Плиз, помогите понять. Почему мужчины, который со мной охотно общаются по-дружески, не хотят личных отношений. Есть 2 давно знакомых парня (независимые и незнакомые между собой), знакомы уже много лет и дружба сохраняется. Общение было реже, пока я была замужем, или когда у них были периоды активной личной жизни (один был женат). Отношения доверительные, есть духовная близость. Общие знакомые стараются нас свести, и дают мне понять, что я им нравлюсь как женщина. Одиночество их явно тяготит. Но ... на личные отношения со мной они не идут, хотя и не скрывают от меня, что других связей у них нет. Сами инициативу, которая однозначно бы воспринялась, почти не проявляют. При моих попытках предложить что-нибудь двусмысленное, уходят в тень. Но дружеские отношения все равно продолжают поддерживать. Я хочу понять, в чем причина. Общая ли она? Возраст? - мне 33 и детей нет, хотя я хотела и это было причиной развода. Один - мой ровесник, другой - чуть младше. Или что-то другое? Общая причина или с каждым - разная.

А я не пОняла, почему мужчины, которые имеют дружеские отношения с Вами, как следствия должны хотеть и интима? Может,Вы им как человек нравитесь, а как женщина нет, и сколько б не намекали Вы или ваши общие знакомые, им сильней хотеться не станет?

Весна тоже права, плюс можно добавить, видимо у вас на лице написано, хочу замуж, что бы всё как положено. А должно быть, хочу секса именно с тобой, потому что ты классный мужчина :)

Потому что мужчина женщину в женщине видит всегда. У меня тоже есть (и были) такие. Один так открытым текстом говорил: Мы к этому придем обязательно, рано или поздно... - а когда я говорила шутливо, что можно и сейчас, он тут же находил 100 причин, почему он не может.

А должно быть, хочу секса именно с тобой, потому что ты классный мужчина :) ----- Ага, вот именно это у меня и не проходило :)

Если бы мне уперлось вот именно этих двух, я бы их насвинячила и спросила, чего это вы, обалдели, до сих пор со мной не спите. А потом постаралась бы запомнить ответ:-)

Они не должны. ;) И это неочевидно, что не хотят - может быть, им что-то мешает. Например, как говорит Супермен, интима хотят, а более серьезных отношений - нет. Или, скажем, боятся моего возраста на случай серьезных отношений и заведения детей - старовата типа.

Извини, дорогая, то что в ТЕБЕ всегда мужчины видят женщину и жаждут "к этому прийти", я не сумлеваюсь. А автора я в реале не видела. Звучит грубо, но что ж поделаешь, какой вопрос такой ответ.

Мне слишком дороги хорошие отношения с ними в любом качестве, чтобы так ими рисковать. ;)

"неочевидно, что не хотят" - слава богу:-), а что хотят - очевидно? Хотели бы интима - не боялись бы серьезных отношений, как от них откосить мужчина уж придумает.

Сомневаюсь:) насчет что они там далеко размышляют(-)

Ну во-первых, почему рисковать, во-вторых, чем вы тада недовольны?

Ну знаете ли... я уж запуталась в Ваших мотивах. :-) а в чем риск-то? Че, после такого отношениям каюк? Заготовьте варианты ответов, ориентируясь на то, чтоб в любом случае отношения не пострадали. ИМХО: если отношения действительно доверительные и дружеские, то обсуждение подобного вопроса есои и не запросто, то все же доступно и реально. А Вы все намеками. Я б так и сказала: ценю очень тебя как друга, да иеще и секса хочу, может попробуем?

Ну как чем? :-) 33 года, незамужем, детей нет. Если щас автор скажет, что она давно рассталась с этой идеей - иметь полную семью с ребенком, то я пардон как Станиславский.

На лице это вряд ли написано, потому что бежать под венец я уж точно не буду, серьезных отношений - да, по-другому у меня просто не получается, но и не настроена на то, чтобы кого-то держать, удерживать или заводить брак, лишь бы был. К фригидным не отношусь, и это очевидно. То, что считаю их классными мужчинами, им известно. ;) Другое дело, что они хорошо ко мне относятся и понимают, что для моей судьбы вряд ли полезен сейчас чисто секс.

