Вернее, чаще или реже? Про себя: я как-то чувствовала себя гораздо более расслабленно в России, хотя материально было не лучше (в тоже время не могу сказать, что плохо жила, никогда не бедствовала). Главное очевидно: могла всегда заплатить за квартиру (даже когда не работала, то как-то выкручивалась). На еду могда тоже всегда заработать. Даже на какие-то отпуска хватало, пусть и не такие крутые как сейчас. Зато писала стихи, рисовала, читала философию и т д :-) ,вообще человек я более романтичный, чем практичный. Здесь же эта вечная гонка: выплата одного кредита, другого, до этого снимали квартиру, так это было еще дороже. Деньги - здесь это просто головная боль и главное нет той, нужной мне расслабухи. Дикие налоги. Страховки. Счета-счета-счета, бесконечные. Не успеешь это оплатить - проблемы, это не заплатишь - другие проблемы. Все к такой-то дате, все расписано по полочкам. Какие стихи, какая философия, рисование, меня ничего уже не радует, настроя для этого нет, превращаюсь в такого Скруджа - у меня наверное доллары в глазах уже мелькают :-) . У меня уже продолжительная бессонница, не хочу секса, вообще ничего не хочу, если в голове всякие выплаты. Меня бесит считать какие-то боны в магазинах, какие-то покупки 3 за 2, ну никогда я себя в России ничем подобным голову не забивала. У меня жуткий стресс (и притом продолжительный) на тему, что я теряю здесь себя. У меня вместо головы теперь калькулятор. Стоило ли оно того(переезд то есть)? :-( Как живете вы (если конечно не из Чечни приехали или из какой-то жутчайшей ситуации, ну или не замужем за местным рокфеллером, конечно :-) )?

a v Rossii dumaete seichas namnogo legche v etom otnoshenii? :) bez deneg vezde ploho :) Potom, ne isklyucheno, chto u Vas izmenilas' situaciya posle pereezda - i na Vas prosto bol'she otvetstvennosti. U menya vot tak i bylo. V Rossii u menya den'gi "v tumbochke" rosli :) i scheta platilis' sami. I iz magazina produkty tozhe prihodili sami chasto :) A tut - sama, sama :) slozhnee, konechno, no zato hot' pochuvstvovala sebya vzroslym otvetstvennym chelovekom :) i zarabotok

Как ответственная за семейный бюджет, могу сказать, что мне гонка очень нравится. Приятно выплачивать дом и знать, что через 13 лет он будет на 100% наш. Люблю продумывать как правильно вложить деньги (детская копилка на обучение, наша с мужем будущая пенсия).
Наверное, у меня присутсвует врожденная практичность - муж не такой. Он потратит все, что попадет в руки. На меня, на детей, на инструменты, чтобы что-то починить - все в семью, но потратит!. Поэтому я ему денег не даю (хи-хи!), хотя он главный добытчик в семье.
Я прошла через беднейшую эмиграцию с родителями, когда нам еле хватало заплатить за квартиру. Но родители держались молодцом, не унывали, брались за любую работу и, в итоге, вытянули себя и двоих детей. Все мои сегодняшние материальные заботы - это мелочи, по сравнению с теми трудными временами.

судя по всему раньше было хорошо , а теперь вам плохо. О прошлом вы вспоминате как о приятном (стихи, чтение, рисование, секс, сносное питание и отдых), настоящее же похоже сплошной кошмар (бессоница и головные боли, стресс, нет секса, в голове калькулятор). И вот при таком раскладе возникает примитивный вопрос, если там где вы есть сейчас хуже , почему вы там есть??? По-моему стремление к лучшему - естесственный процесс. Зачем же вы себя мучаете? Вернитесь назад. Ведь наверняка, же вы можете это.

Это 13 лет надо постоянно думать о заработке, как бы работу не потерять! Ужас какой...Я б в таком стрессе жить не смогла, поэтому я здесь а не там. А скажите, зачем нужна такая эмиграция в полной бедности? От чего вы уехали?

Может вас успокоить, но в России лично у меня тоже самое
 

Только счет за садик оплачу, тут же приходит счет за квартиру(200 у.е, потом за телефон, потом за мобильники.
Пришел вот счет за интернет (100 у.е).
Только оплатишь, как приходят счета по кредиту.
Оплатишь, пришел новый счет за садик итд итп.
Не помню. чтобы был момент когда не лежал какой-нибудь очередной счет.
Я еще не все вспомнила.

ага, да еще эти счета увеличиваются с припиской в углу - пересмотрены тарифы, как и цены в магазинах, а зарплаты - не всегда. остается расслабиться и не зацикливаться на этом (ну пока совсем не прижало).

Просто мы не привыкли жить с этими счетами и т.д.Всему надо учиться.Я тоже переехав столкнулась с напряжённой финансовой ситуацией.Сплошные счета и красная цыфра в банке.Постоянно была в стрессе и истериках.Постепенно начала учиться жить с этим.Не идеализировать деньги.И вы знаете,когда было мало денег и много счетов я себя чаще ощущала счастливой.Просто от деток,книг прочитанных,красивых фильмов и позволеных себе радостей.

Сейчас мы работаем с мужем оба.Счета уже другие,поболее будут,но и доходы интересные.Но такая гонка на выживаемость.Иногда детей целые выходные не вижу(свой бизнес).Ссоры с мужем частенько.Так что о счастье вспоминаю реже.Но научилась жить с этим.Иностранцы ж так всегда жили.А нам то все квартиры страна довала.А они всегда в кридитах и долгах.Более 50% живут так и ничего,довольны жизнью.Расслабтесь.Смотрит е на оплату счетов как норму нашего времени.На книги тоже время найти можно,меньше в нете сидите.Вот когда интернета у меня не было я и рисовала,и читала,и стихи писала:-)А теперь сюда бегу,сама пожаловаться и жалобы других почитать:-)
Держитесь,наладится всё.Привыкнуть надо.

