Это опять я :-))). Впрос простой. Как бы вы поступили? Я вот
 

наблюдалась вторую половину бер. у одного очень хорошего врача, просто влюблена в нее. У нее и кесарилась. Мне ее порекомендовали девушки, с которыми я лежала на сохранении, предупредив, что она не берет денег вообще. Она и правда очень порядочная и очень приятная женщина оказалась. Я боялась, что обидется, если я ей деньги принесу, ну, и мы обошлись подарком - подарили большую красивую корзину с вином, фруктами, сырами. Я к ней ходила всегда официально, сидела в очереди за исключением одного раза, когда мне швы снимали перед кесаревым. Надо сказать, что в том месте взятки берут все, буквально тянут деньги - анастезиолог нагло выпросил 7 тысяч :-))). И теперь я комплексую: мне надо бы поехать, показаться ей, а сидеть в 4-х часовой очереди не могу из-за ребенка. Вот думаю: позвоню и договорюсь, чтобы она меня посмотрела в отделении - так многие делают, и она тоже. Но вот удобно ли это теперь? Муж говорит, что нормально. А я теперь думаю: ей же надо заплатить за прием, кассы-то не будет. Что скажете, как это сделать?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

позвоните, попросите что бы приняла, за прием в конвертике заплатите. Это ж благодарность, а не взятка. Врачи по законц имеют право принимать благодарность в денежном эвквиваленте ,главное что бы не более скольких то окладов... (скольо точно-не помню)

А чем проблема-то? Договоритесь и заплатите за прием на месте. При чем здесь взятки?

:-) Я ковертиков в своей жизни врачам кучу надавала, у меня
 

в этом деле опыт :-))))))). Думаете почему я конвертик ей тогда не дала? Все рассказывают о ее громких репликах "да не нужны мне ваши деньги". Потому и спрашиваю, вдруг обижу? Бывают такие порядочные люди, которые благодарности и взятки (как ни назови) не берут. К сожалению, таких мало, но еще бывают :-). Потому боюсь я к ней с конвертиком идти, вот боюсь. Но, видимо, пойду... Эх. Не люблю я таких неловких ситуаций.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Кому заплатить?(-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

И дайте плз ссылочку на закон, а то впервые слышу такое. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А почему нельзя через кассу заплатить, а в очереди не сидеть - пойти на прием в отделение по договоренности предварительной. и уже на приеме квитанцию об оплате отдать. ну и фото ребенка показать обязательно, + коробку чаю принести, допустим...

Потому что прием 1 раз в неделю несколько часов. И в
 

тот день ехать туда не имеет никакого смысла, а платят через кассу перед приемом. Кроме того, у меня была бюджетаная квота, по котороя я там бесплатно наблюдалась, не знаю, действует ли она еще. А ребенка я хотела взять с собой :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Врачи по законц имеют право принимать <BR>
> лагодарность в денежном эвквиваленте ,главное что <BR>
> е более скольких то окладов... (скольо точно-не <BR>
> омню) <BR>
<BR>
Какая интересная информация:-)

Марусь, а ты будешь звонить договариваться? Так и объясни, что с маленьким ребенком не хочешь стоять в очереди, можно ли приехать в отделение И заплатить за прием сразу же. Или мужу подъехать, оплатить квитанцию, а вы с ребенком приедете. когда ей удобно. Я думаю она не будет вас напрягать и согласится принять оплату сразу.

Да, так и сделаю наверное. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я тоже прифигела.... если честно :-))) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Знаете.что мне не нравится?
 

Слово"взятка".Взятка-это чиновнику,который сытый,жирный и наглый.Ну а про врачей-нам же всем известно,какой низкий уровень зарплат у них?Так почему не поддержать медицину хотя бы так.И я всегда врачам объясняю,что это не для них,это для меня,потому что мне стыдно за родное государство и если я хотя бы так могу помочь хорошему человеку,делающему мне добро,то и слава Богу!Попробуйте взглянуть на дело с этой позиции-и будет значительно легче!