Значит это мужчины такие, бывает. Это имиджевое поведение, вот он вам такой друг и содержательный товарищь, а вы раз, давай секс. Вот были бы вы не знакомы и вдруг сказали-давай секс, это одно. А так-есть груз предыдущего общения :) Тоесть я думаю это мужчина рисованый, надо делить на 38 и смотреть в корень :) Это наверное ваще не ваш мужчина

Гражданин Станиславский, ОФФ, зайдите к нам вниз(-)

Ещё мне странно пристранно, вы с ними долго знакомы и ничего не было )

С идеей иметь ребенка не рассталась. Но перегорело. Хотя они знают, что я люблю детей и давно хотела. Они и сами хотят детей.

Да, хороший друг не значит хороший любовник и тем более муж, кстати:-). Может, они из лучших побуждений к вам не лезут?

:) умерла:))(-)

Вообще друзья, (если это не друзья детства) появляются зачем то. Вы с ними для чего дружите, явно не для секса, а они с вами?

Я не говорила, что недовольна. Я пытаюсь понять для себя. Отчасти - для отношений именно с ними, понять, как имеет смысл себя вести, да и стоит ли часто общаться - времени тогда не хватает на расширение круга знакомств, скажем, отчасти - для того, чтобы понимать, что меня ждет в целом.

Мне всегда казалось, что мужчин это может только отпугнуть. Если только они не совсем уж забитые или отвязные бабники.

Друзья появляются для духовной близости. (-)

Разумеется, расширять круг. У меня вот одноклассница есть, красотка редкая, но незамужняя, а дружки тянутся со школьных времен, все "дружат" - иногда в любви признаются ей, но уже все семьи позаводили и понарожали детей. То есть с точки зрения размножения отношения явно бессмысленные - по крайней мере, если они идут в ущерб себе.

Выжила. ;) (-)

Проще надо быть - вы вопрос этот сдерживаете, отпугнуть боитесь, а он из глаз рвется (например). Я же говорю - под водочку с огурчиком, совсем другое дело.

Хорошие они. И я хорошая. ;) (-)

Завидую:)) такая установка по отношению к окружающему миру не всем дается:)

Под водочку один приставал лет 7 назад - но за 2 минуты до полной отключки, ничего не помнит,
а второй в моем присутствии теперь почти не пьет. ;)

Была длительная работа. И горе помогло. (-)

:)) мощные старики:) думаю, вам все-таки надо определиться, чего вам нужно конкретно - то ли замуж за одного из них (кстати, как вы будете решать, за кого?:), то дружить как раньше (вы же написали, что вас и так все устраивает), то ли..? Причины могут быть самые разные, почему они на вас не набрасываются, о них проще спросить у наших героев.

А легкое кокетство присутствует в вашей дружбе?

Да, за две минуты до отключки:))(-)

Ну я решу, допустим. И что изменится? ;) Если хочу замуж за них - то прижать к стенке (это не в моем стиле!), а если нет - то нет? Решать за кого будет просто - у кого реально есть ко мне чувства.

Не совсем понимаю, о чем вы. Пококетничать я - запросто. Диалоги временами походят на флирт. Но отношения слишком "богатые" - очень много тем, которые обсуждаются, от деталей личной жизни до судеб вселенной, мы все МГУшники. Житейскую помощь мы друг другу изредка оказываем. Общаемся и напрямую (но это больше виртуально), и в компаниях общих друзей.

Как выразилась одна моя хорошая знакомая, "друзей не ебут". Или женщина мне друг/коллега - или любовница, TND.

Ой, почему прижать? совсем не прижать. А насчет "у кого будут реально ко мне чувства" - тут чего-то не хватает, вам не кажется?;-)

а мои мужики наоборот думают в основном. В подругах потенциальные любовницы. Видимо, чисто из эстетических соображений:)

Не кажется - они мне очень нравятся оба. Именно поэтому я не хочу им навязываться - пусть ищут то, что им лучше.

