вот как быть, если соседи - ангелы? Живем в обычном панельном доме. Слышимость, сами знаете, та еще.

Меня это вообще все не беспокоит. У нас дома довольно шумно, чужие шумы по сравнению с домашними не тревожат. Только утром (мы поздно встаем) шум сверху становится отчетливым, но, сказать по правде, так спать хочется, что это не то, что может помешать.

Так вот. Ангелы. Снизу у меня поселились ангелы. Мама с сыном. Очень тихие. Не шумят. Ребенок дома не бегает и не производит шума. Мама любит тишину. Ребенок часто простужается, не ходит в сад и они сидят дома. Я знаю, что у нас шум. И сказала, что можно звонить, если ребенок спит и мы мешаем. Или болеет. Это все понятно.

Беда в том, что мои дети (двое) уже потихоньку превращаются в невротиков. Мы никогда точно не знаем, можно ли шуметь и прыгать. Прыгают они, правда, чудовищно. То есть ходит ходуном все. Ну, такой "тяжелый шаг", что поделать, дети вообще не крупные - 130 и 105 см ростом и стройные. Но как прыгнут :-(. И любят на роликах дома покататься. Хоть и мало места. Но все же.

Так вот, понятно, что позже 9 часов вечера они не прыгают и не катаются. Иногда бегают после 9, особенно если нам еще детей подкидывают, например. Если соседи снизу дома, то во время дневного сна этого ребенка или когда у мамы болит голова - тоже стараются быть потише. Собственно, всегда, когда нам говорят прекратить - мы прекращаем шум. Иногда нас просят прекратить потому что просто надоело уже. Я это тоже понимаю, и мы прекращаем.

Итого - я себя постоянно чувствую виноватой. Потому что не понимаю, насколько ненормально то, что делают дети. Дети не уверены в правилах поведения дома. Хотя вроде про ролики мы просто звоним вниз и договариваемся или убеждаемся, что там никого нет дома. Например, я с удивлением узнала, что беганье босиком мелкого дитяти после 11 часов вечера воспринимается как дикий грохот. Вроде удалось решить надеванием мягких тапок. Ладно. Но дети не приучены, увы, к тапкам. Ходят босиком. И не очень ходят, бегают они. А я их ругаю. Зачем?

Но я вроде как виновата, что у нас такой кривой режим. Что такие буйные дети. Что мы громко кричим. И, ведь вот в чем засада, я отлично отношусь к этой маме-ангелу, просто отлично. Я ее знаю давно, она приятная, добрая, милая. Но я начинаю злиться. И когда она мне звонит, а ее ребенок 5 лет орет рядом что-то типа "да, скажи им, что я в таком грохоте не могу спать", я начинаю думать, что она там воспитывает паршивца какого-то, а не мужика и вообще, сатанею. А потом мне стыдно, потому что не мое дело, кого она воспитывает и хорошо, когда человек умеет с детства отстаивать свои интересы и нехорошо так думать...

Не знаю, чего хочу. Пожаловаться. Спасибо, что выслушали.

На самом деле, это вы ангелы :)

Спасибо, конечно, но вы бы слышали наш грохот. Мама-ангел не каждый день по три раза звонит, хотя делай она так, было бы проще, быстрей бы правила получилась, а раз в 2-3 дня. А если у них все здоровы, то и пару недель может все идти путем. Раньше вообще реже было. Это в последнее время обострилось, потому что ее детские болезни доканали, я ее, правда, очень могу понять. Но она ранимая и всякий раз, когда дети грохочут, а она не проявляется, я чувствую себя не в своей тарелке, потому что понимаю, что ей звонить неловко и она может там мучиться... Ну и начинаю на своих детей шикать. А они не понимают по какому принципу я выбираю момент шиканья. Я и сама не понимаю Мне бы вот с этим как-то определиться.

Может вот еще что, после звонка, что они не могут уснуть, я могу приструнить детей и заставить ходить на цыпочках. Но дети все время что-то роняют, что-то двигают, то есть производят напольные шумы и я начинаю подпрыгивать даже от упавшей тетради :-(.

а если на пол положить толстый-толстый карпет
 

с подложкой или ковры положить в местах наибольшей беготни? А то и правда, и они мучаются, и Вы тоже. Но вообще=то насчет роликов дома = это как=то перебор ИМХО..А прыгать можно на диване или кровати до посинения :) и ничего не слышно

На полу линолеум на утеплителе. Мы пытались подкладывать пенопленовый коврик под коврик для прыганья (типа классиков, это наш максимум шума), эффект нулевой почему-то :-(, не гасит он этот грохот, там отдается прямо на всю квартиру вибрация. Ковры... Задохнемся мы с коврами, к сожалению. Пришлось наоборот, снять 8 лет назад, подчистую снять, бабушка астматик, у отца аллергия на пыль, квартира маленькая.

На диване иногда скачут, но они же не просто скачут, у них определенные игры есть. Это же не роботы, если игра состоит в прыжках с разбега на диван, то просто прыжки на диване это не заменяют.

Про ролики-то, как ни странно, удалось проще всего договориться - просто прозваниваться, но, вполне вероятно, что это создает общий напряженный фон что ли, ощущение, что что-то не так? Я, главное, оценить это толком не могу, над нами ребенок ездит и на роликах и на такой детской машинке, где надо ногами толкаться, мне кажется, машинка гораздо громче ездит, чем ролики, но может зависит от расстановки мебели в квартире, типа от резонанса?