Я могу смотреть на это как угодно, но важно как на это
 

смотрит тот, кто берет (или не берет). Ведь в конечном итоге в моей ситуации, или в подобной моей все зависит именно от этого.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Про взятки :-) (тем, кому слово не нравится)+
 

Хочу привести в пример несколько историй из своей жизни. <br><br>Первая. Прием у хирурга, нужна операция. Хирург: "Да, я буду вас оперировать, но вы понимаете - ко мне очередь на 3 месяца вперед. Хотя если кто-нибудь откажется, я вас возму...." Тут же спрашиваешь, а сколько стоит, чтобы кто-нибудь отказался? 500 долларов - ответ ждал вопроса :-). Сейчас он берет порядка тысячи, насколько мне известно. Оперирует с утра до вечера, ну примерно прикиньте, сколько выходит? О какой бедности речь? И как же те, кто в очереди? (Кстати, у меня была неудачная операция, потом пришлось у другого врача за 500 долларов удалять трубу :-((()<br><br>Пример втоорой, упомянутый в первом посте - наркоз на кесаревом - 7 тыс. руб. "Чтобы все с наркозом было хорошо, анастезиолога нужно отблагодарить" - говорит он сам :-). А если не отблагодарить, ЧТО БУДЕТ? Вам страшно? Мне - да. И все, поверьте, кто собирается кесариться, платят, потому что иначе страшно! И цена известна, и названа. И так же в день куча операций. И с каждой практически 250 долларов. Посчитайте, сколько в месяц имеет этот бедный врач, ну хотя бы примерно. Одно ясно - очень неплохо. И это вымогательство, и эти деньги - взятка, ИМХО. <br><br>Могу рассказать таких историй еще штук 5. И все про меня и про моих родственников.<br><br>Есть и другие. Например, про замглавврача одной из известных московских больниц, в которую можно легко попасть, дав ему в конверте 50 долларов. Иначе - никак, или год ждать в очереди, если не по скорой. А так - легко. Это не взятка? Взятка, и мы ее давали не раз. И он брал, улыбаясь, и он ждал. И это очень удобное знакомство. И мы ему благодарны. Но это - взятка.<br><br> А скорую помощь вызывали? Бывают порядочные врачи. А бывают такие, которые без денег пальцем не пошевелят, предупредив заранее. И мне неинтересно в таком случае, какая у них маленькая зарплата. Выбирали бы другую профессию, имхо.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Врачу. кому ж еще. так и спросите "сколько я должна вам за прием?".Это никакая не взятка, номральная оплата услуг.

Ев, знаешь, я все большу убеждаюсь, что, например, московские медики не так уж прямо нищенствуют. У меня есть несколько знакомых врачей. Не знаю берут ли они взятки или нет, знаю, что работают много, зачастую в нескольких местах, но живут при этом вполне на среднем московском уровне, иномарки имеют, один, вон, недавно дачку отсроил, не особняк, но вполне себе симпатичный загородный домик, не из обрезков досок:), другие отдыхают за границей. Опять же, не на Канарах, в той же Турции, например. Хотя понятно, что в глубинке врачи, наверняка, по-другому живут.:(

Маруся, извините за вопрос, но под хирургом вы не Штырова имели в виду случайно?

Ага,
 

его родного. Может слишком круто я на него... Но обидно стало уже сейчас, когда осознала вообще что произошло. :-( Хотя все позади казалось бы. И дело не в деньгах вовсе, а в том, что теперь для меня вариантов кроме ЭКО вообще не подразумевается.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Вторую фразу ей тоже сказать? :-)))) Нормальная оплата
 

услуг - это с чеком через кассу. Вы, как и я, можете считать иначе. Важно как считает тот, кто берет или не берет (ну я это уже писала). А теперь представьте, если вам ответят "нисколько", как вы себя при этом будете чувствовать и удобно ли вам будет еще раз попросить человека о такой услуге, а?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну хорошо, спросите по-другому. Например, "как мне оплатить прием?" Он же в принципе, платный, как я поняла?

Хочу добавить, что я вовсе не против такого
 

устройства мира на данный момент :-))), потому что лично меня это вполне устраивает, мне выгодно (это я про деньги врачам). И хорошие врачи должны быть богатыми. Идеально было бы, конечно, платить через кассу как в "Ава-Петер", это было бы честно, и не возникало бы неудобных ситуаций. Но в Москве другая обстановка, и можно долго и углубленно :-))) рассуждать почему. Тем не менее, деньги в ковертке - это взятка, как бы ее справедливость мы не оценивали. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Да я так и сделаю конечно. Я ХОЧУ ей заплатить, хотя в
 

принципе я не знаю, платный он или нет для меня, или я официально. Потому что у меня была бюджетная квота, но это не важно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Что то считается взяткой , а что то благодарностью. Зависит от того сколько и когда. За что то осудят, за что то нет.

Если вы подумали что врачей ДОЛЖНЫ благодарить, ты вы ошиблись:-), просто вы МОЖЕТЕ это сделать не бросая тень на его репутацию.

Ссылок нет.