Извиняю :) но они видят, и ВСЕ :( прийти-то жаждут, а проблема - как у автора. никто не дошел :(

Они предпочитают долгосрочные личные отношения. Любовница, которая не стала женой, - фиаско.

Не угадали:-( выходить замуж стоит за того, кого любишь. А позиция "ну возьмите меня" - написана на лице и отталкивает, вам выше написали:-( когда на лице будет написано "Вася, я тебя люблю", а не "они мне очень нравятся оба", возможно, что-то изменится.

Почему фиаско? (-)
 

Ага, а в лучших подругах - будущие жены. И потом не разобрать - то ли ты жена, то ли подруга для непрерывного ведения разговоров о работе :(

Самый распространенный способ охмурежа, по-моему:-)

Кстати, в лучших подругах будущих жен по-минимуму. Ну это моя выборка. Так лучшим подругам всю жизнь жилетку и терзают, а те никак замуж не выйдут:)

ППКС. Горячка права, разные понятия. Женщина, Вам точно надо наплеват на все мотивы и причины и всячески искать близости. Не умею выводы и обобщения делать, опять на своем примере расскажу. У меня по работе хороших друзей мужчин образовалось порядочно. Правда-правда, больше десяти лет общаемся. Так вот я на одного с самого начала запала сильно, дружила изо всех сил много лет, все намякивала, он никак. Потом именно под насвиняченное состояние затащила к себе. И что? Любовником оказался весьма посредственным, мы еще пять-шесть раз встретились, совсем моя любовь прошла, и он продолжает меня всякими горно-туристическими видео снабжать и о высоком разговаривать, и нам так двоим лучше. Пусть и дальше будет другом. Так и у Вас может получиться, и что делать будете? Лучше проверьте на практике, а еще лучше найти вообще другой вариант, чтоб Вас с амого начала как женщину воспринимал, а не как старинного друга.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/1/23/1/+10" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Видимо, очень приличные мущщины:)(-)

Угадала. Я это и имела в виду. Просто давать и дальше волю своим чувствам без надежд на взаимность - это уже мазохизм. И некоторое противоречие угадывается ;) - давать волю своим чувствам приведет к усилению моей инициативы, то есть усилению "возьми меня".

Ну, возможно, у нас разный понятийный аппарат. Но теперь поянтно, что видят в вас эти два несчастных: Вася и Петя, я вас люблю. Это ответ:)

Я просто боюсь в поисках нового человека лишиться Своего человека, который встречается 1 раз в жизни. И Человека - а не любовника. Хотя вряд ли кто-то из нас плохой любовник. ;) Я почти уверена, что если дружба выйдет за рамки, но роман не случится - отношения прекратятся.

Не волнуйтесь, я их жилетки тоже использую по-полной.(-)

Это Вы про мужчин? По-моему, резко наоборот. Это может для любовницы фиаско? Только жен из любовниц ваще не бывает, за исключением шантажа по залету или карьерных соображений, и это все знают. В каком-то фильме слышала, серенькая невеста яркой любовнице мужа отповедь читала - таким, как ты, говорит, всю жизнь стихи пишут и цветы дарят, а на таких, как я, женятся.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/1/23/1/+10" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Это я про этих конкретных мужчин. (-)

А откуда ж им знать про чувства к другому? ;) Тоже на лице написано? (Какое крупное у меня лицо! - как там столько всего помещается ;))

Да Свой-то Вам и не встретился, судя по всему. Если упираются в интим вступать - не свой, точно, не видит он, что это Вам тоже нужно, кроме дружбы крепкой и верной. Потом что хочу сказать - специально новый вариант искать можно и нужно, но дело это длинное и непредсказуемое. пока суть да дело... А с этими дружите прекрасненько дальше, никуда они не потеряются, раз им так удобно.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/1/23/1/+10" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я, честно говоря, рассчитывала услышать, что мне не светит из-за возраста, или недоделанности какой-нибудь. Бывший муж вообще сказал, что женщина, которая недавно развелась, производит впечатление хищницы, вышедшей на охоту, и отталкивает. Он ко мне хорошо относится, это он по-доброму. ;) А теперь мне что-то страшновато - сведение общения к минимуму, получается, может быть расценено как отсутствие моих чувств. И попытки показать, что у меня нет корыстных целей захвата - тоже...

