Люди, можа, кто-нибудь с подобным сталкивался?
 

Что это может быть такое по-вашему?

Значит так. Дней пять - стандартное ОРВИ, температура нормальная, ребенок кушает, как обычно, пьет больше, чем обычно и лечение этим и ограничивается. Деть подкашливает. Раз пять в день. Ну десять. Бромгексин или что-нибудь в этом духе решили на этот раз не есть. В комнате прохладно и фортка открыта круглые сутки.

Вчера к вечеру (кашля нет, сопли чистые немножко текут) поднимается температура. 38.8. Лезу ребенку в рот и вижу, как злые коренные зубы лезут по всем фронтам. Ладненько, вот тебе за это дополнительная бутылочка питья. Ванька неохотно ее выпивает, через минуту она из него выливается наружу. Ликвидируем последствия, засовываем в попу свечку с парацетамолом, температура через полчаса становится нормальной или близко к тому, и деть спокойно спит всю ночь.

Утром температура 37.8. Ведет себя ребенок вполне прилично, не кашляет, сопли слегка имеются, но вызываем врача, поскольку вроде бы положено. Приходит врач, слушает, хрипит, говорит. Вот, послушайте, с одной стороны есть звук, а с другой нет. Это может быть воспаление легких, или обструктивный бронхит, похоже на астму, нужно делать рентген. Слушаю, и правда. С одной стороны что-то слышно, с другой - нет. Врач дает направление в больницу, предлагает вызвать скорую, я, говорю, мы лучше дойдем сами. Перед уходом врач, догадываясь, что в больницу мы можем и не пойти, говорит, ну, вы завтра, если что, вызывайте.

Мы остаемся, в легком трансе. Берем фонэндоскоп, слушаем по очереди. Слышен с одной стороны какой-то шум при дыхании, но и с другой стороны примерно то же самое, чуть потише. Старшенькая дышит тоже не бесшумно.
То ли за 15 минут появились шумы с обоих сторон, то ли все это в пределах нормы, то ли я ничего в принципе распознать не в состоянии (но врач говорила, что шумы явные). Тормозим. Меряем температуру - 37.5. Укладываем Ваньку на дневной сон. В заначке план - позвонить частному врачу, которой не обязательно видеть результаты рентгена, чтобы диагностировать воспаление легких и которая умеет лечить бронхит (ну или воспаление легких) без больницы.

Звоню частному врачу - и меня ждет крутой облом - она болеет. Звоню в детское отделение и спрашиваю, что мне делать - ответ - врач сказал - в больницу, значит, как с этим можно спорить. Когда? Ну, одышки нет? Кашля тоже нет? Значит, завтра. Прошу еще раз сегодня послушать ребенка (с целью либо успокоиться либо морально подготовиться к больнице) - получаю отказ. Как же, вас же сегодня уже слушали.

После сна температура 38.2. Бегать ребенок не бегает, но настроение хорошее.

Вот. Собственно, может ли действительно это быть воспаление легких? Сдаваться ли завтра в больницу? Соглашаться ли на рентген? Что делать сегодня вечером? Успокойте меня, плз, или же наоборот запугайте в нужную сторону.

А других хорошо частных врачей нет. В принципе
 

наш врач нам говорил что сейчас довольно таки распространены воспаления легких даже при т-ре 37. Наиболее жпадящий вариант это перепроверить. А если завтра вызвать этот же врач прийдет или другой? С одной стороны тот же врач послушает и отметит динамику зато другой послушает свежим ухом. Короче я бы вызвала еще раз врача.

Температура-то как раз подходящая
 

для воспаления легких.
А вот кашля нет, одышки нет и я вся в сомненьях.

Если завтра вызвать, врач придет тот же самый и, вероятно, сердитый на то, что мы не пошли в больницу. В больницу я идти не хочу, потому что боюсь потерять контроль над ситуацией, и что там никому не будет дела до наших аллергий, и до того, что есть еще один ребенок.

Личный опыт. Дети, слава Богу, не болели, а вот меня угораздило. Тем. была в пределах 37,5. Кашель очень сильный, практически постоянный, сильная слабость и потливость. Ночью прям постельное белье меняла. Вызовите еще врача. Но, мне кажется, что на воспаление не похоже.
Удачи!

Обычно самочувствие при воспалении легких плохое - слабость, кашель. Но сейчас и правда симптомы изменились. Советую прослушать ребенка еще 1-2 раза другими врачами, сами Вы не обучены хрипы различать. Рентген - это нехорошо, конечно, но насколько я знаю, другого способа исключить воспаление легких нет. Стоит спросить врачей о более щадящих способах увидеть внутренности. Может, изобрели чего?

А на 03.ru попробовать вопрос задать педиатру?