Я так и подумала, просто переживаю, т.к. лапарилась тоже у него (примерно в тоже время, но стоило мне это дороже почти в 2 раза, так что вам еще повезло), кроме эндометриоза на брюшине и одной спайки ничего не нашли, а сразу после ставили спаечный процесс и еще обнаружили седловидную матку, боюсь, что еще что-то Штыров проглядел, наверно, осенью на вторую лапару пойду.

У меня такоая мысль, что он просто не "заточен" под
 

наши проблемы. Вот более серьезные случаи - это да, типа матку удалить или опухоль большую. А вот что из-за маленькой фигни забеременеть нельзя -
это не к нему :-(. Хотя были и положительные примеры. У меня вообще прикол: во время кесарева обнаружилось, что в матке перегородка. А позади - 2 гистероскопии!!! И 2 ГСГ... И никаких перегородок там не видели.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Может мое мнение будет неожиданно, но я абсолютно СОГЛАСНА. Да, это взятки. Если деньги дают в рассчете на то, что будут исполнены обязанности, которые и положено исполнять, предусмотренные должностными инструкциями это ВЗЯТКА. Но считать всех врачей, которы берут взятки в наших условиях непорядочными, а всех, кто не берет порядочными, я не могу. Официальная зарплата (сейчас обещали добавить) врача-анестезиолога, со стажем 8 лет проводящего по 3-4 больших операций в день или по 8-10 маленьких около 7 тысяч рублей. Перевожу:около 250 долларов. Поднимите руки те, кто имеет высшее образование, стаж 8 лет и получает 250 долларов в Москве. И доволен этим. А вот есть, кто не берет. Я, например:-) Вернее, если у меня приходят пациенты со стороны, я беру, с удовольствием, но, если пациенты, лежащие в больнице пытаются отблагодарить, отказываюсь. Пока имею такую возможность, муж зарабатывает, я работаю еще и в коммерческой клинике. А вот если мне надо будет накормить своего ребенка (и скажу честно, выучить его) буду пытаться заработать денег своей профессией, которой я училась, получала опыт, совершенствовалась. В общем, сисема, сложившаяся со взятками в медицине неприятная, противная, но это не врачи( вернее не только врачи)в этом виноваты.

Оксан, хочу спросить, как в Москве обстоят дела со "взятками" или "благодарностями" от пациентов у тех специальностей, которые к блатным не относятся, и где врачам нет такой возможности заработать, как например у оперирующих гинекологов, урологов, травматологов, хирургов и т.д., по которым в народе складывается устойчивое впечатление, что, несмотря на размер официальной зарплаты, гребут немеряно и ежедневно за счет взяток. Так вот, как в этом плане обстоят дела у, скажем, фтизиатров, рядовых терапевтов, участковых, врачей-дежурантов и пр.?

Тогда вот он,главный аргумент.Пару лет назад
 

по ТВ выступал один большой врачебный начальник,чуть ли не министр,который открытым текстом заявил,что зарплаты у врачей слишком низкие,и потому ,можете помочь-помогите.Можно не него сослаться:-)Что касается врачей,да,я знаю,что есть те,кто зарабатывают достаточно,но какой ценой?Разрываясь между работами,хорошо представляю,как это бывает.

Марусь,мы же не про ваши проблемы начали
 

а про проблемы автора поста.Ей как-то нужно неловкость преодалеть-вот я и предложила вариант.Но я все равно остаюсь при своем мнении.Да,если с вас деньги просят-это однозначно взятка,но если вы по своей воле хотите одблагодарить человека,сделавшего вам добро-это благодарность.А уж денежная она или конфетно-бутылочная-решать пациенту.Почему-то мы не стесняемся давать чаевые,а вот врачу помочь-это уже сразу взятка!

Да все понятно. Неприятная и противная - это точно. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я и есть автор :-))) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Это был бывший министр Шевченко, не побоюсь назвать его имя, передача была кажется Познера. Это человек, который ТАК навредил, что последствия будем расхлебывать еще несколько лет. Если, конечно. Зурабов со своими семейными врачами его не переплюнет:-) И другими задумками:-)

Бывают разные ситуации. Но мы-то, не будучи врачами :-), тоже
 

свои деньги потом и кровью зарабатываем :-), можно сказать. А "врачебный начальник", раз такие вещи говорит, то грош ему цена, как начальнику, поскольку все эти неприятные ситуации со взятками/благодарностями возникают именно из-за несовершентва нынешней системы ОМС и коррупции. Но это долгий, отдельный разговор. Кстати говоря, там, где я кесарилась, ОМС не действует. Кесарево стоит минимум 2000 долларов. А день в стационаре - 1100 рублей, не считая процедур, за которые платят дополнительно. Врачи же там бедные, у медсестер вообще зарплата копеечная. Почему? Думаю, хороший вопрос "врачебному начальнику". Только, увы, риторический.

