когда пытаются подвести под это жалкое подобие философии. Посмотрела бы я на вас, если бы от рук убийцы погиб кто-то из ваших близких (не дай Бог конечно), вы бы тоже не винили бы убийцу, а философски решили бы, что жертвой пал виновный (в чем?)??? Вам действительно было бы так проще морально? Тогда, простите, это клиника.

Слишком разные подходы, мы с Вами говорим о разных вещах. Я говорю о том, что бы "жертва" задумалась о том, что она делает не так, а не о том что "убийца" молодец...."жертвы" порой сами провоцируют ситуацию

Узникам фашистских концлагерей тоже надо было задуматься, что они делали не так?<br>
А как дети, погибшие в Беслане, провоцировали ситуацию? <br>
Хотите еще примеры? Или существуют какие-то особенные жертвы, заслужившие наказания, но не понявшие этого? С определенной пропиской? Цветом кожи? Глаз? Именно им УМЕСТНО советовать подумать...?<br>
Странно читать. Странно, что я вообще ввязалась в такую дискуссию, как я сразу не поняла.

С аквапарком, конечно, издевательство. Понятно, что чем дороже проект, тем выгоднее будет тем, кто украдет эти деньги, списав разрушенную стройку на войну. И пока обе стороны делают на этой войне хорошие деньги, она не кончится. Она очень выгодна и тем, и другим, и этот аквапарк - мелочь, там крутятся куда бОльшие финансы.

А это, к сожалению, вполне объяснимо. Политика невыполнения требований террористов оправдана тем, что если раз пойти на уступки, завтра 5 школ захватят и выдвинут новые условия. То есть пострадает еще больше людей.
Я прекрасно понимаю, что будь, не дай Бог, там родственник, прокляла бы эту политику и хотела бы любой ценой спасти. Но людям приходится на государственном уровне эти вопросы решать, чтобы ситуация не усугублялась более частыми инцидентами.

что вы! тоскуют. особенно русские, кот. там жили. просто стайка долбанутых идиотов. ищут одноклассников, пишу письма друг другу типа "привет! ну что, наших кого-нибудь видел?"
найти, увидеть вспомнить - просто цель всей жизни!

уважаемый автор! а что вам мешает вернуться обратно? вернулись бы все и строили бы свой грозный. ведь и по сей день живут же там люди.
а то ведь просто замечательно сидеть в москве тосковать и ныть.

Естественно, я такому человеку сочувствую.т Но вы поймите - мы не бомбили ваш дом, ваш университет. Мы - точно такие же заложники подонков у власти в этой ситуации. Подонков как ваших, так и наших. Это наших мальчиков как скот сгоняли к вам на верную смерть. Вот они, возможно, вас бомбили - но не по своей доброй воле.
У меня есть знакомый, который выжил чуть ли не один из батальона - их подставило командованиеЮ договорившееся с боевиками. ДО этого они воевали вшивые, голодные. Когда вошли в Грозный - рванули прямиком в зоопарк и жрали живьем уникальных животных.
После всего у парня просто поехала крыша.
Никому не нужна эта страшная война.

Да, но почему тогда не строили?
 

насчет 80% это вы, конечно, загнули, но, согласна нефтью ваши края богаты. но почему до СССРа Грозный был всего лишь крепостью

Вообще, если автор о себе, то я бы посоветовала поискать
 

организации, занимающиеся помошью беженцам. Их довольно много, поскольку, к сожалению, беженцев на нашей планете - сотни тысяч. Чеченцев среди них - ничтожный процент, вы уж простите. И в бывшем СССР полно народу, бежавшего в одних тапочках из Грузии, Армении, Приднестровья, Молдавии, Азербайджана и пр. и пр. Вот среди них вам и нужно искать ответа на свои вопросы.