Я пока, до весны, не совсем понимаю, чем активного ребенка можно дома бесшумно нагрузить, поэтому, конечно, хотела бы внятных ограничений, а не полного отказа от всего шумного.

А вы про спорт не слышали? Есть такая замечательная штука - бег с препятствиями, после часа занятий дети ваши будуть играть дома в тихие игры.

Попробуйте вот что
 

Мальчик пяти лет - человек уже достаточно взрослый. Предложите ему самому звонить вам, если он хочет спать, а при этом слишком шумно. Объясните ему, что Вы всегда рады пойти навстречу, но не можете быть тихими всегда и не умеете угадывать время, когда он хочет спать.

...или обговорить с этой мамой график, когда вам можно шуметь. Пусть она также своего мальчика приучает к режиму - спать в определенное время. Вообще, сочувствую я не вам, а им. :( Поскольку сама в положении той мамы - внизу соседи любят послушать громко музыку, а у меня дети...отношения в общем со всеми соседями хорошие, когда прихожу просить сделать тише - делают. Но просить надо каждый раз. Меня просто бесит их тупость, неужели до них не доходит, что мои дети с прошлого раза еще не выросли и никуда не испарились и по-прежнему хотят днем спать. Также с с боковыми - ворослый мальчик любит днем что-то мастерить, стучать. Договорились, что с 13 до 16 он не стучит. Это выполнялось месяца два, потом все по новой (а может и в 12-м часу ночи помастерить). И так меня достало бегать к всем упрашивать, уговаривать...что я уже плюнула и в последний раз, когда соседи включили музыку, включила им свою колонками к полу (а я люблю оччень тяжелую музыку). С тех пор как отрезало. Мальчика пока что терпим...
Наверху тоже маленький мальчик любит побегать, а папа его - постучать. Но мы ругаемся только с папой, мальчика терпим, понимаем, что ребенка контролировать сложно.

ППКС!!!(-)

Бедные мы бедные, как мы все мучаемся в панельных домах :-(.

совершенно идиотский совет. Мальчику 5! лет!(-)

Знаете, а мне кажется так жить нельзя. Максимум что может требоваться от соседей - это четкий график, когда шуметь нельзя. Причем раз и навсегда определенный, а не плавающий в зависимости от болезней/настроений друг друга. Например, утром - не раньше ..., вечером не позже ..., днем перерыв на три часа... . Все остальное в панельных домах - издевательство. Да, печально, что общий уровень не дает возможности всем жить в таких домах, в каких хотелось бы. Но панельный дом тем и плох, что все слышно. Я вот каждый раз, когда ремонтирующие соседи делают перерыв с 14.00 до 16.00 (как несколько раз мы писали в объявлениях-просьбах на подъезде) испытываю к ним любовь и огромную благодарность. А то, во что Вы втянулись с такими звонками по их малейшему желанию - по-моему порочно именно потому что радости от жизни дома мало остается. Кстати у моих родителей наверху близнецы 12-ти лет, те еще слоники. Да, люстра трясется, но если не ненавидеть все человечество - можно к этому относиться НОРМАЛЬНО. Или пахать на загородный дом на 40 сотках... В общем - я за договор о четком времени - лучше даже письменный, и за "отвалите" во все остальное время.

Панельный дом :(
 

Имхо, если "не знаешь, что делать", поступай по закону. Строго говоря, ангелы ваши соседи или не ангелы - это их личное дело. В РФ есть закон оговаривающий время, когда можно шуметь, когда нет. Есть "общечеловеческие" требования к приемлемым шумам - не включать тяжелый рок на максимум, не сзывать домашних на ужин гонгом и т.п. Но петь в ванной, ходить без тапочем или заниматься сексом на деревянной кровати :-) - это шумы нормальной жизни. Слышимость в панельном доме - это проблема архитекторов, а не ваша. Это не повод лишать себя нормальной жизни. В конце концов ваши тихие соседи имеют все права сделать себе ремонт, обеспечив качественную звукоизоляцию. Меняем же мы окна на пластиковые, чтобы избавить себя от шумов с улицы? Тоже не дешевое удовольствие.

Согласна с теми, кто говорит о раз и навсегда фиксированном расписании, когда вы постараетесь не допускать шумных занятий (музицирования, роликов и пр.).

Ангелы или нет,случаются разные ситуации.Сейчас у нас.Заболела мама мужа,забрали ее из больницы к себе,так как живет она очень далеко от нас ,а вопрос о сиделке не рассматривался,потому что это _мама_,и я сижу сейчас дома.Наверху *домашний д/с*,сейчас по-разному деньги зарабатываются,тоже все понятно.Детей 5 дней в неделю приводят 4 и плюс свой,пятеро.Ну а дети,нормальные,подвижные.� �ом панельный.Мама лежачая,никакой ремонт мы сейчас себе позволить не можем.Я плачу.Обмен?

КАК Я ВАС ПОНИМАЮ!!!
 

Наши,наверное,не совсем ангелы,но люди терпеливые...А мы уже-точно невротики-я устала постоянно одергивать детей и ужасаться каждой упавшей ручке.Все время жду возмездия.Поиски покрытия пола,совместимого с аллергичными детьми и при этом звукоизолирующего пока ничего не дали:-(

Кто вам это сказал???
 