Ого, за 2 года, что я не была в России, уже коммунизм построили - жилье раздают бесплатно, да и о заработке на что-то другое можно не думать....


У меня вряд ли что-то серьезно изменилось в этом плане - пока мы жили в России, шуршащие бумажки еще надо было самим зарабатывать. Разве что здесь лучше развита система кредитов, так что можно начинать пользоваться вещами раньше, чем на них заработаешь. Мы этой возможностью не злоупотребляем, чтобы в состояния дискомфорта себя не вгонять.

Конечно думаю о деньгах и раньше думала, но жить сейчас (за границей) легче, тк не тратится все заработанное, что-то остается. Но у нас нет кредитов, единственное была покупка квартиры в Питере в рассрочку, тогда траты очень считали (одна зарплата полностью уходила). Очень приятно сознавать, что могу купить ребенку любую понравившуюся одежду, игрушки, могу пойти в кафе всегда, могу подарки купить племяшке... наверно это прежние комплексы-тарканы шебуршаться, но раньше в России я училась и работала, и получалось что толком не делала ни то, ни другое, денег не хватало, тк вечно копила на самолетные билеты.

а джинсы D&G за 250 euro можете купить ребенку легко?
 

Что значит любую одежду, поясните, плиз.

а зачем мне ему такие джинсы покупать? я и себе джинсы за такие деньги не куплю. Вот честно не понимаю зачем. куда в них потом ходить? Я в такие магазины и не хожу, даже скажу - не знаю где у нас такие магазины есть и есть ли вообще :-) любую одежду - это ту, что хочется купить. что либо за 250 евров - не хочется, честно. Я не считаю, что нормальная детская одежда столько стоит. Я на эти деньги ему полный гардероб на полгода куплю.

Вы были просто моложе и на жизнь смотрели по-другому. Это Вы молодость и беззаботность вспоминаете. В России сейчас все очень изменилось, уже не так все как 10-15 лет назад.

Я тоже в Германии считаю деньги больше чем раньше, просто потому что на Украине (мы от туда) их НЕ БЫЛО. Все уходило на еду (93 г.) и не хватало еще. А тут я люблю деньги считать и принимать решения купить что-то или не купить. Если очень хочется всегда куплю, а если нет, то знаю, что могла бы в любом случае. А на Родине я научилась мирится с полным отсутствием денег, закалилась так сказать. И по сравнению с местными жителями в состоянии себя ограничивать в тратах. Я вообще с деньгами дружу.

С появлением детей и возрастом (33) я стала по-другому к деньгам относится. Их бы отсутствие мне было бы большим толчком к действию, чем в 20 лет. Хотя я всегда стремилась зарабатывать.

И конечно приятно знать, что через 8 лет мы выплатим полностью кредит за дом, т.е. я о нем думаю положительно и ежемес. выплаты воспринимаю как шаги к цели.

А к тому что на нашем счету в плюс приходят деньги всего 3 раза (2 зарплаты и детские), а снимают (минус) раз 30 в месяц я уже привыкла. Это всего лишь означает, что мы живем!!! Для меня деньги как сами по себе ничего не значат, я их сразу ассоциирую с тем, на что они были потрачены.

Мария

Чаще. Вернее когда жила с мужем, то мало думала (он местный (ну да -и не очень бедный :-) ))и все вопросы решал он. Год как живу одна, снимаю, решила пока не влезать ни в какие кредиты, пока не разберусь, что к чему. Всякое было - в т.ч. и "боязнь почтового ящика" - поначалу вообще не понимала, что к чему и что за счета. Ну ничего, прошло. Мне вообще само понятие "бытовой стресс" не очень понятно, хотя проблемы бытовые в жизни тоже были, и немаленькие, но я как-то через них прохожу легко, вернее, они у меня внутри ничего не затрагивают, никакого стресса. Просто в этот момент концентрируюсь, прилагаю усилия и решаю :-) .У меня бОльшие проблемы от психованных и неадекватных людей в моем окружении, вот от этого может быть и стресс. Наверное поэтому предпочитаю решать бытовые проблемы :-) . Боны не собираю и никаких "3 за 2", это уже вообще крайность, я уж лучше тогда от какого-нибудь отпуска откажусь.

А перед тем как брать кредит ходили ли вы к финансовому адвайзеру, чтобы он вашу ситуацию просчитал - сможете ли вы выплачивать. А так ужаться как вы описываете, то ну его, этот дом имхо на фиг.

согласна в Вами. Я тоже никогда не хожу в очень дорогие магазины, мы все втроем одеваемся в средних магазинах (правда, на дешевых китайско-индийских рынках тоже не одеваемся). Я на 250 евро сына тоже одеваю на целый сезон (ему 7 лет). Моя обувь - Саламандер на распродажах, максимум 100 евро.

при зарплате полторы тысычи чистыми (моя зарплата) абсурдно покупать джинсы ребенку по 250 евро.

у нас тоже что-то остается после зарплаты в сравнении с моей жизнью в России раньше.

Не знаю где вы живете, но когда я гляжу на наших бывших в Германии, то становиться грустно. Вон профессорская дочка побежала на мытье очередного чужого унитаза, а вон выпускница английской школы и Ленинградского экономического института отправилась стричь стариковские ногти в дом престарлых. Никто из них не может при этом купить то, что хочет. Питание из дешевых дискаунтов и вещи на распродажах. Кафе раз в год - на день рождения. В общем не весело...

живу в Швеции, учусь в аспирантуре, скоро закончу и начнется "попа с ручкой" с поиском работы :-( Но пока есть время и возможность порадоваться жизни. Может мы живем иначе? у нас студенческая квартира, нет машины, детский сады тут дешевые... ну честно на кофе с пирожным в кафе всегда хватает.

Вот и я о том же дискомфорте, не зря же это на автора так давит, а кредиты там специально придумали, чтоб как на крючке был человек - я знаю это от сестры которая в Штатах живет...
Не у всех конечно так, но у меня муж заработал на жилье в России абсолютно легально и без кредитов.

