Скажите, важен ли для вас секс в браке?
 

Вот ведь вопрос, с которым столкнулась спустя 4 года брака.. вышла замуж осознанно, по любви, за первого мужчину..и все было хорошо, да только влюблялась периодически, но все это виртуально, внутри меня и на семье не отражалось. Только вот прошлым летом отправили дочку на дачу и, оставшись вдвоем, поняли, что точек соприкосновения практически осталось…Печально, учитывая, что внешне брак выглядел конфеткой. Вот и стали думать, как бы что-то изменить..помимо всего прочего, обсудили сексуальные отношения. Оказалось, что муж хочет гораздо больше нетрадиционного секса (минет и анальный секс), чем эксперименты пару раз в год.. Я не против, но удовольствия не доставляет, скорее добавляет чувство использованности.. Я пробовала говорить, но ему так хочется, так приятно, что.. Но спустя пол года обычный секс исчез как факт.. он и раньше не приносил гамму эмоций, но по крайней мере хоть что-то..мое предпочтение мессионерской позы считалось просто ленью..
И так бы и жила, наверное, да стал за мной ухаживать молодой человек.. к слову сказать, у мужа уже была влюбленность с поцелуями (мы вроде как открытые отношения пробовали).. так вот ухаживал, ухаживал и оказались мы в постели и! оказалось бывает все по-другому: красиво, нежно, долго, для взаимного удовольствия.. встречаюсь уже 3 месяца, а желание затащить его куда-нибудь и его соответствующая реакция не пропали.. А муж.. с ним все как было. И вот наступил момент, когда я сказала все, не хочу так и предложила развесись (есть внешние разногласия, отсутствие внимания, общения, заботы, но главным остается именно постель).. Внимание вопрос: оставаться ли с мужем, который обожает дочку, добрый и не предаст, зарабатывает нормально или уходить? Любовник не женится, поэтому уходить в свободное плаванье и жизнь для себя.. Всегда думала, что выберу первое, но на практике.. А что выбираете вы?

Скажу, что без минета - никуда:)(-)

Могу сказать из своего опыта - я больше никогда, никогда в жизни не буду жить с человеком, которого не люблю. Никогда больше не буду с ужасом ждать вечера, потому что надо идти с ним в постель. Одной быть - не сахар, довольно хреновенько, но всё равно лучше чем с нелюбимым. Особенно после того, как на практике узнаешь, что может быть по-другому.

Оля

Я бы выбрала второй, после чего только завела бы мужчину. Потому что секс пока что важен.

к сожалению оказался намного важнее чем я раньше считала(+)
 

Я раньше и не думала, что без секса может быть ТАК хреново..

Поменялось все
 

После рождения ребенка оказалось (сказали бы раньше - не поверила бы ни в жисть), что секса особенно не хочется.

в свете своих отношений (очень похожи на ваши+до кучи ещё любовница) однозначно послала мужа в сад.А ребёнка любить ему никто не мешает не зависимо от вас.
Худой мир лучше доброй ссоры-это однозначно не для семейных отношений.

Очень-очень важен! Вот, хочу пожаловаться на
 

интимную проблему. Муж в сексе вообще силен. Но... не любит целоваться в губы. Причем, раньше целовался, теперь вообще как япошка, все делает только телом. А мне вот это, вот, поцелуи ну чуть ли не нужнее чем сам процесс. Ну что делать? С мужем много лет. И, если говорить о теории, то удовлетворяет он меня. Но вот, хочу чтоб меня целовали!!!

вот именно!

Не, главное дело вопрос, что выбрать. Можете успокоится, ничего вы не выбираете, надоест вашему другу-останетесь с мужем, женится муж-останетесь одна итд

Ну, Оля! Ну расскажите каков результат Вашей попытки жить с любимым и детьми в Вашем доме!

Имхо чаще всего именно женщина и выбирает;-) ОНА очень сильно захочет, никуда ОН не денется с подводной лодк:))

А почему любовник не женится? Женат? Так можа Вам потому и хорошо, что это - чужое и новое? Любить близкого человека и регулярно хотеть одновременно одного и того же - ваще не всем дано, тем более спустя 4 года.

Через 1 год вы будете у разбитого корыта, однозначно.
Любовник станет просто другом (в лучшем случае). С мужем вы разведетесь и он моментально заведет себе другую - более раскованную. Если будушая подружка будет у мужа не дурой , дочь ваша будет с возростающим удовольствием проводить время в "полной" семье.