У меня дети после многочасовых тренировок и выступлений бегут на дискотеки!!!Их энергия практически беспредельна,если бы мне столько-я была бы уже президентом!

ППКС! (-)
 

Я здесь читала про пробковые покрытия, но боюсь, что бабушка будет спотыкаться о края, вроде как они не тонкие и под плинтус их нельзя заправить. Хотя у меня подозрения, что шум в доме распространяется как-то не напрямую. Я вот не слышу шагов соседей сверху, слышу только беготню и игры ребенка и как отец семейства говорит по телефону. Когда внизу жила постоянно скандалящая семья, мы совершенно точно знали суть их претензий друг к другу. Когда у соседа сбоку кашель, бабушка, живущая от него черз стену, вдоль которой стоят одежный и книжный шкаф, просыпается ночью, думая, что это в ее комнате кто-то кашляет. Хотя уж шкафы-то должны создавать изоляцию?

Они прекрасно отдохнут по пути домой из спорткомплекса. Занимаются они спортом. Это им придает сил.

Скорее уж беруши. Они недорого стоят.

Он ложится спать в 10 часов вечера обычно, это известно. Бывают исключения. Но не думаю, что его мама согласится на такое - понятно, что ребенка такой подход может развратить до крайности.

Мы про режим друг друга в общем знаем. В выходные с 2 до 5 мы стараемся дома просто не бывать. Или сидеть тихо. Просто когда ребенок здоров, он ходит в сад. А мама, если здорова, ходит на работу. Но заранее не известно, дома ли они. И есть как бы спорное время с 7 до 9 часов вечера, когда они могут быть дома, а могут гулять, когда тоже не понятно, какой уровень шума возможен.

Может еще дело в том, что моим детям ни в каком состоянии никакой шум, кроме дрели и забивания гвоздей прямо в стену не мешает. И еще поэтому мне трудно пределы понять.

Беруши!!! Это вещь!
 

Кстати, мне искренне непонятно, почему в большинстве топиков про "сволочных шумящих соседей" никто не вспоминает про такой простой выход. Ну, да, от низкочастотной вибрации, которая бывает, если за стеной случают рок через усилители, они не спасут. Но от бытовых стуков/шумов/воплей/топота - отличным образом помогут.

Да, первые день-другой ушам будет непривычно, но и очки поначалу носить непривычно. Однако ж все приучаются!

Может и правда надо бы договориться четче. Но я не шучу, они правда такие ангельские, такие тихие, я все равно нутром чую, что этот договор будет сильно в мою пользу. Если бы они не болели так часто, я бы легко договорилась. Но у меня первый ребенок так болел - постоянно, до полного моего изнеможения. И я это слишком хорошо помню и знаю, как нервы это выматывает. Мне не нравится неприрывно доставлять неприятности соседям, тем более симпатичным. Извините за нытье. Можно хоть где-то поныть, правда? :-)

А между собой как общаться? :-)

а что еще? больше ничего, к сожалению, как мне кажется.
 

К сожалению, это реалии нашей жизни...И здоровья Вашей свекрови.

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Пардон? Вы создаете такой уровень шума, что они на своей кухне друг друга в разговоре не слышат? Тогда вы, и правда, демоны! :-)

Есть проблемы реальные и выдуманные. Если они считают проблемой то, что им вечером слышны ваши пробежки полу - это ИХ проблема. Они могут сменить панельный дом на старый сталинский, или нижний этаж на верхний, или город на деревню. Еще можно сделать звукоизоляцию потолка или посетить врача-невропатолога. Потому что здоровому человеку умеренный уровень бытового шума не вреден.

А если у кого-то проблемы со сном, кто-то болен и хочет покоя, кто-то пишет диссер и хочет сосредоточиться - помогут беруши или наушники.

Таки проблема в шуме или в характере?

Не, я в смысле как им между собой общаться, если они берушами заткнутся :-).

Вопрос ха-а-ароший такой про характеры. Так не было еще полгода назад. Было первое время после их переезда, довольно умеренно, просто пока договаривались о правилах. Потом было довольно нормально все. А обострилось в последнее время.

Поныть - это святое дело.:-) Только вот их "ангелоподобность" (особенно если учесть комментарии ребенка, которые Вы описали) не повод Вашему "нутру" страдать. Есть тип людей, которые своим "ангельством" очень много причиняют неудобств окружающим. Это я к тому, что договор есть договор, если совместно заключен, значит обе стороны его принимают. А если в Вашу пользу - нормально этому радоваться, а не переживать "за все человечество". Защитите право Ваших детей на нормальное детство!!! (это я шучу ;-))

Так весна, всем любви хочется, а если нету - всех, у кого есть, не любить начинают... Это я почти не шучу уже. Ну, правда, пусть переезжают на верхний этаж. Нежные нервы - не повод портить жизнь окружающим.