О заработке нужно думать всю жизнь до пенсии. А 13 лет - это не постоянный стресс. Мы просто взяли кредит на дом на 15 лет, а не на 30. Вы, наверное, меня не поняли. Это с родителями мы жили в полной бедности года 3-4, пока не поднялись. Сейчас все в порядке. Но о деньгах я думаю постоянно, и мне нравится.

удивила формулировка "любую одежду"
 

на некоторых действительно грустно смотреть, а на некоторых - наоборот оптимизма набираешься и гордишься земляками - вот ведь, в чужой стране почти с нуля чего достигли!

для меня лично термины профессорская дочка и выпускница английской СПЕЦшколы ни о чем конкретно не говорят о человеке.

Успокойтесь, в России то же самое...
 

По крайней мере Москва ненамного отстает от Америки. Могу сказать что до 93 средняя зп была 100 уе в Москве, людям на еду не хватало, а как стало побольше, то и пошло расслоение. Зп в России в среднем растут на 1,5% в месяц, так что кто получал немного меньше других, теперь получают в 2 раза меньше.

В Москве сейчас средний доход на человека 1200 уе, по России 400. Когда станет 1600 как в Америке, тогда и нас окучат всякие финансовые институты. Они уже взялись за отдельные личности, но еще не массово. Так что тенденция общемировая, не спешите возвращаться. Пока в Америке жизнь даже дешевле чем в Москве.

Кредиты у нас тоже появились. Счета приходят регулярно - квартплата, телефон, инет, садик, няня. Попробуй не заплати. А зарплату, бывает, задерживают. Маршрутки зайцев не возят, в автобусах сейчас турникеты.

Философию читать? Бог с вами, только спецлитературу, иначе не поднимут зряплату. Не поднимут зряплату, не угонитесь за инфляцией. Мало того, приходится еще и за курсы регулярно отстегивать по тем же причинам, а они все дорожают, заразы.

Театры? Да мы забыли что это такое, в Москве уже даже в метро пробки. На работе переработки. Так что всю неделю скачешь как белка в колесе. В выходные едешь в Ашан затариваться дешевыми продуктами и потом лежишь влежку от усталости.

Так что не до философии. Разве что школьники читают, потому что студенты уже с первого курса делают карьеру.

К вашему сведению
 

Доход граждан и в вашей стране уже вырос настолько, что они уже могут выбирать.

Люди на крючок не садятся, если не хотят - это свобода выбора. И хорошо, что она есть.


У меня муж ученый, так что о быстром легальном заработке на жилье в Москве речи не шло. А на случай времеенной потери работы есть страховка - она покрывает, если не ошибаюсь, 12 мес. без работы. За кредит мы сейчас платим меньше, чем платили за съем того же дома, только при этом увеличиваем свою потенциальную прибыль от его продажи и можем делать с ним, что хотим. Нам так куда удобнее.

А чего счета-то? Есть куча вещей, которые мне тут не нравятся, но как раз с этим-то проблем никаких. У нас 90% платежей автоматом со счета снимаются (дом, коммуналка, свет, телефон, мобильник, телевизор, интернет и т.д.) - шевелиться надо только, если хочешь платеж отменить, и то в сети это сделать 1 минута. Все нерегулярные платежи - по сети, по телефону или чек в конвертик вложить. Вся бюрократия (водительские права, страховки, налоги, штрафы, визы) - все по почте. Последний раз в банке была, когда брала чек для депозита на дом - но ради $50К я могу доехать до ближайшего отделения - мне самой спокойнее, что такие суммы одним кликом мышки со счета не снимаются :)). Как раз что-что, а это в последнюю очередь напрягает.

Вы очень сильно преувеличиваете. Я живу в Германии 11 лет и имею тут много новых друзей и знакомых из разных городов СССР. Все очень по разному, но кто ХОТЕЛ, тот очень многого добился в плане карьеры конкурируя с местн. жителями, хотя это и сложнее чем на Родине из-за языка и др.

По Вашаму посту: Хотите сказать, что если проф. дочка, то на Родине ее бы папа пристроил и было бы все ОК. Да, конечно. А тут нужно самой. И должна сказать - получается. Я не буду о себе писать, но многие: врачи, инженеры, учителя, экономисты, программисты и др., знакомые мне лично пользуются большим уважением среди коллег. И зарабатывают достойные деньги.

Мы начинали тут с мужем с нуля, я не одного дня не подрабатывала неквалиф. всегда была работа по специальности. Мужу пришлось полностью переучиваться.

Так что не обобщайте и не пугайте народ.

Мариа

Ксения, я не поняла чей пост Вас так напугал. Вообще свой дом - это очень классно. И детям, и в плане тишины, без соседей, и места много, и денги себе в карман платим, а не дяде погашем кредит.

Мы расчитали кредит сами, все очень просто. Не намного больше, чем сьемная квартира в месяц - 700 евро (кредит) + 200 (мусор, налог, газ для отопления, вода и т.д.). За квартиру платили 600 за все. Только квартира 90 м, а дом 190 кв. м.

Главное мы договорились в банке, что может погашать 25% от суммы дополнительно к мес. взносам, т.е. появились деньги можем заплатить 5.000 евро, потом через время еще, но не обязаны как мес. взносы. Мы таким образом 20.000 внепланово за 3 года отдали. Теперь могли бы еще 10.000 отдать, так банк не берет больше.

Теперь приятно думать, что через 8 лет кредит будет выплачен и 700 евро в мес. будут у нас в кармане. Так что мы особо не напрягаемся. Только жалею, что в более дорогом раойне не построили дом, школы там лучше. Но ничего можем этот продать, только жаль его пока, с душой строили.

Мариа

Меня? Нет, меня ничего не напугало )))Автору хотела посоветовать сначала все предусмотреть перед покупкой. Я как раз всю жизнь (и здесь, и там) жила в собственном жилье, сейчас перый раз в жизни снимаю, надо просто осмотреться и подумать, чего я хочу дальше.