От места зависит. Даже не от специальности, от места. Ну и от наглости:-) Какие-то левые доходы имеют практически все, кто-то подрабатывает в коммерции, кто-то занимается парамедицинскими способами зарабатывания денег, участковые врачи имеют деньги за левые больничные, справки, ВТЭК, опять же. Про взятки в 100 баксов за выписывание лекарств читала только в этом форуме:-) Дежуранты за госпитализацию в хорошее отделение, терапевтов тоже благодарят, но у них суммы на порядок отличаются от хирургов. Про фтизиатров могу сказать только, что бывший сосед моей бабки по коммуналке стоит на очереди для получения квартиры как туберкулезник:-) Здоров, как бык! Лично слушала:-)Так что все крутятся. Я лично осуждаю взятки в принципе, любые, но понимаю. что без них медперсонала не останется. Вообще. А вот вымогательство мне глубоко противно и я рада, что еще остались люди, которые этим не занимаются. И их не так уж мало!

&gt; свои деньги потом и кровью зарабатываем :-), <BR>
&gt; можно сказать. А "врачебный начальник", раз такие <BR>
&gt; вещи говорит, то грош ему цена, как начальнику, <BR>
&gt; оскольку все эти неприятные ситуации со <BR>
&gt; взятками/благодарностями возникают именно из-за <BR>
&gt; есовершентва нынешней системы ОМС и коррупции. Но <BR>
&gt; это долгий, отдельный разговор. Кстати говоря, <BR>
&gt; там, где я кесарилась, ОМС не действует. <BR>
&gt; Кесарево стоит минимум 2000 долларов. А день в <BR>
&gt; стационаре - 1100 рублей, не считая процедур, за <BR>
&gt; оторые платят дополнительно. Врачи же там бедные, <BR>
&gt; у медсестер вообще зарплата копеечная. Почему? <BR>
&gt; Думаю, хороший вопрос "врачебному начальнику". <BR>
&gt; Только, увы, риторический. <BR>
<BR>
Зато в этом месте очень хорошо их начальнику:-) Я немного знаю это место (правда моим знаниям уже больше 10 лет, может там уже все руководство сменилось), ох какое там руководство не бедное

Руководство по-моему небедное во всех институтах, судя по
 

маркам автомобилей на служебных стоянках. Ну а там вообще, НАГЛО небедное. Просто неприлично.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Да.

офф. Только не конфеты! Если бы вы знали, как забодали эти конфеты:) Я не капризничаю и не кокетничаю. Но уж лучше чай, кофе или фрукты. Колбаса - тоже ничего.

Но конвертик с деньгами - еще лучше ;)

Мне больше приятны те люди, которые благодарят после, чем те, кто норовит прикупить доктора ДО. Доктор прикупится, куда ж он денется... Но ПОСЛЕ - намного приятнее. Расстаешься с пациентом, он чувствует себя хорошо, ему самому бывает приятно благодарить...

Впрочем, насчет временнОй уместности мнения расходятся. :)

Видимо у вас несколько лучше в этом плане. Про подрабатывание в немедицинских сферах (торговля и пр.) - это везде есть, но у нас возможностей меньше.
Про зависимость от наглости и места - тоже. В поликлиниках по-разному: в основном торговля БАДами, липовые больничные ( тут правда время от времени в наших местных СМИ бывают показательные съемки скрытой камерой с позором и увольнением - типа борьба с врачами-оборотнями ), ВТЭК, откосы от армии - это те имеют возможность, кто на этом сидит, а вообще все зависит от администрации поликлиники, где-то никаких возможностей.
К терапевтам, педиатрам отношение никакое - в целом, все зависит, как поставлено дело в отделении, если не "поставлено", то "благодарности" - большая редкость, конфеты и то особо не разбегутся дарить. Дежуранту госпиталазировать "своего" - сложно, надо будет с утра объясняться на каких основаниях, хотя, в некоторых местах возможно. У меня как у дежуранта на этаже - в принципе никаких благодарностей: в отделение мне уже поднимают, что есть, решение я не принимаю, а идет в основном экстренка, так что за 3 года работы, кроме как пару раз шоколадки в карман, ну или предложений от бабушек яблочка или варенья ничего более:). Хотя до меня был дежурант, так половину своей машины на БАДах сделал, а я так не умею.
У фтизиатров "рядовых", ИМХО тоже возможностей для липовых справок не у всех есть.

Оксан, мне, если честно, в таких ситуациях всегда непонятно?денег не платят, но люди-то там работают! почему? престижное место?