А может упираются, потому что я недостойна. (-)

Тогда опять "не свой" человек. Что значит "недостойна"? Они типа золото, а Вы дерьмо? Таких Вам не надо - это позиция по жизни, не изменится. И наоборот, у меня тоже был печальный опыт - меня превозносил в Мадонны, сам старался слиться с грязью. Это тоже клиника, не надо - оба варианта не имеют продолжения. Пусть по себе золото найдут, или в грязи по себе откопают. А дружить продолжайте - душа таких отношений тоже требует. А там, глядишь, что-нибудь изменится.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/1/23/1/+10" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну про тебя то мне все известно. Тебе и кокетничать не надо, чтоб сразу до " отключки" ;)

А зачем вам вообще такие?
 

Слишком уж не от мира сего)

Если Вы готовы перейти грань дружеских отношений, добавьте в свое "пококетничать-запросто" некую струю сексуальности. Сотрите словесные пределы. Легкие прикосновения...взгляд полный желания( только не томный:)) ну там еще чего-нибудь... Только сразу на пошлость не скатывайтесь. Вас банально должны захотеть. Зачем копаться в мозгах у мужчины , да и у себя тоже не следует , отдайте свои эмоции под власть своему телу и отключите мозги.

Какое колоритное слово "охмуреж".... Давно мы с тобой в свет не выходили ...;)

А помоему Вам надо поменьше стратегией заниматься.

(-)

Под власть телу - изнасилую сразу. ;) (-)

С таким - то желанием и рассуждать о вечном?;)

Ну я-то ладно. А как они со своим желанием - физическая форма хорооошая ;) - ходят вокруг женщин и остаются одни. ;)) Горе от ума у нас, короче.

Да лана уш никто. Скромница:-)

По-моему, это вообще все какие-то... - хотела сказать детские, потом предпочла слово ограниченные - представления об отношениях. Может, разобраться в вопросе о том, что с понятием секс у Вас ассоциации (в том числе) - "серьезные отношения", "отвязный бабник" и пр.? Серьезные отношения у Вас с друзьями уже есть. Дружба - это серьезные отношения. Если Вы не именно секса хотите, а создать пару, желательно бы еще и ребеночка завести - это совсем другое дело. Я-то поначалу из первого поста решила, что вопрос только про секс: почему мол друзья не хотят в постель. А дальше возникло впечатление, что вот есть у Вас хорошие друзья, вот развелись Вы и хотели бы "серьезные отношения" именно с ними строить. Так они могут именно не в постель не хотеть, а "серьеза", одно дело быть Вашим другом, а другое сами понимаете что. Тем более что они знают о Ваших представлениях и чаяниях. По-моему, полная ясность.

Почему мазохизм? Мазохизм и односторонние чувства - это совсем не одно и то же. Тем более что фундамент хороших отношений есть в обоих случаях. У меня впечатление, что Вы ждете, что за Вас эти друзья или как бы судьба решит. Сомнительная позиция.

Вот, Ксюн, шо МГУ с людьми делает!(-)

Еще немного, и жанр МГ восторжествует:-). Щас огручики принесем, баян...

Как можно так про МГУ? Не, мы такие туда пришли.;)(-)

Мое ИМХО - если у мужика любовница, не ставшая женой, считается фиаско, то это очень тараканистый мужик и в мужья такого лучче не брать. (могу тока предположить, что они просто не рассказывают Вам о своих любовницах.)

Весна, что-то я не на вашей волне ;), не въезжаю. То не хотят меня - типа отвянь, то чего боятся своих чувств и ждать, что за тебя решится.