Cогласна. И там и там есть плюсы и минусы. Если одни перевешивают - человек остается. Кто-то изначально никуда не хочет ехать. Кто-то едет и возвращается. Мне кажется, если что-то давит сильно, то ради чего мучиться?

Вспомнилось про купоны..
 

Был у нас один раз лэндлорд. По моим меркам человек состоятельный (дом за $1 млн + пустовавшая кв-ра в городе "переночевать после театра"), зарплата под пару сотен фунтов; совсем не жадный - из любой поездки нам (квартиросъемщикам!) привозил сувениры, бутылочку вина, моему ребенку дорогие игрушки на НГ и ДР и т.д. - т.е. ну не жлоб человек. Никаким боком не русский эмигрант :)).


Так вот совершенно спокойно мог сказать, что вчера в Теске прикупил вкуснейших мандаринчиков "buy 1 get 1 free" - мол, рекомендую или что в хозяйственном отличные дрели за полцены - нам не нужна? Вряд ли гонялся специально, но и не считал зазорным сэкономить, раз такая возможность есть. При этом у во много раз более скромного достатка россиян встречала жуткое пренебрежение к этой теме - нет, только не сейл!, вот когда цены опять вырастут - тогда пойду и куплю.. Чтобы никто не подумал, что я бедная..

Они у меня никак не собираются, то книжечка, куда их надо наклеивать, теряется, то сами эти купоны непонятным образом пропадают (я уже на Даньку грешила :-) ), и такое уже несколько раз, решила я на это дело забить. Дрель - это конечно классно за пол-цены, я как раз переезжала прошлой зимой (период скидок) и многое купила гораздо дешевле, совсем не стесняюсь этого, даже может горжусь :-) . Вот к еде более трепетное отношение - то что сейл, мне как раз попадается совершенно невкусное, и может еще и отношение к еде поменялось (у б.мужа экологическая фирма), это то, на чем я экономить точно не буду, в Москве была мнооого проще.

"Пока в Америке жизнь даже дешевле чем в Москве."

Щас заплачу. Может, посчитаем с цифрами в руках? Квартира + коммунальные + медицинская страховка + транспорт?

У меня в Америке от зарплаты до зарплаты оставалось максимум долларов 50. В Москве остается две трети зарплаты. Доход "грязными" примерно одинаковый, на уровне $45К в год.

Ох, какую черешню я как-то в Kroeger'е на распродаже покупала...

Если что-то, что я люблю, продается 3 for 2 или buy 1 get 1 free, конечно, я куплю. Чего ж я отказываться-то буду! Только дополнительное удовольствие от покупки получу, как кот Матроскин. А ждать, пока опять цены вырастут, так я не мазохистка.

Во-первых я пишу о себе, а не о гражданах своей страны. И достаточно хорошо владею информацией, чтобы оценить, что могли бы себе позволить математик-программист (я) и преподаватель истории в юр.академии (муж) сейчас на Украине, тем более с двумя детьми без помощи родителей. (Мы не профессорские дети)

И вообще вопрос не в том, где человек живет, от этого не зависит отношение к деньгам. Оно заложено генетически и воспитанием. В нашей семье я-математик и поэтому деньги считаю, а муж гуманитарий, ему проще себя в чем-то ограничить и сэкономить. Он у меня крутиться не умеет, поэтому в Германии на обычной должности (управление производством) с обычной зарплатой мы можем намного больше себе позволить, чем наши друзья на Украине (преподаватели ВУЗа).

А вообще мы не ради денег переехали в Германию.

Мариа

тоже мне, должность "профессорская дочка"! Привыкла небось, что папа в России все решал за нее, а она на всем готовом жила....

Еще больше насмешили про английские спецшколы...Кто из знакомых и закончил английскую спецшколу в России, но если потом в иняз не пошел и язык не развивал, у них уровень, как и у тех, кто в обычной школе учился (т.е. "читаю со словарем").

Я вот не профессорская дочка (а из рабочей семьи в провинции) и вуз закончила самый рядовой в России, но попав в Германию, я поняла - вот он, мой шанс. И диплом подтвердила (автоматически не признали), и работу интересную нашла, и второй иностранный язык выучила. И я здесь довольно неплохо устроилась, в хорошей фирме. Но не буду скрывать, все далось (и дается) мне тяжелым трудом, ничего само собой не делается.

Ногти ничьи ни дня не стригла и унитазы не мыла(хотя таких знаю немало, это в основном пассивные люди, стонут, что в России лучше было).

Больше чем хотелось бы
 

Деньги - мера вещей, так было и так остается, так мне кажется. Любить людей и пользоваться вещами, а не наоборот - тоже вроде недурная мысль. А вот это протестантское "хороший человек - богатый человек" (ну или экономный) меня здорово раздражает из-за того, что деньги превращаются в меру всего и как паразиты глубоко внедряются на самые вроде бы немеркантильные уровни отношений. В том числе воспитание.

Согласла.У меня тоже так же всё происходит.Но в России я вообще не имела понятия о счетах.Раз в месяц платили за квартиру и всё.Никаких тебе налогов и т.д.Поэтому тут количество платежей в начале меня в шок ввели.Я просто не вылезала из депрессий из-за нехватки денег.А потом постепенно научилась жить с этим.

Но согласитесь, думать о работе и думать о заработке когда на тебе висит кредит, да еще за жилье, это разные вещи. А мне не нравится думать о деньгах, мне нравится чтоб они просто были...

Конечно дешевые сады - Швеция страна социального рынка, а вот в Штатах все иначе.

и не только в Штатах :-( в той же ЮК сады стоят как тут няня :-( не хочу туда.