меня эта мысль успокаивает:
врачи-бюджетники (платные клиники не считаем). В бюджет деньги поступают от нас, это наши налоги. Все ли мы исправно платим налоги? и оставив в своем кармане 13% мы лишили врачей,учителей, воспитателей этих денег. что бы не платить государству, если мы допустим ему не доверяем, может платить напрямую:-).

О, вот тогда проконсультируйте меня! Я категорически не умею давать деньги, особенно если человек мне приятен и относился к моим проблемам участливо и т.д.Это не только врачей касается, но и врачей в том числе. посоветуйте, КАк лучше отблагодарить понравившегося врача, если не деньгами и не конфетами (тоже понимаю, что не выход)?

Можно отвечу?
 

Например, у медсестры зарплата 3000 рублей. Я лежу в отделении, мне назначают капельницы, она мне их ставит. Меня выписывают, а капельницы надо продолжать. Она там их ставит, но по 500 рублей за капельницу, себе в карман есс-но. Все равно туда мотаешься ко врачам, так что удобно и к ней зайти. Отдельный кабинет, там лежат человека 2-3 под капельницами. Все довольны. Чем работа плоха? Зачем идти куда-то еще? Да и вообще, мало ли где люди работают и за маленькие деньги. Не все же такие активные, чтобы искать работу высокооплачиваемую. У меня полно таких знакомых, это относится же не только к медицине. Ну, и еще важно - карьера, научные степени всякие и т.д. Кстати, тамошние врачи, по-моему еще на другие коммерческие структуры работают, привязанные к институту - дополнительный заработок.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну вот :-), а мне советуете! (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Лучше всего деньгами :)

В день выписки или, если доктор ведет прием, а вы посещаетете его с некоей периодичностью, тогда лучше приурочить к какому-то празднику: Новый год, Рождество, 23 февраля (медики - военнообязанные, у них военные билеты есть и звания:) ), 8 марта, Пасха, 1 мая, день медработника (это в июне), день ухода доктора в отпуск, день прихода доктора из отпуска... прочие календарные даты, пусть и шутливо обоснованные, тоже подойдут;)

Ну так вот. В этот день зовете доктора в сторонку (где поменьше посетителей, если есть единичные люди из мед.персонала вдалеке - не страшно) и говорите: "Марь Иванна! я поздравляю вас с праздником! Это вам!" При этом стоите вплотную, телом своим загораживая обзор непрошенным зрителям, если таковые имеются

Доктор может сказать "Спасибо!", а может и посопротивляться и сказать "Что вы -что вы!" (Может доктор молодой еще и неопытнй, а может вдалеке плывет зав. отделением... тогда действуйте попроворней;)) Далее вы быстрым движением укладываете ему купюру или сложенный конвертик в карман (у докторов в халатах ВСЕГДА есть карманы - так проектировщики мед. костюмов на их счастье постарались;)), одновременно что-то продолжая говорить на тему "Нет-нет, это от души! А то я обижусь!"

Дальше вы еще пару минут поговорите на тему вашей болезни (задавайте любые вопросы! у доктора душевный подъем в этот момент, и он уже мысленно подсчитывает вес купюры и покупает своему отпрыску внеплановые апельсины...). И расстаетесь, довольные друг другом и собой.

На мое ИМХО, не стоит совать купюры в первый же день знакомства, ибо: 1. это первый день. Врача могут еще сменить. Будете потом мучаться "а этому что - тоже давать на лапу?" И чувства благодарности еще у вас нет. Только страх - зачем на таком эмоциональном фоне делать подарки? 2. К концу курса лечения доктор все равно захочет (подсознательно,явно или глубоко в душЕ...) ЕЩЕ денежку. Так уже они, эти хапуги-доктора , устроены:) И при расставании доктор вас точно запомнит не на самом лучшем эмоциональном фоне... 3. Взятка - до и с условиями. благодарность - после и сумма ЛЮБАЯ. Сто рублей. Пятьсот рублей. Тысяча рублей. Две тысячи. Сто долларов. Триста долларов (да... таких мы помним... ;) но это, с моим счастьем, было всего два раза) Это больные вычисляют сами по каким-то им одним известным схемам.