Вы будете смеяться, но соседи с последних этажей дома часто сетуют на то, что слышат вниз этажа на 2-3, не днем, конечно, а вот ночью, когда тихо, машины не ездят и все такое - кто ругается, кто сексом занимается на скрипучей кровати или с большим удовольствием, у кого ребенок проснулся, кто в ванну залез. Просто и правда, наверное к этому можно по-разному относиться. Ведь как-то народ справляется с тем, что по ночам во дворе веслится молодежь периодически? У меня окна на улицу и мне кажется, я бы повесилась от этого хихиканья и повизгивания. А те, у кого во двор - привыкли и живут себе.

ак-то во время дневного сна ребенка отправилась искать кто же так яростно сверлит, несмотря на просьбы (быдо ощущение, что в нашу стену). Я нашла мастеров, ставящих железную дверь соседям через СЕМЬ этажей от нас!!! Слава Богу, они шустрыми оказались, за полчаса управились....

Беруши от ударного шума через перекрытия не спасают, равно как и шумоизоляция в панельках.
Кроме того, по моим ощущениям, беруши повышают внутричерепное давление...

У меня не повышают ;-). Я после чуткого сна ради малых детей, перестала было спать нормально совсем - беруши спасли. Без последствий для здоровья...

мамочки:-(......................
 

я никогда не задумывалась над соседями снизу:-)..
Раньше .когда я была маленькая, нам соседи снизу стучали по батареям, когда мы дома в резиночки прыгали:-), или до поздна в ДР танцевали, музыку слушали.
Сейчас я 1 раз поднималась к соседям сверху, потому что у нас на потолке стала отваливаться штукатурка в 1 месте, я видела сама, что кто то прошел (проскакал) и прыгнул на этом место - штукатурка и отсыпалась:-). Это плита бракованная.

Если вас беспокоят их ощущения, то вам нужна проконсультироваться в спец. магазиназ типа старика хоттабыча или леруа, вам продавцы могут посоветовать всякие разные напольные покрытия, но придется делать ремонт:-).

Мне друг -строитель советовал, какие то насыпные полы, говорит звукоизоляция хорошая.

Интересно, каким это образом? А очки не повышают внутриглазное давление?

Беруши резко снижают уровень шума. Но не избавляют от восприятия вибраций по не-слуховому каналу. И что? Нет в жизни счастья.

А скандалы с соседиями могут отлично повысить и артериальное давление, и внутричерепное. Это уж на любителя.

Вы очень любезны
 

у меня дочка 5 лет, она вполне сама звонит, например, бабушке.

Не знаю. Мне кажется, диалог был бы уместен.
 

И ребенку было бы спокойнее знать, что это не абстрактный кто-то, который шумит и мешает жить, а конкретная тетя, конкретные ребятки, которых можно попросить - и они, возможно, постараются не шуметь.
Но Вам виднее.

У меня девочка 5 лет - она вполне вменяемая и переговороспособная, но если она попадает в ситуацию, когда ей плохо, а она ничего не может поделать, она вполне может вести себя как вышеописанный мальчик. Я просто представила себя на месте "ангелов" :)

абсолютно согласна с Шалтай-Болтай
 

четкий договор, а далее пусть уж сами выбирают - беруши, невропатолог или обмен квартиры на домик в деревне.
И то надо бы помнить что этот договор - ваш им подарок. Т.к. по действующему российскому законодательству вы можете спокойно кататься на роликах всей семьей до 22 (или 23?) часов.

...после таких "ангелов" уже никакие демоны не страшны:)
...нет, ну надо же какие граждане бывают нэрвные. Когда над тобой бегают и орут дети, это, имхо, хорошо - значит соседские дети здоровы и все у них классно:) Наши соседи сверху не так давно караоке вот купили:) Мы рады, потому что их дети поют все лучше и им явно это больше нравится чем пианино (даже мы слышали что играли через силу, не радостно:)

Ха-ха. Это, видимо, Вы про детей не слышали (-)

Сколько раз в день тренировки ?

Сделайте нормальную шумоизоляцию
 

Не так уж и сложно - пробка от 4мм или резина. Под коврик для прыгания надо резину подкладывать 5-10см
Почитайте тут: http://www.acoustic.ru/Article_50.html

Какая уж тут абстракция? Я же говорю, мы давно знакомы. Он бывает у нас в гостях и точно так же носится и верещит, как и мои дети, хотя так долго, как они - не может, все же он более вдумчивое, спокойное и правильное дитя. Милый ребенок, очень трогательно всех учит жить :-) Моя мелочь тоже к нему ходит иногда. Не так уж прям не разлей вода, но я бы сказала, что дети приятельствуют. И несмотря на то, что он за словом в карман не лезет, я от него претензий об этом напрямую не слышала. При этом факт - его мама не поощряет его вмешательство в такие наши с ней разговоры.

Зачем Вы спрашиваете?

Спасибо большое за совет,обязательно завтра же куплю и мы попробуем.Нам бы только,чтобы она не вздрагивала.

О, очень интересно, есть вещи, о которых я даже не задумывалась. Но блин, мы ремонт сделали позапрошлым летом, как представлю это снова все.... р-р-р, хотя, кажется, есть варианты не требующие прм уж такого ремонта. Спасибо, очень полезно.

Ну, все же если бы я сама не сказала, что можно звонить и мы не хотим доставлять слишком много беспокойства, может этого всего и не было бы. Или если бы мама-ангел не была такой неконфликтной, она просто ждет до последнего, а потом звонит уже нервная, в том числе и от того, что звонить ей вообще-то не нравится :-(. Как-то буду договариваться, чтобы если они приболели, то с утра об этом сообщали. И если пришла с головной болью вечером - звонила сразу и предупреждала. Так ведь должно быть нормально? Из чистого самодурства она вроде не звонит.