Блажен кто верует...

вово! " я понимаю, всем нам надоедает такая жизнь, всем нам бы хотелось изменить ее, хоть на чуть-чуть, хоть на 5 минут.... Но эти 5 минут пройдут!"

Если уж муж вам прям так противен, и вы с дочерью в состоянии
 

прожить без мужа/папы, то разводитесь. Очень даже может быть, что вы найдете свое настоящее счастье, только не очень то на это расчитывайте.

А шо ваще такие взгляды на брак, как на бразильский карнавал? ать? Жизнь - суровая штука, кругом волки и акулы, а им все секса подавай! обалдели..

Это все буржуи виноваты, открыли понимаешь глаза на то, что секс
 

оказывается ЕСТЬ! Порушили нам весь институт брака :-)

прально! буржуи! моду хлупую навязывают с голыми бедрами и ж---ми...., клипы про собачий корм порнографические с холыми женскими ( и мужскими!) хрудями во весь экран... модные журналы призывают заниматься.. этим.. как его... сексом, прасти господи... через страницу - позы и снимки неприличные . Мама догогая! И в этом бушующем море развратных акул и сколопендр не дело забывать о родной душе, чудом заботящейся о нас, таскающей деньги в дом и скромно желающей исполнения.. всего..то... тьфу! - супружеского долга!!!! А вы как хотели? Брак есть брак.

Я сейчас развожусь. Не могу сказать, что секс является основной причиной, но процентов 40 от совокупности причин он занимает. Такая вот штука получается - если бы секс был нормальный, на многие черты характера мужа я бы закрывала глаза. Но его характер плюс полная сексуальная несовместимость - это уже совсем невыносимо. А решать все равно Вам в конечном итоге. Пока Вы только начинаете задумываться об этом. Подождите немного, решение постепенно в голове сформируется.

Ребенку-то сколько? А то, вполне возможно, скоро всё обратно поменяется.

Я же не против!
 

Просто хочется чего-то ответного..того, что нравится мне..

Так я и выбираю: с мужем или одна,
 

друг вообще в выборе не участвует. Но теперь понимаю, почему женщина превращается в стерву: ее пользуют, ничего не отдавая взамен.

Вот уж чего не допускаю,
 

так это отдавания ребенка! Из ваших слов выходит, что за мужика нужно держаться зубами: пьет, курит, по бабам шляется - ну и пусть, главное со мной, так??
Я считаю, что достойна немного большего, и если мужчина не готов делать что-то Для меня, то в чем же любовь?

А сохранить семью и что-то изменить в семье я год пытаюсь
 

и увы, кроме полноценной самореализации мужа, ничего не получилось.. я рада за него, но я же женщина. И когда я целую, а мне говорят: все? можно идти? - немного обидно.. а секс по принципу: пришел, увидел, победил вообще на фиг не нужен.

А муж как аргументирует свое нежелание доставить удовольствие и вам тоже? (-)

да? вы так странно назвали минет нетрадиционным сексом:-) не, если по-простому - то надо научиться получать удовольствие и от минета тоже:-) если подходить с такой точки зрения - я тебе минет, ты меня за это сверху, ну мало шансов на счастливую сексуальную жизнь, правда:-)

Ага, и всю жисть считать, что жизнь-тяжелая штука?
 

Так и прожить ради бравой идеи брака во имя детей? А что потом? Я между прочим тоже деньги таскаю, и готовлю, и рубашки глажу, и мелкие проблемы решаю, а он?

легко только дятлам ( и то не уверена), не любИте Вы мужа давно, что ж Вас удерживало до сих пор?

Всегда хотелось хорошую и крепкую семью
 

однако спустя 3 года брака появились мысли: а зачем я все это делаю изо дня в день..что лучшие годы прожиты, и ничего светлого не осталось..а сейчас..сейчас мне кажется, что я все смогу, все получится, добилась же я успеха на работе, почему в свои 25 я должна забыть о простом женском счастье, о романтике и нежности, которой уже никогда не будет..помоему печальная картина? а дети, да сейчас меня больше всего гложет то, что я делаю плохо для дочки и что потом она мне скажет: мам, ну почему ты выбрала свои интересы..но! я верю в то, что еще БУДУ счастлива!