Ладно, хватит распевать оду конвертикам. Итак уже мой анонимный имидж напрочь испорчен:)

Если НЕ деньги, то я лично за еду:) Один пациент приносил... мясо, язык, колбаску. Вот это было обалдеть просто:) Едешь домой с работы - не надо думать, что купить домой. Ужин уже едет с тобой:) Фрукты тож одобряю. Но много. Часть оставляю на съедение в ординаторской (сметают за минуты), часть - домой. И уже не надо душить зеленую жабу жадности, которая обычно говорит "ты что - хочешь купить эту бешено дорогую клубнику в начале дачного сезона? ты что - правда смотришь в сторону киви? извращенка!". "А мне подарили!" - и привет жабе:) Рыба красная. "Семга-семга, что ж ты столько стоишь? Ладно, беру... новый год все-таки" Икра. Красная. Черная... Мед. Консервацию домашнюю народ как-то приносил обалденной вкусноты (сама-то этим не владею, да и некогда)... Золото когда-то подарили. Наверное, есть любители (я про врачей), но я как-то равнодушна к нему... виимо. поэтому и подарили. Решили, что бедный доктор не носит украшений, потому что не может их позволит себе купить...

Приятно еще, когда на дежурстве угостят пачкой чая (за этим добром некогда бывает сбегать в буфет, да и кол-лектив его поглощает на раз). Или мороженым. Или арбуз летом притащат в ординаторскую:)

Ну что, доктора. Кто что еще добавит? :)

Один раз я иду с утра на работу, меня встречает моя пациентка с огромной сумкой, я ей: "Выписка только в час будет. рановато вы собрались", Она: "Что вы, доктор, это вам!", Я: "Ну что вы, не надо!", Она: "Не обижайте, возьмите" Я взяла, а там! Огромное количество бытовой химии, стиральные порошки, комет, фэйри, пятновыводитель итд. Часть я в ординаторской оставила, часть домой взяла. 7 лет прошло, а я эту пациентку помню. она оказалась владелицей магазина бытовой химии. Еще была пациентка, которая дарила билеты в хорошие театры - Ленком, Табакерку, Сатирикон. Вспоминаю с благодарностью. Еще как-то игрушку мякгую подприли. у меня тогда детей не было, я племяннику отдала, он с ней до сих пор спит. А лучше всего, конечно, деньги:-) Техника выше указана:-) Только лучше, если деньги завернуты во что-то - конвертик, открытка, когда из кошелька у тебя на глазах достают - не очень приятно.

У всех по-разному. Кто-то до пенсии дорабатывает, кто-то больше делать ничего не умеет, кто-то хорошо свои услуги продавать умеет. Многие работают из-за графика, одна моя подруга работает на кафедре, получает 1800 РУБЛЕЙ в месяц. Но у нее двое постоянно болеющих детей. Еще работают из-за возможности самим получать качественные медицинские услуги. Энтузиастов тоже довольно много. Вот работала я с женщиной, которая двух детей без мужа воспитывает, 7-8 лет назад, взятки у терапевтов много меньше были, так у них мойва была обычным ужином, мясо - 2-3 раза В МЕСЯЦ. Подрабатывала везде, где можно. Но из медицины не ушла: "Я - врач!". Подруга у меня такая же. Но многие уходят, особенно молодые, из нашей группы ушли из медицины примерно треть. Еще есть огромная группа людей, которые получают маленькие деньги, не уходят. но считают. что им из-за этого все должны, позволяют себе хамить, плохо выполнять свои обязанности, мол, за такие деньги, не я , а мне все обязаны. Бороться с такими довольно сложно, увольнения они не боятся, а вот главврач боится, что уволив их, не найдет даже таких сотрудников:-(

а, оригинальные подарки надолго запоминаются.

Просто пациенту, если он уж решил что-то подарить, нужно попробовать представить на секундочку себя на месте врача. Вспомнить, что доктор весь день носится по клинике, задерживается допоздна, дежурит сутками. а после дежурств - еще полсуток продолжает функционировать на работе в полубессознательном состоянии после ночи без сна...

Ну и каких подарков ему захочется после этого? Конечно же тех, которые освободят доктора от дополнительной бытовухи. И денег, разумеется. потому что работать за пару сотен баксов в таком режиме - настроение падает.

Билеты в театр - да, согласна. Это праздник. Нас как-то на тв-передачу в зрительный зал позвали. Тоже прикольно. Сам вряд ли соберешься - а так по случаю, с удовольствием:) В музей еще сводили - как в школе, всем коллективом. Народ и детишек-школьников с собой взял. Тоже здорово было.

А вообще, вспомните фильм "Формула любви" с Броневым в роли доктора. Я бы эту его фразу прикола ради повесила в ординаторской (да боюсь, начальство не оценит:)): "Доктор сыт - и больному легче!"

Пока что у нас мелкими буквами напечатан текст известной песни: "Я маленькая лошадка, но стою очень много денег..." :)

Я тоже где то об этом читала. Это было про чиновников,
 

ну к врачам наверно тоже относится. Точно не помню, но размер "подарка" был ограничен кажется 2мя минимальными окладами (т.е. 200 рублей, мизерная сумма!).