Огромное всем спасибо, мне очень надо было об этом поговорить, Вы все меня просто спасли!

Откуда Вы знаете, что она чего-то ждет? И поэтому нервная? Может она просто не считает нужным по телефону свои бзики контролировать. Избавьте Вы ее от возможности Вам звонить! Сядьте и обговорите четкое время раз и навсегда - что же Вы опять хотите ставить СВОЮ СЕМЬЮ от ИХ "приболела/и" и пр.? Менструации тоже болезнью считаете? И детей своих под это строить готовы? Или как Вы определяете степень серьезности ситуации?

Простите за эмоциональность, ради Бога...

Сорри, конечно, но дома на роликах кататься!!!... Я своих мальчишек приучала дома не беситься, для шумных подвижных игр есть улица, спортзалы и т.п. Дома, как и в определенных общественных местах желательно вести себя тихо. Для родителей это, конечно, дополнительная нагрузка, приходится больше заниматься детьми, не одергивать, не запрещать, а именно заниматься ими, играть, читать им т.п. Сейчас мы в своем доме живем, отдельно стоящем, но беситься в нем все равно нельзя - рухнет нафиг :-)

Да нет внизу никого, когда они на роликах катаются. А вот ребенок пробежавший босиком по квартире из комнаты в комнату - это не преступление.

Ну, потому что я с ней разговариваю периодически и "за жизнь", не только про грохот :-). степень серьезности определяю... Вот не знаю, в этом и затык. Подумать надо.

Подумала. Я к ней изначально отношусь как к хорошему вменяемому человеку. И полагаюсь на ее чувство серьезности ситуации для нее. До сих пор такое отношение к знакомым симпатичным мне людям себя опавдывало. Во как.

У меня не получается так приучить, наверное дело в глубинном убеждении, что детям необходимо побеситься и отсутствии собственного детского опыта таких ограничений.

извините, но, если у нас соседи сверху(пусть даже маленькие дети)катались бы на роликах.....у нас бы штукатурка во всем доме отлетела бы.Какой ужас!!!!!!!!!!!
Мои дети тоже громко ходили,т.е. бегали,как слонопотамы, вернее один ребенок, но прыгать, бросать вещи и кататься на роликах не разрешалось.Не потому что детей надо держать в "ежовых руковицах", а чтоб дети с детства приучались к уважению к другим.И не шикалось, а объяснялось, что снизу кто-то живет, кому очень плохо от шума.Судя по всему детям некуда девать энергию.Почему бы их не занять спортом, например плаваньем каждый день?Если, конечно, подошел возраст.Или не купить загородный дом?

могу объснить почему он(она)спрашивает.Потому что после не купания в бассейне, а настоящего плавания(спортивного)дети ведут себя гораздо приличнее.Просто потому что, если занятия спортом 2 раза в день, то у них просто нет времени для катания дома на роликах.Т.е. свободное время уходит на принятие пищи,полноценный сон(утром рано вставать)и разные интеллектуальные занятия мамы с ребенком.Все очень просто:-))Я видела, как дети, занимающиеся в обычных группах поплавают минут 20(и то то плыву, то устал), потом начинают беситься в бассейне.После таких "занятий спортом" энергия только прибавляется.Я проплываю в несколько раз больше за то же время.А Вы поробуйте спортом, если уж дети такие активные и нон проблем.

То есть, говоря иначе, я должна своих детей угробить. Ну, спасибо за совет.

По действующему российскому законодательству нет закона, анказывающего за свинство на улицах, поэтому сейчас, когда все подтаяло, наверх повылезли какшки собачьи, бумаги, полиэтилен, какие-то картонные коробки и железные банки из-под пива.И весь красивый и такой замечательный город как Санкт-Петербург похож на большую неухоженную свиноферму.Кроме действующего законодательства, есть общечеловеческие правила.Самое главное-стараться учитывать интересы других, в наших урбанизированных городах это просто необходимо, здесь вы сделаете плохо кому-то, а вдругом месте -вам.Так и будем гадить друг другу?И к чему мы придем?К полицейскому государству.Для меня никакие законы не нужны.Я их никогда не нарушала и не нарушаю просто потому что уважаю интересы других.Меня так воспитали и так я воспитала своих детей.Я считаю первичным сознание, а не насилие.

почему угробить?Мой ребенок, который до 5 лет болел бронхитами непрерывно, с астматическими компонентами, в результате занятий спортом стал здоровее своих сверстников, тьфу-тьфу-тьфу.Никто не говорит о спорте больших достижений:1 или второго разряда достаточно.Зато ребенок чему-то научится, это воспитывает характер и умение планировать время, чего-то добиваться.Любой серьезный спорт или танцы серьезные(каждый день).

Потому что на мой взгляд, моим детям не показаны занятия спортом больше 2-3 раз в неделю. Именно серьезные занятия. Этого вполне достаточно чтобы научиться. И очень полезно. А занятия спортом каждый день без желания, это вред и для психики и для здоровья.

