Вроде это как черта русских (вот из других топиков про сидение с детьми к примеру). НО почему же у нас соверщенно другое отношение например к даунам (сами знаете какое, не буду писать, нехорошее одним словом, совершенно нормально оставить их в роддоме). А тут нормально - или их возят в колясках и совсем не стесняются (совсем уж плохих) или им даже предоставляют возможность работать (в "нормальных" случаях). Почему к захоронениям тех же близких мы относимся сами знаете как, то есть часто все заброшено (а на западе за ними хорошо следят). И дома престарелых - те дети кто отдают туда родителей в России осуждаются, а тут это нормально и дома престарелых здесь не такие кошмарные как в россии, даже наоборот. Может это все миф - наша "жертвенность", а?

Я только что в вечеринки, не осуждайте, что малость под хмельком, только что это все обсуждали, оправдывалась перед ними как могла...Но только и верно (имхо) про сидение наших мам с внуками, а остальное...может вы что скажете...

а вы воспоминания ветеранов почитайте
 

причем лучше немецких ветеранов. Там про готовность русских жертвовать собой очень много пишется. Правда, они все дружно считают эту способность глупостью, однако признают, что именно эта черта и позволила русским победить.

а где это почитать?

то что вы называете жертвенностью русских есь просто результат целенаправленной пропаганды проводившийся советской идеологической машинкой.
действительно есь среди русских любители жертвовать собой , но их ничуть не больше чем в других нациях.
а вот у японцев эта жертвенность вообще на грани идиотизма....

совершенно точно! Это большей частью результат пропаганды.

Согласна. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

в книжках, к примеру, сейчас ими целые отделы в магазинах
 

забиты. Наверняка и в сети имеются, но где не знаю. Скорее всего, Яндекс подскажет.

да бросьте. "Севастопольскую страду" не читали?
 

Тогда советской идеологической машины еще и в проекте не было, а жерственность присутствовала более чем.

ИМХО - тут чисто азиатский менталитет плюс религия работает.

А может "золотая середина", поскольку давно известно, что все крайности вредны:))?

а это что за роман и почему его нужно читать? Да романы это же художетсвенная литера, часто с вымсылом

это не роман (-)
 

По-моему байки все, про русскую черту. Может раньше такая и была, а сейчас в другую сторону сдвиг пошел. Даже по форуму посмотрите. В какой топик не зайдешь, везде автору в основном пытаются внушить мысль "Вам никто ничего не должен!" Или, реже "Вы никому ничего не должны"
Детей любить мы не обязаны, в лучшем случае своих можем (я была в разных странах - везде детей обожают, все им можно), жене помогать по дому - муж не должен, свекровь поддержать когда она из другого города переехала - не сомневайтесь, вы не должны, пусть сама крутится. А уж если зайдет речь что бабушки не хотят с внуками сидеть, тут только ленивый не сообщит автору "Вы для себя рожали!!!" (разом отсекая от ребенка всю родню, кроме мамы).Не помню еще примеров, но по моему эта мысль красной чертой проходит по всем обсуждениям :-) Где уж тут жертвенность.

При чем тут жертвенность??

"Роман-эпопея «Севастопольская страда» русского советского писателя С. Н. Сергеева-Ценского (1875 — 1958)посвящен героической обороне города во время Крымской войны 1853 — 1856 гг."


роман, художественное произведение. И почему многие так любят в доказательство каких-то своих фактов многозначительно сказать "читайте Довлатова, Достоевского, Булгакова (и т.д.)"??? Можно подумать, это истина в последней инстанции и единственно верные ответы на все мировые вопросы.

Я запуталась в сабже. Осуждение отдавания стариков в дом престарелых и оставление даунов в роддоме - это вроде как к России относится? И это что ли "жертвенность"? Как хмелек сойдет, может еще раз объясните? :-)

А какие ключевые слова то хоть запрашивать7

Кстати, прочитав пост первое что я подумала, что определенно выводы для жертвенности надо брать не с этого форума.

пытаюсь :-)
 

Т.е. получается что никакой жертвенности вроде и нет. Вроде как существует какое-то там общ.мнение, что на Западе все такие холодные (многие русские по этому поводу жалуются), а русские такие теплые, жертвенные :-) .Тем не менее даунов русские спокойно оставляют в роддоме (на западе в большинстве случаев берут домой). Про дома престарелых - имела ввиду ужасные условия содержания в России в отличии от западных (как и содержание могил - это не про жертвенность конечно, но так до кучи, про нашу "душевность" в общем).(так же как и в домах ребенка, где не только даунов, но и нормальных детей оставляют). Единственный аргумент нашей жертвенности и оказался - то что русские бабушки чаще сидят с внуками чем западные. Больще никакой жертвенности имхо не наблюдается.