Мой личный опыт - я при воспалении легких головы от подушки не могла поднять. Что в два года, что в 18. Но на это, по-моему, слишком ненадежно ориентироваться. :-(

Кстати, при воспалении легких ВСЕГДА очень высокое РОЭ(у взрослых от 40 и выше, у детей не знаю). При бронхитах, мне кажется, меньше.

Да, и еще - есть воспаления легких, которые не прослушиваются, так называемая "прикорневая пневмония", только рентген. Мне, правда, такой диагноз (подтвержденный рентгеном, когда уже залечили) хорошая знакомая врач поставила по симптоматике (кашель, температура, слабость) и анализу крови (СОЭ высокая, 57, кажется) - пожалела меня на рентген волочь. Кстати, теоретически анализ крови можно сделать и на дому.

мы дружно про РОЭ-то вспомнили.
При бронхитах у меня оно было 20 с чем-нибудь. Вообще хороший врач должен был назначить анализ крови.

воспаление
 

А если вызвать неотложку? У моей дочки было воспаление легких в два года. Также после 5-7 дней ОРВИ. Меня насторожило, что при маленькой температуре она не играла и не носилась как обычно, а прикладывалась где только можно. Слабость. Вызвала неотложку, приехал врач, послушал, воспаление,сделал укол и вызвал врача на завтра из поликлиники. Утром пришел участковый , послушал, назначил уколы , и сказал, что будет приходить сестра из поликлиники утром , днем вечером. Я купила лекарства, и шприц. Сестры так и не дождалась, уколы делала сама. В больницу не ездили, ренген не делали. Да кровь сдали сразу и потом, после уколов. Выздоравливайте!
Еще вспомнила. Лучше слышно, если ребенка положить к себе на колени , свесив ноги и голову. Тогда можно и невооруженным ухом услышать.

Если доктор в своем уме , то при подозрении на пневмонию она должна была не просто Вам напрваление в больницу дать , а взять наряд на госпитализацию и срочненько Вас уложить . Если вы отказываетесь -взять с Вас письменный отказ . Могу сделать только такой вывод: или доктор не очень вменяема или у ребенка нет пневмонии .

Я бы рисковать не стала и нашла другого врача или вызвала бы скорую и поехала в больницу . А определить самостоятельно на слух не специалисту есть ли пневмония у ребенка очень сложно , практически невозможно . Я вот сама доктор (взрослый) , но в детском дыхании путаюсь и вполне могу наслушать бог знает чего . Как говорит мой муж-педиатр , самое важное в определении заболеваний легких -это одышка . То , что мама точно может определить .

u moei dochki bila pnevmoniya, vrach uslishal.. podtverdili s pomosh'yu prosvechivaniya, no nas ne gospitalisirovali, lechilis' antibiotikami doma...

Анализ у нас на дому не сделаешь, это не Москва.
 

Ладно, пойдем завтра в больницу, там сдадим анализы, послушаемся, может чего видно будет и без рентгена. А, может, и рентген сделаем - как мне объяснили, доза там маленькая, на самолете полететь было бы вреднее.

Слабости у нас особой не наблюдается - то есть она коррелирует с температурой. Как температура меньше 38 - дите бегает. Ванька вечером был весел и доволен, кашлял при бабушке один раз (приступ кашля был), выпили мы по телефонному совету частного врача четверть эуфиллина с бромгексином и залегли спать. Всем большое спасибо за участие. Если завтра не напишу, значит, мы в больнице заторчали.

Эээ.
 

*Я бы рисковать не стала и нашла другого врача или вызвала бы скорую и *поехала
*в больницу .

Я проконсультировалась с двумя врачами по телефону (ну не было возможности вызвать кого-то еще) и оба сказали, что до завтра (судя по состоянию ребенка) дело терпит. В больницу к вечеру ехать смысла не было никакого.

*А определить самостоятельно на слух не специалисту есть ли
*пневмония у ребенка очень сложно , практически невозможно . Я вот сама
*доктор (взрослый) , но в детском дыхании путаюсь и вполне могу наслушать *бог
*знает чего . Как говорит мой муж-педиатр , самое важное в определении
*заболеваний легких -это одышка . То , что мама точно может определить .

Я не очень поняла, можно определить или таки нельзя? Если нет одышки, то и воспаления, значит, нет? Или если есть воспаление без одышки, то оно может чуть-чуть подождать?

Участковая врач наша обычно была вменяемая. Может, она не стала (она хотела вообще-то) вызывать наряд, потому что на ее взгляд вероятность пневмонии маленькая.

Спасибо. Вы меня успокоили немножко, как ни странно.

По 03 не пробовала, но в больницу звонила.
 

По 03 у нас может и не быть педиатра. А может и быть... Была мысль пойти на скорую и попросить послушать ребенка, но до вечера я все надеялась на консультацию частного врача, и таки получила ее, но по телефону только. А вечером идти в больницу смысла нетути... Послушать - послушают, если не пошлют, положить могут, и будешь там лежать хлорку до утра нюхать...