никак..его напрягают разговоры о наших отношениях,
 

о моих пожеланиях в постели..я не испытываю оргазма, и это взастило в нем чертову уйму комплексов:( ну не могу я изображать..не умею..поэтому он закрывается, и все..попробует один раз что-то изменить, но потом все по-прежнему..Бывает, он сядет рядом, обнимет, скажет что-нибудь, и я сразу думаю, какой он замечательный и надо пробовать сохранить семью, но потом , извините, снимает штаны и говорит: поцелуешь его?...я понимаю, что вся минутная нежность была не более чем задабриванием этой фразы..противно

У меня где-то также,
 

просто если бы эти процентов 40 были замечательными, то я готова закрывать глаза на отсутсвие внимания, общения, заботы. Ведь я взрослая и самостоятельная, и если бы нам было хорошо хотя бы в постели..

Да, я хочу хоть в чем то видеть любовь, ответную рекцию
 

что нибудь, а не поведение из серии: я живу с тобой, скажи спасибо.

Из-за расстояния, семейных обстоятельст (моих), и финансовых обязанностей (его), ничего не получилось, к сожалению. Я не могу переехать туда, а он не может переехать сюда. Вот и вся сказка :(. Мы до сих пор поддерживаем ежедневную связь, но оба понимаем, что будующего у нас вместе не получится, к сожалению :(.

Но всё же, это даёт надежду. Если есть он, то должны быть и другие такие. Надеюсь, что в моём городе, тоже. Надо только их найти :).

Оля

Ребенку три
 

И ничего не меняется. Может, надо подождать, когда самой сорок будет, но вещь еще года три-четыре ждать. А ведь как горела, как горела пока не родила, даже мечтала поохладиться слегка. И вот - бойтесь мечтать. Сбылось.

пральна,надо бороцца и искать,найти и не сдавацца! Как завещал великий Ленин и учит Коммунистическая партия, ура товарищи!
Разрешите совет от пожилой мадамы,пребывающей в 3м браке: каждый последующий лучше предыдущего-это раз.Любите себя и будьте уверенной в себе,и тогда вас будут любить и носить на руках-это два.

Тогда причем тут секс?:( (-)

О! Мой муж в точности (-)
 

про стерву - очень согласна - становлюсь :)
 

Моему ребенку пять недавно исполнилось, вот уже полгода как вроде бы все возвращается на круги своя, чему я очень радуюсь :-) Так что не теряйте надежды, скорее всего все нормализуется до сорока лет.

Я помню вашу историю. Очень жаль, что у вас с ним не получается будущее, но он наверное дал вам новый виток в жизни, встряхнул, и главное вы расстались с нелюбимым человеком, чтобы построить новую жизнь.
Я вам искренне желаю встретить любимого, с которым вы будете вместе.

Я видела ваши фотографии, вы так хорошо выглядите, такая интересная женщина и замечательная мама. Вы обязательно будете счастливы в личной жизни!!!:)

Я вот думаю, а если с любовником закрутить, то поможет это семью сохранить, если хорошие отношние, чисто человеческме я имею ввиду, да и для детей?

Любовник женат и с маленьким ребенком..
 

Говорит, что любит, но мы же не вчера родились?! на хеппи-энд здесь рассчитывать не приходится..

Тогда его в сад. Денег на двоих с ребенкой хватит? (-)
 

Более чем..
 

вот для меня тоже удивительно, в какой момент мужикам становится абсолютно всё равно, что чувствует их партнерша, а эгоистично хочется того, что она пока не приемлет - ведь это в его руках (и интересах) очень бережно подготовить сначала морально и потом физически. Причем они бедные-несчастные прикрывают тем, что у них такая сексуальность чувствительная, что ах, не встанет, ежели будут думать, что партнерша не одобрит и прочая ерунда. (это как и в обычной жизни - я в печали, плинтус не прибью, а женщина всё равно, всё обрыдло, но обед готовь)... а может прошла любовь, завяли помидоры... ну ладно, ну давай ты мне это, я тебе то (ну есть же что-то, что в жизни нравится)... что сказать, может у Вас не так безнадежно, как у меня - муж вообще отказывается от секса и почему-то я еще думаю... но рубашки не глажу

А интерес-то какой?
 

Мне вот например тоже надоело жену готовить). А зачем мне лишний раз напрягаться и что-то там делать, чтобы ей хорошо было... пусть сама позаботится если надо.