Вот в западной компании произошла такая беседа (я тут привела в общем-то их аргументы), до сих пор как-то неспокойно...

ну, военные мемуары, например, хотя я сама ни разу
 

в сети их не искала.

Просто "душевность" эта пресловутая--форма выживания в тяжелых условиях. Вот, плохо и тяжело у нас(в РОссии и СНГ) жить, оттого и бабушки сидят с внуками(молодая и здоровая больше может заработать, на всех), оттого и стариков дома легчепрокормить, чем содержать дорогой для них санаторий.ну, итп. Вот посмотрите, кто тут на форумк более всех никому ничего не должен(прямо как "у них")--барышни все из Москвы больше и из больших городов, где жизнь более похожа на западную. "Бытие определяет сознание"--ведь мы все учили это в школе.

А вы военные мемуры немцев не читали ? Вы знаете .. тоже люди..оказываеца.... я читал что одного офицера СС судил военный суд и приговорил к расстрелу.. за жестокость по отношению к гражданскому населению....после этого я понял что правда про войну уже за гранью моего понимания.

читала, о чем в посте выше и упомянула
 

у меня муж энтим делом увекается, ну я поскольку сейчас в декрете сижу, перечитала все, что он успел дома собрать.

А правда о войне ИМХО открыта только тем, кто сам там был.

Мне кажется Вы все-таки путаете душевность с материальной стороной жизни. Не буду придираться к каждому слову, но вот <<Про дома престарелых - имела ввиду ужасные условия содержания в России в отличии от западных >> - почему же с Западом сравниваете? Тогда начнем сравнивать с зарплат (недушевные такие владельцы компаний ну и Правители), пенсий, детских пособий (70 рублей в месяц - если Вы не в курсе!).... и много другого. Кидайтесь рваными тапками, но скажу - почему старики в домах престарелых должны жить ЛУЧШЕ, чем живет остальная масса россиян? Если так - то давайте примем закон - каждый трудоспособный кормит старика - или в тюрьму. А какой выход можете предложить Вы? Повысить налоги, что бы хватало на содержание домов престарелых? (Утопию вроде повышения уровня жизни не предлагать! Как и утопию - понавыбирать себе новых вслуг - менее вороватых) Вот представьте ситуацию на себе: есть доход в некую сумму рублев. Кто-то забрал себе львиную долю. Вам остался пшик. Что Вы делаете? Будете стараться всех накормить? Или сначала купите новый унитаз бабушке и новый ботинки ребенку? Я думаю - накормить попытаетесь. Есть еще вариант - набить морду, тому, кто деньги крадет. Революция называется (как показявает опыт нашей страны :-()

Чё-то я разошлась, но не могу больше слышать про несчастных стариков..... Да! Они плохо живут! А что - остальное население луччше живет?

А сравнивать..... Ну давайте с китем сравним: у них вааще нет пенсий старикам. НИКАКИХ! Или с Африканскими стариками...... Как говорила моя умная знакомая: "По сравнению с кем меленькая пенсия? Я думаю моя мама на пенсию живет и питается гораздо лучше, чем женщина её возраста среднего класса, живущая в Индии. Да, она не может есть мясо даже каждую неделю, но и ГОЛОДНАЯ смерть ей не грозит"

У меня свекровь тоже очень мудро к этому вопросу подходит. Когда ее подружки начинают охать "ах, какая маленькая пенсия, даже на килограмм колбасы не хватит!", она говорит "а зачем тебе килограмм? купи 200 граммов, тебе одной на неделю хватит!":) Молодец она у меня в таких вопросах!

Про основную массу россиян не знаю, но вот в Москве напрмер мне кажется 1000 баксов уже не большая зп. То бишь средний москвич получает в мес. в 10 раз больше чем моя мама (Пенсия как раз где-то 2850- ей 64 года). Ну уровень жизни по логике значит в 10 раз выше :-)
Может конечно по остальным городам другая ситуевина- тут я не в курсе.

вы и насчет Москвы заблуждаетесь
 

средняя з/п москвича - около 15 тыс. руб.