На этот раз помощь нужна не мне, а моей знакомой. У нас все нормально (ТТТ). Девочке 1,3. Идя на поводу у бабушки, мама вводила прикорм не по схеме, а как получится. Периодически были высыпания, но не сильные. Через несколько дней после краснушной прививки высыпания поперли со страшной силой. Ребенку ограничили рацион до: кабачок, капуста, рисовая каша на воде, говядина, хлеб белый и кисломолочка. Через 3 дня на такой диете появились новые пятна. Мама девочки в панике, уже не знает что отменять. Проблема еще в том, что все продукты вводились не пойми как и нет абсолютной уверенности ни в одном продукте, к тому же у ребенка ОЧЕНЬ хороший аппетит, постоянно просит кушать. Девочки, может подскажите как быть в такой ситуации. Заранее всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Лена и Катенька (14.11.03)

У моего ребенка аллергия на рис. Это я к тому, что аллергия может быть даже на традиционно не аллергичные продукты. Пусть в институте питания на Каширке сдадут анализа на пищевые аллергены.

Мне кажется, что в данном случае надо сначала
 

снять реакцию послепрививочную. Т.е. пить антигистамины, лечить высыпания. Тут одной диетой не обойдешься и не в диете дело, ИМХО. Давно прививку делали? сколько дней прошло? Краснушная прививка начинает "работать" как раз через несколько дней. И еще вопрос - это не может быть краснуха от прививки, врач смотрел?

А по поводу диеты - вполне нормальное сейчас меню, ИМХО, надо только подождать. Реакция на прививку сейчас идет, а не на продукты.

Врач смотрел, это не краснуха. Там конкретные аллергичные бляшки. После прививки прошло около 2 недель, обострение пошло где-то неделю назад. Дело в том, что высыпания усиливаются. Разве после прививки так может быть? Если дело в прививке, то не пора ли высыпаниям начать пропадать? У нас обострение пошло через неделю после коревой вакцины и справились только диетой. Причем оказалось потом, что абрикос, картошка и цветная капуста, которые мы ели уже давно, теперь дают реакцию.
Лена и Катенька (14.11.03)

После прививки у людей, склонных к аллергическим реакциям,
 

может быть все, что угодно и когда угодно. Плюс ко всему прививка подрывает общий иммунитет - поэтому может вылезти все, что раньше тихо сидело. ПОчему думаю на прививку - потому что из больших событий именно она была в последнее время, еще потому что краснушная вакцина - живая, т.е. организм начинает вырабатывать иммунитет не в первый день. И если не было аллергической реакции на компоненты вакцины в первые дни, то потом, когда иммунитет начинает бороться с самим вирусом, может возникнуть аллергическая реакция на фоне общего ослабления иммунитета.

Если дело в прививке, то высыпания вполне могут держаться и намного дольше. В зависимости от реакции организма, от общего уровня иммунитета. В РОссии советуют поддерживать прививку антигистаминами, это имеет смысл делать для аллергичных детей.

Возможно, после прививки организм начал реагировать на все подряд, а возможно, просто реакция еще не прошла и надо еще ждать.

Конечно, можно вообще перестать кормить ребенка прикормом, грубо говоря, но не факт, что реакция уйдет на следующий же день. Надо гасить реакцию сначала. В данном случае диета, ИМХО, может помочь выйти из этого состояния, но она не главная причина реакции. Перечисленное меню, ИМХО опять же, уже достаточно органиченная диета.

Я понимаю, что держаться может долго, но разве новые высыпания должны быть через 2 недели после прививки? Или раз сыпят новые, значит ребенок продолжает получать аллерген?
Лена и Катенька (14.11.03)

Давайте так.
 

На прививку ребенок шел чистый? Без высыпаний? ПОсле прививки новые продукты вводились? По вашему описанию в первом посте, ребенок не так уж и сильно склонен к аллергической реакции на продукты. Вы пишете в первом посте, что высыпания у ребенка бывали и раньше, когда в последний раз ДО прививки они были?