Рассуждения на тему, что лучше быть - здоровым и богатым или бедным и больным... И те и другие есть с обеих сторон границы. Среди эмигрантов процент людей, которые могут пойти и купить целиком квартиру примерно такой же, как среди остающихся. Маааленький. Реально большинство не может. Реально в России большинство сейчас и кредит на квартиру в Москве взять не может. У меня уже семей 10 близких знакомых купили в Москве квартиры в кредит и счастливы такой возможности. При этом люди с зарплатами намного выше среднего. Да, у вашего мужа она еще выше. Замечательно. Но есть еще простые люди приземленных профессий - учителя, врачи всякие, клерки, секретарши и прочая.


А то, что ездить на мерседесе в любой стране лучше, чем на старых жигулях - вопросов нет.


Если, в принципе, причиной для переезжа были деньги. У нас - нет (хотя ухудшения своего положения я и не заметила). Очевидно, что у всех у нас разные приоритеты. Поэтому далеко не все хотят ехать; не все, оставаясь, хотят менять свое дело на способ заработать побольше и т.д.

Ох-ох, было бы у моего мужа такое позитивное мышление!:-)(-)

Про "боязнь почтового ящика":) Одна знакомая бабушка своему внуку: "Динюшка, загляни в щелочку, есть там что-нибудь?" "Нет." "Ой, ну и слава Богу!":)))

Кредит-дорогое удовольствие к сожалению люди таких приземленных профессий наверное еще долго в этой стране не смогут купить квартиру в кредит. Интересно а уехав отсюда - там можно купить жилье в кредит? Если да, тогда в принципе понятно почему уезжают люди. Жилье (свое) все-таки критерий благополучия мне кажется.

Да ЮК - тоже как Штаты - страна свободного рынка, сносные налоги и небольшие социальные гарантии, все за деньги. Зато в Швеции налоги высокие...

Мы купили, имея на 4х одну зарплату научного сотрудника. Проблема в том, что из-за непостоянного статуса у нас чуть хуже условия кредита, чем были бы у британца - не каждый банк имеет с такими дело. То есть британцам дают до 100% кредит (даже 105-110 - на обустройство), скажем, под 5.3% годовых; нам - 80% стоимости дома под 5.7%. Плюс, университет был готов дать беспроцентную ссуду (если бы нам накоплений не хватило на депозит). В месяц платим даже меньше, чем платили за съем (купили в итоге соседний дом, идентичный с тем, что снимали).

Как это никаких налогов в России? Вы что, подоходный не платили?

В России количество ежемесячных платежей тоже немаленькое. Примерно все то же самое, что КМ уже перечислила. Квартплата, электричество, телефон, мобильник, интернет, кабельное ТВ (у кого есть) и так далее, и так далее.

То ли вы из России студенткой уехали, то ли я даже не знаю, в какой башне из слоновой кости вы тут жили.

Отличие ЮК от штатов - бесплатная медицина (как я понимаю, вариант, похожий на канадский, но, вроде бы чуть похуже качеством - не сравнивала, у меня есть претензии, но не очень большие) и достаточно дешевое по сравнению со штатами высшее образование (в англии сейчас подняли до 3000/год абсолютный максимум, в шотландии пока 1500 или 2000, но до максимума не все универы поднимают. И бесплатные пре-школы с 3 лет.

Но вообще-то ЮК считается очень дорогой страной, как и Норвегия например. Не знаю за счет чего - медицины или образования. Чтобы там достойно жить, надо очень неплохо зарабатывать. Так это или нет?

Из-за всего остального :))). То есть платная медицина и образование - недешевы, но, как я понимаю, всякие статистики по уровню жизни считают по стандартным - в случае uk - бесплатным вариантам. Дорого все остальное - жилье, бензин - одни из самых дорогих в Европе - соответственно и все другие цены. Ну всякие услуги (человеческий труд) вроде везде на западе дорогие.

Понятно, спасибо всегда интересно узнать из первых рук.

А медстраховку в Москве купить не пробовали?
 

Если считать все то же самое, то в америке дешевле. Если считать сколько тратить чтоб быть не хуже всех, то тогда в Москве.

Купить дом в хорошем месте, где приличние школы за наличные для нас просто нереально (да и для большинства американских семей). Купили 5 лет назад за 237 тысяч, взяли кредит на 15 лет под 4.75%. Сейчас соседи продали точно такой же домик, как наш за 379 тысяч. Он ушел за 1 день. Вот вам и математика. В нашей стране, если умно все просчитать, то дом - это основное вложение денег. А насчет жизни в кредит, то мы не ощущаем этой тяжести, так как это наш единственний долг. А где-то жить надо. В Америке жизнь совсем другая, несравнимая с Россией.

в Дании налоги выше. Я плачу 30% налогов, муж выбил (с кучей бумажек, не все просто так) в Дании платить 25% как иностанный научный работник. Я свои уплаченные налоги на декретые в течение 11 мес. "потратила" :-)

Где-то встречала, что только бережливые люди становятся богатыми. Правда ведь глупо не экономить если есть такая возможность. А у соотечественников комплексы, комплексы, комплексы. Увы.

Если выплаты кредитов вас так выбивают из колеи, может меньше покупать тогда? Мне наоборот тут спокойней, на зарплату можно прожить, а если ТТТ, то есть пособие по безработице. На к-е прожить трдно, так а там просто невозможно. Платить же по счетам везде надо.

Медстраховку в Москве мне оплачивает работодатель. В Америке за страховку с меня вычитали из зарплаты. Впрочем, плати я в Москве за страховку сама, это были ровно те же деньги. При том, что в Америке это был HMO (аналог бесплатной госмедицины в России), а в Москве нормальный медцентр.

Стоматологическая страховка в Москве обходится моему работодателю в 50 долларов в год и покрывает все, кроме протезирования (root canal покрывает, к примеру), а в Америке страховки хватало едва-едва на две пломбы в год. А добрый дяденька американский врач запломбировал мне три зуба за один визит, при том, что одна пломба вылетела через полгода, и пришлось ее переделывать в Москве. Стоит уже несколько лет. Да еще эта маниакальная страсть у американских дантистов удалять зубы мудрости все подряд без разбору...

Нет, в Америке ни фига не дешевле. А очень даже дороже.