Я сайт 03.ru имела в виду. Правда, они не очень оперативно отвечают - на следующий день где-то.

Спать-то мы залегли, тока вот не спим ни фига.
 

То ли сопли, то ли еще что. Температура, губа нижняя дрожит, чего давным-давно не случалось. Свечку пришлось опять вставлять. Кашляет редко, но плоховато. Сок его величество отвергают, зато изволили откушать маму. Заодно держу малого с термометром подмышкой. Ох, завтра в 8 вставать и бежать в больницу сдавать анализы... Температура упала до нормальной, попробуем сделать вторую попытку насчет поспать.

Извините за бессодержательный треп... Спасибо еще раз всем, я все сообщения очень внимательно прочитала, хоть и не на все ответила. Спокойной ночи.

Мы сталкивались...
 

Пневмония бывает разная - в вашем случае, когда после ОРЗ опускается все вниз постепенно и непонятно, дошло оно там до легких или еще в бронхах - более легкий вариант (бронхопневмонией еще называют если никак не локализовать). Вот именно в случае "после ОРЗ" есть момент резкого ухудшения состояния, по которому и начинают подозревать воспаление - не просто подскок температуры, а резкий момент слабости - у меня 10-летний ребенок пришел из школы (отправили домой), рухнул и проспал часов 12, температура как раз не слишком была высокая (хотя подъем и был). Рентген нам не помог - в Семашко не делают боковой, а у нас подозрительная зона была слева - на фронтальном рентгене все попало в тень сердца. Врач, которая нас выходила, вообще не любит ни антибиотиков ни уколов и потрясающе выстукивает - редко кто сейчас владеет этой техникой - но даже мне было слышно, где там что было и как постепенно оно ушло - совсем другой звук. Характерный момент уже после ухудшения состояния (когда чуть полегчало) - в состоянии покоя нет кашля - он появляется, мокрый, приступами, когда начинает махать руками и глубоко дышать. Собственно, кашель - это хорошо, хуже когда мокрота сидит, воспалительный процесс идет, а кашля нет. Поэтому стимуляция продуктивного кашля имеет большое значение - ни в коем случае нельзя использовать кашлеподавляющие препараты - по этой же причине. При этом, в конце нам сказали, что собственно пневмонии у нас могло и не быть - все это бывает и при глубоком бронхите, принципы лечения те же. Управились за пару недель.

В вашем случае я бы сильно сомневалась в пневмонии. Однако сомневаться мало, стоит выяснить :-). Рентген сделать стоит, кровь сдать - тоже.

Привет тебе! Тут много сказали умного - поддержу и про кровь, и про ренген. Вот чего спрошу - что вы сейчас пьете-едите из муколитиков? Лучше, по-моему, все-таки не бромгексин - а хотя бы АЦЦ для начала. И если кашель есть, хоть какой - мое искренне мнение - муколитики давать необходимо при первых кашлях. Степень убойности определяется характером кашля - я вообще могу назвать только один-единственный диагноз, при котором кашель не является показанием для приминения муколитиков. Дальше - пить не просто больше, а именно щелочное питье. Вы минералку не пили пока? Есть повод приучить...

По поводу доморощеной диагностики - как дело с мокротой? Отходит, не отходит, лекго, с усилием, какого цвета? Я насобачилась ребенка откашливать, так, что б не проглатывал, а отплеввал - могу рассказать подробнее, если надо. Еще про признаки воспаления: посмотреть, как ребенок потеет. Если большая потливость приходится на минуты слабости - т.е. именно когда лежит и ничего не делает - тогда считать, что ребенок потеет больше обычного и начать думать про воспаление. Опять же - воспаление - это еще далеко не трагедия, на мой взгляд. Ты лучше меня знаешь, кого можно на эту тему прочитать - так вот, этот товарищь вообще пишет, что у детей воспаления чаще, чем у взрослых, и проходят легче.

А вы при начале ОРЗ вообще не сопливились? Признаки воспаления хоть чего-нить были?

Да, еще - астму я бы лично исключила. Это не начинается за пять дней - серьезные люди вспоминают слово "астма" только после года-другого характерныхбронхитов с астматическим компенентом. У вас же, как я поняла, астматическогго компонента нету. Так что на уровне эмоций я бы сделала вывод об осмысленности сказанного всего врачем - и про воспаление тоже.

Кстати, при астматическом компоненте должны быть не хрипы, а посвисты- сухие резкие громкие хрипы. Это-то никто ни с чем не спупает, если слышал хоть один раз. А неравномерность хрипов еще не говорит о воспалении - и бронхиты тоже бывают односторонии. Мой меньшой братец в свое время специализировался на односторонних трахеитах, перетекающих в такие же бронхиты - что вообще противоречит здравому смыслу.

Мяу... Поправляйтесь скорее, а? А то тут Катюша пыталась звать на день варенья Посадский... Жалко, если вы обламываетесь...