В хирургии, где я консультирую, там больные при выписке хирургам иногда деньги дарят в упаковке с коньяком, вином или чем-то спиртным:)

А капельницы она ставит в стационаре официально?
Дело в том, что, например, я боюсь капать левых больных на дежурстве или на дому, хотя многие так делают. Если, не дай Бог, больной даст реакцию, от чего никто не застрахован, то про последствия я и думать не хочу. Либо может не повезти, и нагрянуть администрация с проверкой ( бывает такое ), то тоже будет очень нехорошо, т.к. подобное запрещается. Иоя подруга, дежуря в приемнике, госпитализировала по договоренности чужого левого больного, за что получила толи 50, толи 100 руб, в результате при обнаружении и разборках стрелки были переведены на нее. Не уволили, но нервово девченке смотали изрядно.

Конечно нет :-) . Меня потом соседка капала, тоже
 

есс-но неофициально. И те медсестры на дом могут приехать, будет подороже конечно. Официально в карман деньги не берут. :-) <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ха, вам-то может быть и приятнее после, но больному в большинстве случаев будет приятнее, если врач будет любезен и внимателен не только при выпмске:-). К сожалению, не так мало врачей, которые именно после "покупки" относятся внимательнее. Лежала я с ребёнком в больнице, у врача всё времени было на нас мало (хотя ребёнок лежал с воспалением лёгких вообще-то), а раздражительности переходящей временами в лёгкое хамство вдоволь. Потом пришол мой муж с подарками типа к наступающему через месяц Новому году и как-то резко врач стала обаятельной и внимательной. Грустно, но факт.

А знаете сколько больных, в отношении которых врач и вежлив и любезен, и делает для них все на совесть, а от пацента при выписки и спасиба не услышишь, не то что конфет, да еще сколько не за что, ни про что и обхамят, и вообще ведут себя, как будто персонал им во всем должен и обязан.

Да,грустно. Есть и такая категория.

Но поймите одну вещь: от наличия или отсутствия подарка у врача не прибавляется профессионализма. Хирург будет резать, как умееет. Гинеколог пропишет то, что знает. И так далее.

Хамы всех сортов становятся шелковыми, когда с ними начинаешь говорить на их языке. Хамы болезненно воспринимают критику, особенно публичную.

А так получается, что доктор сделал сердитое лицо, и у больного появляется мысль его задобрить. И врач всем своим дальнейшим поведением показывает "да-да, ты прав, дорогой! именно конверта я и ждал!" Эта схема закрепляется у докторов (потому что срабатывает!), и получается, что пациенты тоже активно поддерживают такой порядок вещей.

Я вас отлично понимаю. Когда к вам, а тем более, к вашему ребенку относятся с явной издевкой - встает выбор: тратить свои нервы и время на жалобы начальству или проще купить услугу "вежливая улыбка". Исход вполне очевиден.

Сама однажды попала на операцию в городскую больницу. Посмотрела на это дело с другой стороны, как пациент. Диалоги больных в палате часто сводились к обсуждению того, "сколько дать хирургу?" "а вы сколько давали?" "я - тысячу" "рублей?? что вы. это мало!" "ну я же бюджетница, инвалид..." Хирургу денежку и я дала, анестезиологу тоже.

Анестезиолог что-то мне пытался впарить вначале про особые сложности внутривенного наркоза "при вашей щитовидке" Удивилась "при чем тут щитовидка? никаких проблем с ней нет" Тут он понял, что начал не с того конца и быстро перебросился к началу темы "у вас же бывает рардражительность, усталость, ломкость волос... это все признаки!" "Эх, доктор!- говорю - У кого их нет, этих признаков!" Улыбаюсь обезоруживающе и говорю "надеюсь, вы все сделаете хорошо, будет за что сказать спасибо":) И каждый ведь понимал, о чем речь а самом деле:)

Давно уже подмечена обратная зависимость: чем меньше делаешь для больного (ну просто прием был, процедура амбулаторная), тем больше получаешь в ответ. И наоборот: привозят полутруп. Через какое-то время человек бодро выходит на работу. На прощание "до свиданья, доктор!"

Конечно же, персонал и должен, и обязан. и именно "во всем".

Но бывают и крайности. Например, лежит какая-нибудь "шишка" - претензий выше крыши! Мэр подмосковного городка "Почему профессор сегодня ко мне не зашел?" "профессорский обход раз в неделю. Если он вам нужен - его кабинет вот он" "вызовите профессора ко мне в палату!" "что значит _вызовите?_ " "мне нужно обсудить с ним лечение" "лечащий врач вас не устроит?" презрительное молчание в ответ.