Угу, а в загранице тарифы ну никогда-никогда не повышаются.

Хочу в такую заграницу. Дайте адресок.

Ну я уехала в возрасте 22хлет.Квартиру снимали,элекричество и т.д. входило в оплату.Телефон платили.И всё.......Что зарабатывала,всё моё было.

Продуктовые сэйлы не всем выгодны :-)
 

Получается, что брать столько, сколько тебе надо, а не столько, сколько дают забесплатно, и потом это бесплатное выкидывать или мучаться, но есть :-) - выгоднее. Это, конечно, касается маленьких семей или одиноких людей. Большим семьям продуктовые скидки очень нужны. В маленьких же семьях получается невыгодно. У нас семья 2 взрослых и 1 ребенок. Муж обедает на работе. Реально продуктов уходит очень немного, особенно если самой готовить. Я пробовала покупать все эти "2 и 1 бесплатно" - выкидываешь больше, чем съедаешь :-).

Хотя все непродуктовые сеэйлы - на одежду, на электронику - мы вылавливаем на специальных сайтах и в сэйловый период. Почему бы не взять бесплатную упаковку СД или ДВД дисков, бесплатный сотовый телефон, бесплатные подушки, наконец :-)? Или почему бы не покупать вещи за копейки в сэйловый период?

Ну я в России никогда денег на квартиру без кредитов не накопила бы. Поэтому взяла кредит и купила квартиру. Еще 2 года и она моя! Мужу хотелось дорогую машину, но не было возможности. Тоже кредит, и тоже уже почти выплатили. О каких крючках речь? Это не крючки, а очень - очень существенная помощь. и просто счастье, что у нас наконец-то можно купить квартиру.

Я писала о крючках не у нас а за границей. Это слова моей сестры, которая живет в Калифорнии, взяла кредит на машину, штат безумной дорогой (кусок мыла стоит 4 бакса), там взять кредит очень легко, банки прямо насаждают их, а потом человек находится в зависимости от них всю жизнь. Там кредиты берутся на 20-25 лет а это считай вся жизнь. Ну вот в итоге моя сестра чтобы уехать оттуда д.была расплатиться с этими кредитами, не нарушая ничего, была вынуждена погасить с помощью своей мамы кот. в Москве огромные долги, не знаю сколько она ей послала но сумма видимо немалая. Думаю около 20 тыс. долл. О жилье там нет речи простому выходцу из России ничего не светит, земля в районе рядом с виллами Тома Круза и др. знаменистей стоит немеряно... Ну а у нас конечно, согласна что жилье выгодно брать в кредит.

Так это у вас начало самостоятельной жизни случилось! Заграница тут ни при чем. То же самое было бы и тут.

мне тоже тут спокойней. На зарплату и вправду можно прожить, всегда даже остается (можно откладывать и куда-нибудь инвестировать). Я в прошлом году потеряла работу, там мне 6 месяцев подряд платили пособие - 80% от последней зарплаты. Я решила эти 6 месяцев использовать, как отдых (ведь только на 20% меньше, зато дома). Потом платят, правда, меньше, поэтому я по истечении 6 месяцев поторопилась с поисками работы.

акая разница? В россии кредиты можно не возвращать? Банки надежнее? Страховка от потери работы покрывает на 12 мес. выплаты кредита, а больше? Или то, что ставки в 3-4 раза выше, чем за границей - это удобнее?


Если набрать в долг больше, чем ты можешь платить - это везде фигово. Или если хватать все, что плохо лежит. Опыт МММ это уже неплохо показал..


А то, что в россии не дают кредитов на 20-30 лет - это как раз недостаток нашей пока что не очень стабильной системы. Потому что доступ к кредитам получают только те, кто может выплачивать 10 лет по, условно говоря, 1000 в месяц и не получают те, кто мог бы 25 лет платить по 500 (заплатив, в итоге бОльшую сумму, но имея за это возможность жить в своем доме). Если же можешь купить сразу или платить 5 лет по 2000 - тебя никто ни в одной стране не заставит растягивать это занятие на 20 лет.. Разница же в том, что западная система дает куда большему числу людей (а не только богатым) возможность обзавестись своим жильем. Конечно, если при этом не рассчитывать собственные средства, можно заработать проблемы. Их в любой стране заработать можно, если тратить больше, чем зарабатываешь. Нам сейчас, если потребуется уехать и вернуть кредит за дом, пожалуй, даже прибыль получится - дом подрос в цене.

Не поделишься, на каких именно сайтах? :-)

Например,
 

http://techbargains.com - любимый сайт моего мужа


slickdeals.net


xpbargains.com


fatwallet.com

Поиск лучших цен, если хочешь купить что-то конкретное, то www.pricegrabber.com - там дилов нет, но есть рейтинг интернет-сайтов-магазинов, ценовая вилка на конкретную вещь.

я в таком же ритме и в России живу :) тоже все арсписано до 2007 года - тоже выплата двух кредитов и трех страховок. Привыкла уже :)

че то вы какой то бред пишите - какие то крючки... чушь какая... человек сам выбирает как ему жить - не хочешь - не бери кредит и никакх "крючков" не будет... А если хочешь и на дорогой машине и в своей квартире, при этом еще и не платить бабло - это уже из другой серии...

По-моему разница в кредитах здесь и за границей очевидна. И что-то я не слышала о страховке от потери работы в России, может отстала от жизни?
Ставки за границей ниже по кредитам, в частности в Финляндии. В остальном согласна. А если Вы будете кредит возвращать до окончания срока - с Вас не возьмет банк неустойку?

А Вы прочитайте внимательно - крючки это же образно говоря. И не мои это слова. А без машины в Америке почти невозможно никуда добраться, вот моя сестра и купила в кредит. Там это очень приветствуется - жизнь в кредит так сказать. Вот я бы не смогла например так жить - всю жизнь знать что должна кому-то...