Может быть все, что угодно - может, и аллерген в питании, может быть контактный аллерген рядом (хотя очень сомневаюсь, что дело в каком-то аллергене). Но на фоне прививки это все обостряется во много раз. И сама прививка тоже может вызвать аллергическую реакцию плюс ослабить имммунитет настолько, что организм еще долго будет реагировать на все подряд.

Сейчас, ИМХО, надо сначала вернуть организм в нормальное состояние после прививки - диета (та, которая описана), никаких новых продуктов, антигистамины, лечить высыпания.

Потом уже разбираться с диетой и аллергенами, если это понадобится. Прививка - мощный иммунный стимулятор, аллергичные дети даже с прикрытием и со строгой диетой до и после прививки, могут все равно реагировать на нее. Сейчас одной только диетой не обойдешься, да и незачем сейчас сокращать диету до неразумного минимума. Ребенок-то все будет хотеть есть. Кстати, вы так ничего и не написали про то, есть ли у ребенка в питании грудное молоко или смесь. Или тот набор продуктов, который описан в первом посте, его единственная еда? Это очень важно. Т.к. если в питании есть смесь или грудное молоко, то тогда можно попробовать еще сократить диету (убрать кисломолочное и хлеб). Если в питании только взрослая еда, то куда же еще больше сокращать?

Попробую по пунктам.

На прививку ребенок шел не совсем чистый, но врач посчитала, что это не помеха для прививки. Мы знакомы 4 месяца, все это время ребенок имел высыпания в большей или меньшей степени, но все равно не сильные. В основном лицо и ручки. После прививки начали давать кукурузную кашу (до этого ее ели, но давно). Грудное молоко было до 1,1, потом ребенок отказался от груди и начали давать кисломолочку. Давали без постепенного ввода. Просто первое время ребенок вообще от нее отказывался, а недели 3-4 назад начала пить кефир с молочки, самодельный йогурт и творог с молочки. Так что нет гарантии, что на молочку нет аллергии. Мама в шоке от таких высыпаний (все руки и ножки в бляхах и немного на шее), убрала всю молочку вчера. Дает сорбент и мажет самые страшные пятна Адвантаном (это рекомендация врача). Антигистамин пока не дает, потому что он смажет картину и придется дольше держать на диете.

Если я Вас правильно поняла, то сейчас надо плюнуть на диету и очистить ребенка с помощью медикаментов? А дальше как, если после отмены лекарств опять пойдут высыпания? И еще посоветуйте пожалуйста какой антигистамин лучше давать? Нам это тоже пригодится, в августе ревакцинация АКДС. И вообще что этот антигистамин делает? Он что глушит действие аллергена? Т.е.насколько он необходим, когда высыпания уже есть?
Лена и Катенька (14.11.03)

Кукуруза, скорее всего, здесь ни при чем, если только нет аллергии на какой-то компонент, который использует эта конкретная фирма.

А антигистамин-то чем картину смажет? :-) Чем дольше будет идти реакция в организме, тем дольше будет смазанная картина. А на диете теперь все равно долгое время придется сидеть. Вряд ли все это бесследно пройдет очень быстро. И еще не скоро можно будет есть все подряд.


Вы меня поняли не совсем правильно. Плевать на диету не надо :-). НО и сокращать ее уже некуда, учитывая, что ребенок не ест ни смеси, ни грудного молока. Ребенок же не может съедать киллограм мяса в день, чтобы насытиться, да и вредно это. Кабачок и капуста в 1,3 года насыщения уже не дадут. Рисовую кашу на воде тоже целыми днями есть не будешь, да и запор может быть. У меня ребенок в 1,3 года сидел на рисовой каше, смеси и овощах. Я помню ее голодные глаза :-(. Так что же остается? Кисломолочка после отмены ГВ стала основным питанием. Надо либо оставлять кисломолочку, либо вводить что-то другое для насыщения. Но новые "взрослые" продукты сейчас вводить опасно и не разумно. Самый безопасный вариант в этой ситуации, на мой взгляд, - ввести гидролизат. Хотя бы пока не уйдет реакция. Но по многим причинам этот вариант может не подойти - дорого и невкусно, в таком возрасте ребенок может отказаться пить его. Но я все равно не считаю кисломолочку основной причиной такой сильной реакции. Ведь до прививки ребенок не был покрыт бляшками, возможно, реакция и была, но не такая же сильная. Прививка спровоцировала сильную реакцию. ПОэтому, если вариант с гидролизатом не подходит, я бы оставила кисломолочку и пока снимала бы сильную реакцию. А потом уже, после отмены лекарств, смотрела бы на силу истинной реакции, которая уже не будет многократно увеличена иммуным ответом на прививку.