Между прочим, все дятлы умирают от сотрясения мозга

Не знаю что скаажет ваша дочка, а я вот своей маме говорила наоборот: ну и что же ты так о себе не заботилась, разводилась бы! А все почему? Потому что потом мамы, положившие на алтарь детей свою жизнь анчинают испытывать претензии...неизбежно...обяз ательно...так что как ни крути вы ребенка доставать будете, толи сейчас, толи потом, так что лучше уж сейчас, да еще и сама счастливая, чем несчастная и потом ощущение старости и ненужности ( хоть и ложное)...

А сам он оральные ласки умеет делать? Если такие наезды на "традиционность" у него, то пусть тоже постарается :) Он снимет штаны - и вы тоже :) и что-то вроде "она хочет, чтобы ты ее поласкал " :)
или не пройдет такой паровоз?

ну хотя бы спортивный, что могу:)
все сами с собой позаботятся - тоже хорошо, но хочется и разнообразия

Стесняется) (-)
 

Ну спортивный
 

Можно и с другими партнерами реализовывать), с более новыми. Там и результат легко измерить.

Дора, зацепил меня Ваш топик. Все что Вы пишите - про меня. И я уверена, что Вы будете счастливы!

Скажите, а Ваш муж жадный? Я только недавно поняла, почему у нас с мужем так и не сложилось. Он из тех людей, которые с удовольствием берут, но с большим трудом отдают. И это касается всего - секса, внимания, подарков друзьям, любых материальных или физических затрат :-( Поскольку я наоборот люблю отдавать и получаю от этого удовольствие, такое его отношение к жизни у меня в голове не укладывается. И это не лечится, к сожалению.

Что не лечится?
 

Любительство отдавать, или любителство брать?

слово в слово про моего мужа:-(

:-) И то и другое. Классический вариант "не сошлись характерами".

Так зачем лечить-то?
 

Наоборот классический вариант полной подходимости) Вы любите давать и даете, он любит брать и берет... Что еще надо для счастья?

ну есть не только абсолютно измеряемые виды спорта (выше, быстрее), но и более артистичные, результат не столь очевиден, но удовольствие от процесса:)

Если жену хорошо подготовить, она Вам такой высший пилотаж покажет, сами удивитесь. Мой друг просто в шоке, как это с моей внешностью и темпераментом мой муж умудрился за год ни разу меня не захотеть. А ему просто готовить меня лень было.

Сдается мне, народ, тут неправильно расставлены акценты. Прежде чем что-то захотеть от мужа ( в данном случае кажется жена хочет нежного, долгого, внимательного секса, с исследованием всех глубин ее неповторимой души и складочек на теле), надо дать тоже самое партнеру ( в данном случае - мужу). Не надо винить мужа, что он вас слишком страстно не хочет, и слишком поспешно любит, и слишком просто удовлетворяет. Попробуй, жена, сама дать ему то, о чем просишь. Только с душой, со страстью!!!!! долго!!!! и все такое. А потом и рассуждай, чего НЕ хочет он, или чего хочет.

Да (-)
 

Не удивлюсь)
 

Когда хочу, то добиваюсь от жены любого пилотажа), хоть и налетал уже 15 лет). А вот от других пилотаж получить - это да, это же спортивный интерес.

счастлив, кто не может представить ситуацию, когда ты со всей душой (опытом, желанием, раскованностью, пониманием и т.д. и т.п.), а тебе - отстань, я футбол смотрю... насильно мил не будешь

А то что вас муж не хочет - ваша вина (-)
 

если это мне, то, наверное, да, стервозности не хватает, чтож у всех свои недостатки

Не вам, а ХМ... (-)
 

ну и дела! ну дайте ему его футбол посмотреть! нашли, када раскованность и желание проявлять :-) Все равно, что лезть к жене-кулинарке в момент, када она записывает с передачи по ТВ рецепт какого-то пирога. Брак немного отличается от любовных свиданий под луной, вы не находите? И секс в браке тоже точно так же отличается от секса с "запретным плодом", трахающим любовницу втайне от жены и маленького ребенка. Чего сопли-то разводить? Ах, пень с глазами, плохо меня, драгоценную хочет!!! Привык! А другой не привык. Можа уточните у любовника, КАК ОН СВОЮ СУПРУГУ УБЛАЖАЕТ? Многое станет ясно.

Не надо опять всех под одну гребенку... Все зависит от человека, мужчины тоже человеки :) Есть те, которым насрать на жену не только в постели, но и в жизни, и сотни женщинам это все равно. А есть те, которые привыкли считаться с женщинами не только в жизни, но и в постели. А секс важен всегда - лично мне. Но это опять таки все индивидуально. Не всем это вообще важно.