Не всегда реально сделать качественную звукоизоляцию. Мы вон угрохали кучу денег на звукоизоляцию а стало, по-моему, еще больше слышно. По-настоящему качественная звукоизоляция - это оклеивание (именно оклеивание) по периметру войлоком и сверху ОКЛЕИВАНИЕ ДВП 0, 5 мм. При этом еще надо сделать так, чтобы на стыках все было заизолировано войлоком. Найдете вы мастеров, знающих данные технологии и способных сделать качественно? Очень сомневаюсь.
А законы в РФ касательно шума очень бесчеловечные. И руководствоваться ими может только очень черствый человек, которому повезло иметь железобетонную нервную систему.

У меня беруши уже 4 года. Пользуюсь крайне редко, болят уши от них. Маленькая дочь тоже говорит, что у нее голова болит от них и плачет. Действительно, было бы странно жаловаться на сволочных соседей, и не пользоваться таким чудом современной жизни, если бы оно было так хорошо, как хотелось бы.

Демон, я тут хоть и выступаю в защиту соседей, но ИМХО с 19 до 21, в ваше спорное время, можно и не напрягать детей соблюдать тишину, при условии, что в другое время вы ее соблюдаете. Мало кто в это время спит. Я тоже нервная мама болезненного ребенка, но вечером всегда терплю любые шумы - понимаю, что на свете есть не только мои интересы.

ух :))
 

"Для меня никакие законы не нужны.Я их никогда не нарушала и не нарушаю просто потому что уважаю интересы других."

ну и здорово:))) Только - и вы и все остальные граждане - все мы живем на территории определенного государства. И тут действуют некоторые законы, которые необходимо соблюдать. Они могут нравится или нет - но соблюдать их все равно необходимо:) А что уж так у кого "первично" - это из области демагогии:)

Кстати, имейте в виду, что сейчас продаются очень разные модели. И классические, как старые "советские" из мягкой типа ваты. И мягкие силиконовые, многоразовые, причем разных форм и размеров. Можно купить разные и попробовать. Иногда людям не нравились "ватные", так как оставалось ощущение, что в ушах потом "ворсинки" остаются. Силиконовые лишены этого недостатка. Думаю, они и надежне будут, потому что есть модели и для плавания...

Так подбирать надо. И приучать потихоньку. Пока нет привычки очки носить они тоже поначалу вызывают сильный дискомфорт.

Ребяяята,ну вы еще тренеру будете рассказывать
 

как нужно детей занимать,чтобы у них силы оставались?У меня группа ГСС( это,знаете ли,высшая ступенька в любой школе) имеют по две тренировки в день-и все равно находят в себе силы стоять на ушах!Так что теория опровергается практикой.А совет перегрузить детей-вообще ни уму не сердцу!Программы наших спортшкол гигиенистами утверждались,еще в былые времена!И если ребенку определенного возраста положенно заниматься три раза в неделю по два академических часа-то цифры эти не с потолка взяты!

Безнажежно!
 

Пробка очень дорогая,и очень непрочная-мне в магазине подтвердили.А мои все время что-нибудь роняют.И потом,у наших соседей слева на стенах ковры висят-а мы все равно слышим,как они храпят:-(

и прогулки на воздухе им тоже противопоказаны?Почему бы на улице не побегать и не попрыгать?Часика 2-3.У нас сейчас везде понаставили всяких детских горок, лесенок, качелей.И на роликах можно найти на улице место где покататься

Подружиться с мамой-ангелом и приглашать ребенка играть со своими. Может даже болеть меньше станет.

Terry, Вы по-видимому не вникли в то, что я сказала.Попытаюсь еще раз.Я соблюдаю законы нашего государства, но помимо того, что прописано на бумаге, есть законы общечеловеческие, которые идут изнутри.Государство не может обговорить каждый шаг того или иного человека.На то он и человек, чтоб уважать другого вне зависимости прописано что-то или нет в законе.Кататься на роликах дома?Извиинте Terry.Остается всем сочувствующим пожелать именно таких соседей сверху, чтоб прониклись.:-)

тоже самое хотела написать :-)

Так уже. Давно. Как ни странно, это и послужило, кажется, началом такой ситуации, будь у нас с ней отношения фиговые, уже бы давно поругались и все выяснили. А так получается, что делаем друг другу реверансы, а полной удовлетворенности ни у одной стороны нет. Но поговорить здесь было полезно, я хоть вспомнила, почему все так получилось, а то заклинило, казалось, что вообще не понятно как мы в такое попали. Пообсуждали здесь - я успокоилось. Это же был наш сознательный выбор - обсуждать все это, а не вставать в позу, просто не достаточно четко разработали систему.

Одно другого не исключает как-то. Может вам по описанию показалось, что они у меня с утра до вечера ежедневно бесятся и на роликах рассекают? Вообще-то нет, не настолько. А вот насчет роликов на улице, это увы, в последний раз в январе настолько все оттаяло и высохло. Думаю, если погода не вызверится, то недели через две можно будет и на улице.

Вот-вот, о чем и речь. Поиски делающих ремонт, чтобы попросить не шуметь во время детского сна - отдельный аттракцион :-)

Спасибо за поддержку :-)

Думаете, если бы рунались с грубой и психически-неуравновешенной бабой, Вам бы удалось что-то выяснить, кроме того, что баба не в себе и вряд ли когла придет в себя?