Вероятность того, что после отмены лекарств высыпания опять начнутся, очень большая. Но вряд ли они будут уже такими сильными. А если будут очень сильными, то тогда уже 100% надо будет убирать все молочное из рациона. Пока же, без снятия реакции на прививку, ничего не понятно. ТО ли у ребенка аллергия на коровий белок так сильно себя проявила, накопившись в организме. ТО ли прививка виновата в таком сильном иммунном ответе.

Продолжение
 

Если коротко и не вдаваясь в подробности, то примерно так можно объяснить действие антигистаминов на организм. Антигистамин блокирует гистамин, который присутствует в организме человека. Во время аллергической реакции гистамин высвобождается из клеток и воздействует на рецепторы, активирует их. В результате у человека появляется зуд, отек, чих, выделения из носа, удушье - при разных видах аллергии симптомы разные, но "виновник" этих симптомов - гистамин. Антигистамины же блокируют гистамин и не дают ему воздействовать на рецепторы, таким образом симптомы аллергии не появляются. Антигистамин не лечит человека от аллергии, но он значительно улучшает его состояние во время аллергической реакции. Так же как и гормональные мази не лечат, а только убирают симптомы. ПРи сильной аллергической реакции, при очень плохом состоянии нужно убрать реакцию, блокировать ее. Для этого применяют антигистамины и гормональные мази.

Так что сорбент и гормональная мазь - это хорошо в данной ситуации. Но если реакция очень сильная, то антигистамин тоже очень нужен. К тому же если смотреть на побочные эффекты, то между антигистамином и гормональной мазью я лично выбираю антигистамин. Разумеется, если он сможет справиться с реакцией без гормональной мази.

Антигистамины второго поколения - зиртек и кларитин - считаются более безопасными и воздействуют только на гистамин, который провоцирует рецепторы, вызывающие аллергическую реакцию. Другие рецепторы при этом не блокируются. Антигистамины первого поколения - супрастин, тавегил, димедрол - считаются более быстродейственными, но они, помимо рецепторов, вызывающих симптомы аллергической реакции, блокируют и другие рецепторы. Поэтому от них много побочных эффектов - сонливость, возбуждение нервной системы, нарушение координации движений и пр. Для длительного применения лучше подходят антигистамины второго поколения. Для быстрого снятия реакции - первого. Я своему ребенку давала только антигистамины второго поколения, т.к. они тоже достаточно быстродейственны и для детской ЦНС более безопасные.

Спасибо огромное за подробный ответ. Все распечатала и передам. А Вы случайно не доктор :-) , уж очень грамотно все объясняете. А если попробовать заменить кисломолочку козьей смесью? А подскажите еще насколько хорош Фенистил, нам врач его рекомендовала перед и после прививки.
Лена и Катенька (14.11.03)

Да не за что :-).
 

Не, я не доктор, я мама аллергичного ребенка :-) или :-(. Кисломолочку можно попробовать заменить козьей смесью. Это тоже хороший вариант.

Фенистил - нормальный антигистамин. Я помню из описания, что людям, у которых бывают обструктивные бронхиты, фенистил следует назначать с осторожностью. Ну и в побочных эффектах у него задержка дыхания, затруднонное дыхание, ночное апноэ у детей до года. Так что если не было проблем с дыханием, то вполне нормальный антигистамин.