я вообще-то не автор топика, и любовника у меня никакого нет, так что спросить не у кого, про футбол - мой муж его смотрит каждый день, я его, драгоценного не трогаю (боюсь даже мимо пройти - вдруг гол загорожу), а когда кончается, ему надо срочно спать, женщины никогда столько рецептов с телевизора не переписывают. А вы почему злитесь, здря. Лучше что-нибудь конкретное и полезное написали.

Да нет, добрый..
 

И вообще хороший..это я такая с заскоками:(

Я не фанат, ну не нравится и все!
 

зато 20-30 минутные красивые занятия любовью, с прелюдией...ну и лежанием в обнимку в конце

да я про футбол - вам, а про любовника - автору :-). Я не злая совсем, эт здря вы. Конкретное и полезноенаписать пробовала, жаль до автора кажется не дошло. А конкретика в том, что любовь мужчины точно так же хрупка и чувствительна как любовь женщины. И страсть. И если мужчина общается с женой так, что ее не устраивает. То ЕЙ надо что-то в себе менять, а не ему. Потому что его устраивает на данный момент или он просто принял ситуацию. Не думаю, что в данном случае жена много сделала. А вот некоторую "деревянность" наблюдаю. Про любовника я сказала потому, что самое простое в этой жизни - быть любовником (-цей). Ты на встречах красива, сексуальна, раскованна, без претензий и т п. У некоторых это, кстати, длится, годами - романы, и ниче. Но семья - это ДРУГОЕ. Это в первую очередь близость душевная, братско-сестринская, если хотите. Это не значит, что без секса. Но не надо в браке так секс во главу угла ставить ( чтобы, када он вдруг станет не очень вот таких дров не наломать). В браке надо энергию тратить на близких людей. Не нравится - идите в свободный прыжок, уходите, живите одна, ребенка растите без отца ( каждый день отец ребенку нужен, а не по выходным). А этот бред, типа, главное - счастье женщины, а дети автоматически счастье почувствуют - фигня. развод - комплекс для ребенка. хотели трахаться как кролики - на хрена семью заводить и детей. В семье - и в болезни, и в радости, а с любовником как раз - не удовлетворил = пошел в жопу.

Ага, мною тоже взахлеб восхищаются и столько всего говорят..
 

Я пару раз пробовала со всей раскованностью
 

я даже разок получилось встретить восторг и чмок после, но и что? потом все равно как обычно.

И что? Секс превратился в тупую механическую работу?
 

Деревянность?
 

Перелопатив, десяток статей и книжек по психологии, я многое пыталась изменить! А мужа устраивает? Ну да, тока влюбился за неделю Так, что потом два месяца отходил (в прошлом году было), а так конечно надо трудиться на благо семьи! Только дети порой вспоминают, что всю жизнь мечтали о разводе родителей..

Я про разговор
 

А не конкретные желания. Про то, что стесняетесь говорить ... Говорите ему, что вам хочется. Уверен он все сделает, а молчать и ждать - ущербная позиция.

Он хочет ,просто именно то, что эму нравится..
 

залить мне все лицо..-вот то, что доставляет ему истинное удовольствие..

Ну и прально. если вы "пробовали", он "чмок", если бы любили это дело сами, а ,кстати и мужчину, было бы еще что-то + к чмок.

Спасибо Вам большое!

Самое обидное, что мы так любим друг друга, так подходим друг другу абсолютно во всём! Говорят, что любовь побеждает всё... А на самом деле, практические препядствия часто оказываются непреодолимыми :(.


Оля

Да нет, же!
 

Я говорю, когда мы садимся обащаться, но в ответ слышу: извини..я не хочу создавать ему комплексов, но когда он пытается заниматься любовью по-обычному, то на середине у него пропадает желание, он отворачивается и засыпет..что создает кучу комплексов уже мне..

муж у вас тот , " который обожает дочку, добрый и не предаст, зарабатывает нормально" ...

Уверяю вас мы все получаем именно то , чего достойны - мой прогноз неутещителен для вас. В чем любовь не знаю..не романтик я.

Не читала другие отзывы. Мне кажется, вы заблуждаетесь, выделяя секс - как одну из составляющих. На самом деле, секс - это продолжение, воплощение, лакмусовая бумажка отношений. Если нет внимания, любви, тепла, уважения, то это и проявляется в сексе. Редко бывают просто "пунктики" на сексе. Я думаю, что со временем с любовником вам захочется бОльших отношений, чем просто секс, и тогда секс с ним перестанет вас удовлетворять, а больше ничего и не останется. С мужем нужно либо серьезно пробовать начать абсолютно другую жизнь, с совсем другими отношениями, либо действительно расходиться и искать "своего" человека.