С нормальным человеком выяснить гораздо легче, если хотите. А что Вы хотите выяснить? Что она думает на самом деле, делая Вам ответные реверансы?(потому что Вы бы на ее месте думали что-то нехорошее:-)?

Если Вас соседка не беспокоит по поводу шума и тем более, если ее ребенок играет с Вашими - все у вас в порядке. Радоваться надо. :-) И нет смысла перегибать палку с внушением соседке, что Вы недобросовестно выполняете обязанности по приучению детей к порядку(уважению) и детей ограничивать в движениях не стоит, иначе будут задерганными, раздражительными, болезненными(да и топотать ногами не перестанут:-) и шуметь, тем более. По закону разрешено щуметь до определенного времени. А по ночам вы, наверное, и так спите. В общем, меру соблюдайте, насколько можете(Вы и так, наверняка, соблюдаете) и спите спокойно.

Если бы ругнулась, то не переживала бы по мелочам потом :-). Я и так во многом на ее месте, но я просто не имею в этом месте проблемы и мне трудно оценить проблему другого. А проблема явно есть, потому что мягкий и терпимый человек, с которым у меня хорошие отношения и дети дружат, звонит мне со слезами в голосе и либо резко, либо запинаясь от неловкости просит прекратить шум. И мне от этого беспокойно. Потому что я не люблю делать хорошим людям плохо. Но и своих душить не хочу. Вот и колбасит иной раз.

Стала бы я дергаться, если бы все были довольны, я еще не настолько просветленная личность :-)

Ну, если просит... (а в какое время суток?, простите, я топик не читала:-).

Думаете, этот мягкий-терпимый человек пользуется вашей дружбой с своих целях?

Не думаю ничего такого. Спасибо, я уже пришла в себя :-) и, сказать по совести, писать все заново мне очень не хочется :-), просто смысла нет, извините :-).

Удачи.

К очкам мне почему-то привыкать не пришлось, а беруши в самом деле создают повышенное давление и не рекомендуются для постоянного использования. К тому же, как правильно Вам написали, они не спасают от ударных шумов, а именно о них иречь идет.
А младшему моему, 3-х месячному, тоже беруши воткнуть? Сегодня нас в час ночи разбудили стуком сверху...
Интересно, зачем вы раздаете советы, совершенно не владея вопросом? :)

Странные у вас дети, уж извините. Мы в детстве с братом и сестрой единственный раз покатались на роликах по паркету, поиграли в хоккей, так сказать. Когда пришли соседи снизу и попросили так не делать, нам этого единственного раза хватило на всю последующую жизнь! И никакие мамы-папы нам не объясняли, ПОЧЕМУ этого делать нельзя, мы как-то сами поняли, несмотря на то, что были тогда мелкие.
Удивительно, что ваши дети до сих пор не знают такого элементарного понятия как предупредительность, что они живут среди других людей и это не то что естественно - обязательно думать о том, что человек рядом с тобой может страдать от каких-то твоих действий!

Как раз при подобном поведении все выливается уже в те действия, которые многим кажутся проявлением деградации в обществе (это если экстраполировать, тут речь не про ваших конкретных детей) - это когда всем известно, что курить в лифте не надо, т.к. не только вы им пользуетесь. Но ведь это в законе нигде не записано, это просто нормы общественного поведения. Так же, как и помочь другому человеку, придержать дверь перед коляской, подождать соседа, когда входишь в лифт - т.е. предупреждать возможные желания человека, пусть даже незнакомого, который живет рядом с тобой.

Как ваши дети при такой установке смогут понять, что они не в лесу живут, а среди других людей? Что люди разные, некоторые бывают больные, еще больше - нервные. И предлагать таким людям идти к невропатологу - это бред. Ну не может человек только из-за скакания ему по говове годами жить на транквилизаторах. Точно так же, как и ходить в берушах по своему дому.
В отличие от вашей семьи, эта "ангел", видимо, в детстве усвоила правило вести себя так, как ты хочешь, чтобы окружающие вели себя по отношению к себе. И на вашем примере видит, что правило это не работает. Это ее ужасно расстраивает. Но вы сами знаете, как тяжело, а чаще - невозможно отказаться от заложенного в детстве, особенно, если заложены правила ХОРОШЕГО поведения.

Мне очень грустно, что, к сожалению, таких, как ваша семья - теперь большинство. Люди сейчас стали больше обращать внимание только на свои желания, без оглядки на окружающих. Поэтому теперь проявления элементарной раньше предупредительности вызывают такую редкую радость.

У меня у самого было 2 тренировки в день иименно спортивное плавание. Я просто по себе сужу - эти громкие прыжки неизбежны при избытке энергии. И слава Богу что дети дома скачут... а вот скоро их энергия выплеснется на улицы..и ваши заботы примут другую окраску.
Заниматься спортом без желания - абсурд полный, не заставите. Нужно выбрать тот спорт, который реально нравится. Рекомендую пятиборье.

Ау! Пятиборье-то лет с 11-12. Это ж сколько лет стискивать зубы? :-)

Я повторю, беруши НЕ спасают от ударного и структурного шума через перекрытия, который и является предметом обсуждения. Но они отлично спасают от шума за окном, от храпа соседей :))...

А с чего вы взяли, что я им не владею?