Нам с вами очевидно противоположное. На мой взгляд, на западе кредиты на сегоднящний день куда менее опасны для заемщика и в меньшей степени являются "крючками" - раза в 3 ниже ставки, есть страховки, больше гарантий, ниже штрафы за преждевременную выплату (пару недель назад сравнивали с другом, купившим в москве квартиру). Британцы в среднем раз в 5 лет меняют жилье - "поднимаются по proparty ladder" - перезаключая новый кредит на бОльшую сумму.


Вы почему-то утверждаете обратное - в России кредит брать удобно, на западе - плохо. Объясните почему?

Так кто заставляет-то? Я еще ни разу машину в кредит не покупала - даже тут (не говоря про щтаты) они стоят вдвое дешевле чем в россии - уже третья машину тут - покупаю б/у не в кредит.

Кредиты брать везде плохо, для меня например. На Западе конечно лучше брать, чем в России. Где я написала что в России кредиты хорошо? Я сама брала 2 раза - вынужденная мера. Разве Вы с этим не согласны? Британцы - да, может и живут постоянно в кредит и это нормально, но я писала о своей сестре которая далеко не американка, русская в Америке. Для таких кредиты - это не такие условия как для американцев. По-моему в основном сюда пишут все же не коренные жители заграницы, а эмигранты.

Так жизнь заставила ее там купить машину в кредит. Плохо там без машины почти невозможно, транспорт дорогой и неудобный.

Полностью согласна, Америка разная, есть дешевые и дорогие штаты. Страховка тоже дорогое удовольствие. И если все платить - налоги и т.п. то на жизнь почти ничего не остается... Вот не понимаю я - зачем тогда туда уезжать, когда здесь можно достойнее жить?

лучше быть должной и оплачивать свои долги - чем как в России принято копить - откладывая в банку, которую потом либо сопрут воры, либо государство путем очередных бредовых реформ.

Надо просто к этому привыкнуть. Лучше жить в своей квартире и платить в банк за нее, чем снимать квартиру и платить ту же стоимость не известно кому и за что... Лучше ездить на машине и оплачивать долг за нее, чем ходить пешком и с достаточной степенью риска копить на нее годами...

Вы просто не живите по старинке - как мама/папа научили - откройте глаза то - посмотрите вокруг - и решите сами для себя как жить безопаснее. ИМХО - именно в РОССИИ безопаснее оплачивать кредит, чем на что-то копить деньги. И с точки зрения инфляции тоже - особенно когда касается покупки квартиры в кредит - она же дорожает в год на 15-30%. а проценты по кредиту не превышают 15% в валюте - и то гораздо меньший процент можно найти.

Подумайте сами!

нет не возьмет - есть мараторий на досрочное погашение - как правило - срок не превышеает полугода - т.е. это означает что после полугода выплат по кредиту, кредит можно погашать хоть весь целиком без штрафных санкций.

А вы похоже, мало информированы на тему кредитования в России - отсюда и корень всех ваших недопониманий...

Позвольте узнать - чем опасен кредит для заемщика в России????

Невозвратом - при потере работы и большими процентами когда за машину переплачиваешь почти на треть. Для меня это ненормально, тем более что машина через 3 года будет два раза дешевле. Про жилье не пишу - тут хоть рост цены компенсирует стоимость кредита.

а что самому никак нельзя просчитать????? вот вы меня удивили! возможно играет роль мое финансовое образование и специальность - но я всегда все сама просчитываю...

Я не просто информирована о кредитах - я сама брала кредиты 2 раза. Так что очень хорошо знаю все подводные камни кредитования в России. А вот кто не брал ни разу считают что это очень легко и просто - о кредитах ведь на каждом углу трубят...

Насчет квартиры соглашусь - это единственное что пока выгодно покупать в кредит (пока высокая инфляция и растут цены на жилье) Машина - другое дело, она слишком теряет в стоимости за тот период пока за нее выплачиваешь кредит. Есть гораздо более выгодные способы вложения денег, использовав которые можно машину не в кредит купить. Ну у нас же грабительские проценты за кредиты! Про риски в России написала выше.

> Где я <BR>
> аписала что в России кредиты хорошо? <BR>


Вот тут:


> Ну а у нас конечно, согласна что жилье выгодно брать в кредит.


Возвращаться к теме здоровых и богатых бессмысленно - если ты Абрамович, тебе везде хорошо. Купить дом без кредита в любой стране могут единицы. Сравнивать имеет смысл среднего жителя (не путать со средним классом) - он очевидно ни в одной стране не может пойти и купить себе сразу жилье. Но в одних странах может хотя бы сделать это в кредит, в России (если я имею правильное представление о средней зарплате по России) и этого не может.




> я писала о своей <BR>
> сестре которая далеко не американка, русская в <BR>
> мерике. Для таких кредиты - это не такие условия <BR>
> ак для американцев.


Я писала выше о разнице в моем кредите (как не гражданки) - 5.7% против 5.3%. Не очень большая разница, особенно по сравнению с российскими 15-17%. У нас и тут и в штатах много знакомых покупали недвижимость до того, как получат не только гражданство, но и вид на жительство.

ну только вот не надо огульничать - я оплачиваю 3 кредита сейчас - все брала в разных банках и на разные цели - ипотека, автокредитование и неотложные нужны, так что тоже в курсе. И если вы не знаете про страховку кредита - тогда что вы знаете... Если вы брали кредит на сумму не более 2-5 тыс. долл. - это значит что вы не совсем в курсе ситуации... Ипотечный кредит - гораздо более серьезная процедура - вы брали такой кредит? просто вы такие вопросы задаете странные для человека, который использует схемы кредитования...

Жизнь заставляет ездить на новых мерсах? У меня брат-школьник ездит из своих заработков после школы покупает себе не в кредит машину старенькую и отлично ездит, еще и съем жилья оплачивает. Мама 10 лет проездила на разных машинах, вот в прошлом году впервые купила новую более дорогую - в кредит. У них тоже нет общественного транспорта - это не значит, что надо обязательно на крутых машинах ездить.

вы где кредит брали на машину?