Не, я своих мужиков в обиду не дам. ;)) Возможно, что любовницы от меня скрываются. Тогда, кстати, сразу вопрос - зачем? ;) Но у общих друзей есть же глаза/уши - и почему-то их рассказы о их романах совпадают с тем, что мне рассказывается напрямую. Отсюда появляется доверие. В мужья я никого брать не стремлюсь. А сама в ЗАГС отдамся при многих "если". Про фиаско я сказала образно. Имелось в виду, что люди не размениваются и хотят близости только с одной женщиной, которая станет женой на всю жизнь. Вообщем, всего по максимуму с одной женщиной. Соответственно, если с женщиной приходится расстаться - ошибся - очень жалко и тяжело, потому что относятся к женщинам очень избирательно.

Во-во, никто не верит :( а были граждане, были...

В какую обиду? я не хотела никого обижать... Извините, конечно, просто мы на сильно разных позициях стоим. Мне вот это "размениваться", когда речь идет о любовнице (полноценно: т.е. и секс, и хорошие отношения) совершенно чуждо. Человек и его внутренний мир, отношения, эмоции - это не делится/разменивается, как яблроки. Как если б мне кто-то сказал, что если я не вышла замуж за любовника, или имела немало мужчин помимо мужа - значит разменялась:-). Связи, даже не очень удачные, обогащают жизненный опыт, расширяют внутренний мир. Если поделитесь яблоком - каждому половинка; если поделитесь мыслью - у каждого целая.

Ну вот я лучшая подруга была, есть и буду есть :( мне иногда кажется, что я соратник по жизни, Н К Крупская :(

:-) :-) Ну значит аккумулироваит таких:-)

Странно он говорит.. Всегда считала наоборот - что разведенные
 

женщины самые бескорыстные охотницы.. :-)

Да, про волны я тоже поняла (см. внизу пост):-). Вы спросили - че за дела, мол. Я говорю: может просто не хотят (гипотеза). Но я не говорю отвянь, я говорю что для меня (и как показывает топик не только) вполне естественным кажется прямое высказывание, и я совершенно не вижу тут угрозы дружбе в случае отрицательного решения, а уж про "фиаско" - ваще молчу-молчу.
Ой, кста, идея: если они правда имеют эту концепцию про фиаско, то может они не хотят на Вас жениться, а не как женщину не хотят?

Слишком идеальный образ мужчины....:0)

Не лукавьте. Вы бы предпочли иметь мужа, с которым гармония как в сексе, так и в духовной сфере, дети, и есть надежда, что так оно и будет долгие годы. А не дюжину любовников, каждый из которых обогатил, но не дал этой стабильности. Так же и эти мужчины.

Про корысть ничего не было. Важно "охотницы". (-)

Это еще не все. ;)) Мы все - кандидаты наук. И внешне привлекательные.

(Шепотом) (И по секрету)Думаю она бы предпочла дюжину любовников и мужа сразу, с которымИ гармония как в сексе, так и в духовной сфере и , чтоб так долгие годы...:)
(Весен, только баяном не кидайся...)

Вот именно:) мужики ведь не только любовницам или женам мозг умеют трахать:)

Однозначна! Еще себе - жалуются. (-)

Это плохо? ;) (-)

Я думаю, что Вам просто нужно спокойно предложить попробовать перевести отношения за рамки дружеских, не набрасываться на него(них) с объятиями и поцелуями. Если такие нерешительные, то дать время подумать. Сказать что-то типа "я давно уже хочу тебя, но не знаю, как ты на это отреагируешь", и пусть себе думают своими мозгами кандидатов наук, может и решатся на что-то... Вообще, странная ситуация, так себя обычно ведут порядочные женатые, а чтоб свободные....

Ага, задрочатся от таких слов (-)
 

Для Вас плохо. Разочаровываться всегда плохо. А знать и любить реальность гораздо проще и лучше.

Давно пора. Что-то я очень прилично себя веду...:)

Ухожу, ухожу..:) хотя тема - как раз для МГ:))(-)

Завтра, завтра:))(-)

Я, видимо, расту. ;)) Вообще-то мне близкие раньше говорили, что я слишком критично отношусь к людям и мужчинам в частности.