Оле офф
 

Оля! А не могли бы Вы рассказать, почему у Вас не получается жить с ним вместе?...

Если Вы во всем подходите друг другу..то в чем проблема-то?!

Вы сами себе противоречите. Секс - не лакмусовая бумажка отношений. Секс ( и это подтвердит любая любовница) - совершенно отдельно существующее понятие. И он тем лучше и краше, чем запретнее, желаннее и более ожидаем в силу - см. выше. если бы секс был следствием любви, тепла и уважения... хехе... тут знаете ли.. такое бы началось! :-) Не мешайте мухи с котлетами. Любовника хорошего найти - тже, знаете ли, редкая удача. А уж и мужа и любовника, по-своему хороших - удача двойне. Автору наслаждаться надо, пока она старой каргой не стала, обоими, а не кричать - о боже! что делать! Не все идеально в этой жизни.

А вы не задавались вопросом, почему? Согласитесь, не совсем нормальна потребность унижать...

Секс - лакмусовая бумажка отношений В БРАКЕ. (-)

А что тут унизительного? (-)
 

про каргу старую - это точно.

А вы говорите не когда садитесь общаться, а когда сексом ложитесь заниматься :-)
Не, на самом деле не все мужики в разговорах сильны. Вы ему объясняете что вам не нравится, а он думает, что его ругают :-) И от этого "Извини".
На самом деле 100 раз такое слышала. на разные темы от разных подруг :-)Типа, она ему объясняет, объясняет и ждет когда он скажет " А! Понятно! Вот так надо!" ( не только секса касается) А он или молчит или извиняется. Я когда мужа спросила почему так, он говорит "Ну ты ж меня ругаешь! Я понимаю что я сделал тебе больно, мне стыдно, я переживаю" :-) Вот такое непонимание...

снимает штаны и говорит: <BR>
> оцелуешь его?...
Ну проведите эксперимент, прям сегодня,снимите тоже штаны и скажите "Сначала ты!" Может так все и наладится:-)

Прямо в точку (-)

Не, не у всех так у меня вот был мужчина- 2 года встречались, секс классный и очень много, но ничего большего не хотелось совсем,воообще не нравился как муж. Вышла замуж за другого, мужа очень люблю, с сексом намного реже чем с тем, но когда тот предлагает продолжить связь желанья не вызывает, как это я от своего прекрасненького :-) мужа лягу другим. Так что для некоторых людей секс не самое главное в отношениях и не лакмусовая бумажка. Я мужу на 100 % доверяю, что он меня любит и всегда во всем поддержит, а вот в сексе не всегда это проявляется ( забота и внимание).
Блин, на самом деле тут столько ньюансов и в браке и в сексе и в любви, общей формулы не выведешь :-)

Моя старшая дочь наотрез отказалась переезжать. Я не могу её оставить. А он не может переехать потому что тот бизнес, в котором он там, он не может иметь здесь (бизнес ориентирован на туристов, он живёт в самом туристком городе в Америке, а у нас с туристами большая напряжёнка). Он не сможет достойно содержать своих детей, которые ходят в дорогую частную школу, если просто переедет и пойдёт работать на кого-то - у него нет высшего образования. Вот и остались мы в полной жопе, пардон...


Оля

А если жена мужа не хочет, чья вина?

вывести можно , просто формула сложная длинная получится

И что этот лакмус проявляет-то?
 

Это ежели без лозунгов. Вроде бы, известное дело, на самом замечательном сексе далеко не уедешь, а хорошему мужу совершенно не обязательно быть секс-гигантом. Как сказала мне одна юная знакомая "что-то там перемемудрили с сексом этим, или что-то сверхъестественное должно быть, или ничего. А если просто тихо, уютно, приятно?"

а не поговорить с дочерью по душам еще раз? я была в похожей ситуации, когда моя дочь(тогда 12 лет) наотрез отказалась переезжать не в другой город, а в друю страну. но мое счастье было там. притом сын (тогда 9 лет) был всеми руками за.
дочь в итоге согласилась, хоть и со скрипом, а теперь через 4 года, она меня благодарит что я ее привезла сюда и радуется что в моей личной жизне все замечательно!