я брала в международном московском банке - и у меня через полгода - досрочное погашение не облагается штрафом ни на копейку... Зачем вы брали такой который так серьезно штрафуется?????


Невозврат - это рис заемщика, а заемщик должен просчитывать свои риски ДО взятия кредита. Ни государство, ни банк тут ни при чем. Не можете оплачивать кредит - не берите кредит...


кстати не в РОссии кредит опасен для заемщика также невыплатой - или вы думаете что заграницей за них кто-то другой расплатится?:)

Нет слава богу ипотеку я не брала - купили квартиру сразу без кредита. Страховки кредитов моих не было, они были на машины и банк тогда (2 года назад) не страховал такие кредиты. Я и не думала огульничать, просто написала как есть, что тоже брала 2 кредита. А то что на 5 т.д. кредит - так это не кредит что-ли? А страховка думаю еще утежеляет и без того дорогое удовольствие под названием - кредитование в России. Вообще-то я писала о разнице в кредитовании тут и там, и меня довольно хорошо просветили по этому вопросу.

кредит на машину можно взять под 9% годовых в валюте - это вполне приемлимые проценты!

Опять - вы вините как бы во всем Россию, или непонятно кого из России... У нас выше процентные ставки - но у нас более рисковая экономика в целом - т.е. и доходность в большинстве выше, чем на западе, и сроки окупаемости меньше.... и еще много фактором таких высоких процентных ставок. С чего ради банк должен вам давать кредит под маленький процент - если ему это не выгодно - он тогда вложит свои средства в другой бизнес, а не в вашу недвижимость...

Просто у вас странная позиция... сестру вашу на крючок посадили :) вы вынуждены кредит брать, ставки высокие - опять все вокруг виноваты... странно все это - вам не кажется????

ППКС
 

Недвижимость везде выгодно покупать в долг. % обычно ниже инфляции и цены на недвижимость растут. Так что в результате оказываешься даже в выигрыше. Другое дело потребтовары или машина. % обычно как инфляция при том что когда выплатишь кредит сам товар уже приходит в негодность. И зачем при таких условиях досрочно погашать кредит на жилье мне даже непонятно. У нас например ставка по кредиту около 11%, а инфляция 15%. Так даже если вместо кредита положить деньги в обычный банк под 12-14%, то можно с наваром остаться. К тому же еще и от налогов освобождают, а в америке амортизацию начисляют - ляпота.
Потребкредиты действительно "сажают на крючок", так как многие учатся на незаработанные деньги покупать то, что им не нужно. Там даже и первого взноса часто нет для завлекалочки и какой-нить грейс-период.
Минусы брать ипотеку в России в больших дополнительных расходах на страховки и оформление - около 5%. Так что когда посчитаешь, то не все так радужно. Но если уж взял кредит - то нафига досрочно платить из последних сил и потом еще брать потребкредит, потому что сломалась машинка, а денег тю-тю.

Брала в нашем местном банке а второй в Собинбанке. Отдали второй кредит досрочно но после 6 месяцев.
Не всегда можно просчитать риски - я вот внезапно потеряла работу, может ведь такое случиться, пришлось продавать машину и платить кредит. Не всегда заранее знаешь сможешь или нет оплатить кредит, стабильности то в стране нет никакой! Ну может в Москве тока...

так вот я и добиваюсь - объясните мне тупой - в чем эта разница? кроме процентных ставок - в чем???

кстати за 2 года многое изменилось - так что не рекомендую думать - что вы все об этом знаете :)

Не знаю что ее сподвигло купить там новый джип в кредит, видимо не рассчитала свои силы. В целом если там все платить легально (как делает моя сестра), не так много денег остается ну на жилье в Калифорнии точно не хватит, даже если в кредит.
Очень дорого.

Вы серьезно про объясните? Если да - то посмотрите выше мои вопросы и ответы на них. За 2 года изменилось то, что сейчас кредит еще более дорогой чем раньше за счет аннуитетных платежей - таких в моем договоре не было.

но от этого ведь никто не застрахован, к сожалению - ни в России, ни заграницей - перед этим фактором мы все равны

Я не брала в валюте кредит, но думаю что это декларируемый процент, а не реальный. Банк берет еще комиссию за ведение счета, за открытие счета, в итоге не получается 9% Или у Вас не так? В общем я считала - машина дорожает к концу третьего года выплаты кредита на одну треть. Т.е. наша машина стоит как иномарка. Вот этим и объясняется моя странная позиция. Вы напишите у Вас-то удорожание будет Вашей машины и насколько? огда может я пойму что кредиты в России на машины брать - это выгодно.

Нет тут писали о страховании от потери работы, но по-моему не у нас а за границей.

Семен Семеныч... Так при чем тут крючки, если человек не рассчитывает свои деньги??? Если я без всякого кредита пойду после зарплаты накуплю фигни всякой - понятно, что мне в конце месяца будет есть нечего.. Виноваты будут продавцы фигни, что они мне не напомнили, что мне на еду не останется и "подцепили на крючок"? Детский сад какой-то..


Что до больше-меньше остается - это вопрос уровня доходов расходов. Уровень жизни среднего калифорнийца выше уровня жизни среднего москвича - очевидно, что на среднюю зарплату там можно купить себе больше, чем в москве на среднюю зарплату. Сравнивать же что может купить себе преуспевающий бизнесмен в одном месте и бедный студент в другом - бессмысленно.. Нет абсолютных понятий "дорого", есть относительные возможности людей равного социального уровня - какую машину/жилье может купить и там и там учитель младших классов, например..

нет - вы плз объясните - я вам аргументированно отчеаю - вы внимания не обращаете - и о свое глаголите...

каким макаром за счет аннуитетных платежей кредит более дорогим стал? Он и раньше был таким же - раньше тоже в первые периода платежа начисление процентов было не равномерным. Вы это имеете в виду или нет? Таким образом банк страхует себя от недополученной прибыли.

По поводу разницы - ей Богу, из ваших постов не очевидна она :)