Я три года практически регулярно ими пользовалась, в среднем по часу-полтора в день. И еще немалая группа моих подруг.

Постоянное использование - это 24 часа в сутки?!

А что вы предлагаете делать с соседями в час ночи?

Не в тему! Посоветуйте!
 

У меня у детки постоянные бронхиты и уже было воспаление легких. Нам 3,5 года! Что Вы посоветуете? Какой вид спорта выбрать, как начать заниматься? Расскажите как у Вас было! А то все остальное мы уже испробовали и ни в какую... 3 дня в саду - месяц болеем... Дите боюсь угробить!!!!

Мастера находятся легко и быстро. Чесслово. И не обязательно войлоком. Наш прораб при ремонте предлагал на выбор несколько вариантов, описывая разные уровни шума при которых используются разные материалы. Мы, в силу особенностей дома, ограничились качественной звукоизоляцией одной стены - где наша спальня граничит с нашей ванной, в которой по ночам работает стиралка. Использовалось что-то типа пластин вспененного пластика, между стеной и гипсокартонными плитами, на которые потом клеились обои. Теперь, если кому-то приспичивает принять душ в ночи - в спальне этого НЕ слышно.

Кроме того, если в квартире живут нормальные люди - им НЕ НУЖНА звукоизоляция помещений как в звукозаписывающей студии. Если вы на своей кухне слышите, как соседка на своей гремит кастрюлями - это плохая звукоизоляция, но это НЕ вредно.

Есть просто границы разумного. Люди дома ходят, принимают душ, разговаривают (некоторые - через комнату), смотрят телевизор, слушают музыку (на умеренной громкости и в дневное время), пользуются пылесосом, у них бегают дети, прыгают кошки, цокают по паркету когтями собаки, и иногда падает на пол посуда и скрипят кровати. А, еще люди кашляют, чихают, дети плачут, глухие старики повышают голос, а молодежь стонет во время огразма. И все это в панельных домах СЛЫШНО.

Но это издежки мегаполиса, скученности и панельных домов. А не воспитания среднего человека.

По жизни проще и выгоднее тщательно выбирать жилье, разумно планировать ремонт и тщательно следить за здоровьем своей нервной системы. А, еще формировать практичные привычки сна и отдыха. Но не воспитывать всех окружающих, чтобы вели себя тихо.

пока можете помучить плаванием оно с 6 вроде
 

ОООО,это мой самый любимый вид спорта:-)))
 

А что не подписываемся?Может,мы знакомы в реале?:-)Девочки,я не видела ничего лучше мальчиков-пятиборцев:-)Они все редкостные умнички( этот спорт заставляет работать мозгами)но,увы,загруженны сверх меры...Там не две тренировки,там их пять.Сначала,если не ошибаюсь,бег,потом фехтование и стрельба,потом-в бассейн...Эх,хорошее было время:-)

Я видела девочку
 

такую маленькую,беленькую,котора я месяц одалевала тренера,чтобы он ее взял!И ведь добилась своего.Как сложилась ее судьба-не ведаю.Но я чуть не плакала,так мне ее почему-то жалко было.

Можно и раньше
 

индивидуально с тренером или в фитнес-клубах.Там очень интересные программы встречаются.

Сейчас вам выбирать пока не из чего
 

ищите группы ОФП.Знаю,что берут совсем маленьких в гимнастику м на фигурное катание.В принципе,эффект есть.Только надо тренера искать поопытнее и без особых амбиций.Ну и плавание в малышовых группах.

offf : я тут всегда так подписываюсь. Круг моих спортивных
 

акомых был : пятиборцы из МОЦВС, пловцы из "Труд" и "Москвич" в 80 - 90 гг.

ППКС. Даже добавить нечего!

В моем детстве помню такой момент.Мне было лет 7-8. У одного мальчика во дворе родился младший брат. Жили они на втором этаже, и мы движимые какими-то заложенными в нас идеями написали мелом на стене под их окнами- "Ну шуметь. Здесь спит маленький Артур". Знаете, ни один человек не задал себе - " А когда это он спит? А я здесь при чем? А что, это мои проблемы?..."и т.п. Просто не шумели и все. Никто. Ни друзья Артурова брата, ни враги , ни просто посторонние люди. Уходили шуметь и играть в мяч к другой стенке и другим окнам.

Я и сына сейчас этому учу: придержать дверь, не лить воду на пол в ванне, не кидать кубики, не сорить на улице...Вобщем-каким-то элементарным правилам общежития . И еще- я его учу не делить людей на "плохой-хороший" "ангел-демон", ну и прочие крайности. Каждый человек-личность, имеющая право на своих тараканов , свои недостатки и свои достоинства,которые другому могут казаться недостатками.Мне важно, чтобы он это усвоил-ему будет намного проще жить.

Правда? Это приятно! :-) Неужели ты тоже приложилась?

Не-е, сначала конкур, потом ОФП, потом плавание, потом стрельба, потом бег. Или сначала конкур, потом бег, потом плавание, потом стрельба, потом фехование. Фехтование никогда не бывает сразу после бега, стрельба - после фехтования, а бег - после плавания.

Но если кто-то верит, что подростки пятиборцы на сборах вечером в гостинице не бесятся - тот наивен!
Спят в тихий час, как убитые - это да. Но все равно бесятся и безобразничают.