Еще раз спасибо :-). Сегодня 3 дня как убрали молочку, высыпания стали уменьшаться (антигистамин пока не давали). Попробуют ввести козью смесь. Похоже, что все таки молочка давала, а после прививки все обострилось. А У Вас сколько ребеночку и сумели ли Вы избавится от аллергии? Или все равно периодически приходится бороться и сажать на диету? Это я пытаюсь понять насколько мне можно успокоится :-). Пока вроде справляемся, но не дай бог опять попрет неизвестно на что. Очень меня беспокоит предстоящая в августе ревакцинация АКДС. У нас на 3 прививку были небольшие высыпания, правда быстро прошли.
Лена и Катенька (14.11.03)

У нас с рождения были небольшие высыпания. немного, но почти постоянно. Пару месяцев стало все чисто (ТТТ). Надеюсь, переросли.
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

Вот и у них так было и они внимания не обращали. А теперь все ножки и ручки в ярко красных бляшках, да еще и чешет ребенок. Так что хочешь, не хочешь, а начнешь думать что делать. А вам удачи! И здовонеького пополнения :-)! Поздравляю!
Лена и Катенька (14.11.03)

глюк
 

Хорошо, что помогает!
 

Моему ребенку 3,5. От аллергии избавиться не смогли и вряд ли сможем избавиться до конца - что-то на всю жизнь останется. Но строгой диеты уже нет. Есть несколько продуктов (арахис, коровье молоко, рыба, грибы), которые не даю. Кожных высыпаний сильных уже давно не было. НО зато появились астматические компоненты (на еду - на арахис, и не на еду). Справляемся со всем этим гомепатией.

НО расслабляться никогда нельзя. Просто такой организм, с этим надо жить и постоянно помнить о том, что раз есть склонность к аллергиям, то аллергия может вылезти на что угодно, когда угодно и в каком угодно виде. Лучшее средство от нее - здоровое питание, здоровый образ жизни, закаливание. Прикорм вводите очень аккуратно, до трех лет точно не расслабляйтесь с питанием. Все новое по чуть-чуть давайте пробовать, потом уже большими порциями.

А прививки - тут каждый сам для себя решает. Я пока не смогла закончить всю вакцинацию. Просто рука не поднимается делать прививки пока. Но ведите ребенка на прививку 100% здорового, держите строгую диету за неделю до прививки и пару недель после, поддерживайте прививку антигистамином. В общем, отнеситесь к ней серьезно, подготовьтесь серьезно. И все будет хорошо :-). Удачи!

Спасибо! И Вам удачи! А что значит диета до и после прививки? Это просто не вводить ничего нового или нужно сократить обычное меню до минимума? Мы вообще то в садик с конца июля собрались. Там правда для аллергиков обещали готовить отдельно. У нас почти все их меню подходит, буду только кашей на завтрак дома кормить. А вот если нужно сокращать меню до минимума, то придется с садиком повременить.
Лена и Катенька (14.11.03)

Как минимум не вводить ничего нового
 

Как максимум все, что иногда дает реакцию, убирать из рациона. С садом сложнее будет, конечно. Там на 200% не проследишь что какими ложками мешали и что нечаянно попало в еду для аллергиков. Я не сгущаю краски. ПРосто для тех, кто не живет с аллергией постоянно, некоторые вещи совсем не очевидны, хоть даже они 300 раз предупреждены об аллергии. Например, наша бабушка, которая, естественно, знает обо всех перепетиях с аллергией, варила кашу двум внучкам. Одна внучка моя - аллергик, ей на рисовом молоке варила, а другая неаллергик, ей на коровьем. А каши мешала одной и той же ложкой, ей даже в голову не пришло, что ложки должны быть разные :-). В результате моя неделю чесалась потом. В общем, когда с этим живешь, то такие вещи автоматически выполняешь. А когда для другого человека готовишь, то можно даже не обратить внимание на что-то :-(.

Можно в саду подстраховаться и на время прививки приносить всю еду из дома. Моя в сад так и ходит - со всей своей едой.

Понятно, спасибо. Я теперь все что вызывает хоть малейшие подозрение, сразу исключаю. Так что продуктов, которые иногда дают реакцию у нас в рационе нет :-).
Лена и Катенька (14.11.03)

и у моего. поддерживаю совет про Каширку

Пробы на аллергены до 3 лет не информативны. Когда у нас была такая ситуация после прививки, меня все отговаривали делать эти пробы, так как кроме мучений ребенка врядли будет какой-нибудь рез-тат. Мы справились диетой. Моя знакомая тоже вроде справляется. Пошло улучшение после отмены молочки.
Лена и Катенька (14.11.03)