Или еще прикол "почему у вас пол в отделении _такой_?" "какой?" "вот в четвертой управе на полу паркет, и пальмы есть в холле, и кресла..." Блин, шутница! Ну что я - пальмы пойду сажать?

Еще прелесть, когда ночью зовут "доктор. что-то мне не спится..." "что-то беспокоит?" "ничего не беспокоит, просто не спится" "тревожит что-то?" "да нет, настроение хорошее... смотрите, рассвет начинается... а я проснулся, и что-то не спится мне больше..." "могу дать успокоительное, снотворное..." "что вы доктор! я эту химию ненавижу!" Блин! Только прикорнуть удалось, а тут этот ...

И угадайте.кому пора лечиться?:-)
 

Тогда вам будет действительно очень сложно давать деньги,обида сильна и искренне это сделать врядли получится:-)

"Например, лежит какая-нибудь "шишка" - претензий выше крыши!" - ой, коллега, а бывает, лежит, какая-нибудь уборщица, а претензий - куда там профессору!
Есть у нас в городе одна блатная больница, где лечатся в основном крупные чиновники и большие шишки.
Там евроремонты, оборудование и вообще красотища, правда зарплаты самые обычные. Так вот там работать тяжело, т.к. пациенты сами себе назначают лечение, которое посчитают нужным, и попробуй откажи, или еще чем не понравься!
"Еще прелесть, когда ночью зовут "доктор. что-то мне не спится..."
До чего же знакомо! Я с тонометром по отделению перемещаюсь короткими перебежками, а то достанут.
А когда в палату заходишь по дежурству смотреть больного под наблюдением, то при твоем появлении резко всем становтся плохо, и вся палата руки протягивает для измерения, и так в каждой.

А я таки боюсь. Вот и главный наш как-то выступал, что, мол, если кого застукают за лечением "левых", да и сотрудников нельзя лечить без оформления документации, то тому будут всякие кары. Я думаю, не все испугались, а я трусиха:)

Уборщицы попадались чуднЫе, но без претензий:)

:) Я периодически удивляюсь: вот человек, гипертоник "со стажем". Полная аптечка лекарств (своя!). И тонометра своего у него нет. Что за сомнительная радость - ждать, пока к тебе дойдет врач или медсестра (а в отделении еще 40 душ), в то время, как можно было уже самому сориентироваться, какое у него давление... Вобще, полобхода уходит на измерение АД.

Слава богу, хоть градусник у каждого свой. А то бы еще прилось каждому температуру мерять;) как в том детском стишке про Айболита, "и ставит, и ставит им градусники!"

Вспомнила обход в городской больнице, где я былла в качестве пациента. Дежурный врач (из конца коридора кричит в холл собравшимся там больным): "Жалобы есть?" Ну даже если и есть, больным как-то неудобно обсуждать их при всех. Больные смущенно молчат и мотают головами. "Хорошо" - врач уходит, не заходя в палаты. все равно если будет что-то происходить - позовут.

Дежурант - вообще, по-моему, самый "неурожайный" участок работы...

Ну, т.е. получается, все равно, каждый при своих интересах. Одним надо доработать пару лет стажа для пенсии и зарплата их, в принципе, волнует мало, другим на данный момент важнее работать именно в ЭТОМ месте, пусть и за небольшие деньги, чтобы потом уйти в другое на хорошие, третьи знают,что нифига не умеют и все равно никуда больше не устроятся...Т.е. по логике-ни у кого нет поводов для возмущения получается?

Да нет, вашем случае я бы как раз не сомневалась. а спросила бы открытым текстом сколько я должна за прием.

Вот, может, на меня сейчас все врачи дружно обидятся, но я тоже не очень понимаю..."до свиданья, доктор!" и все...А почему это так обижает?! Ну вот я-архитектор. Я делаю людям квартиру. Делаю, делаю, сделала. Люди мне говорят "Спасибо, нам очень понравилось, до свиданья!" Почему мне не приходит в голову обижаться?! А врачам приходит...Естственно, приятно, когда благодарят, еще приятнее, когда благодарят материально и это здорово, в этом нет ничего плохого! но все-таки обижаться, когда НЕ благодарят материально как-то...неэтично что-ли?

Сорри, а вы вообще бесплатно квартиру делали? :) И разве делают подарки архитектору, если ему платят по договору?

Вообще, не в этом дело...

Посто странно себя чувствуешь, когда действительно много вложено, есть явный эффект... и нулевые эмоции со стороны больного.

Представьте: вы сделали из неважного помещения конфетку, нечто совершенно замечательное. Вам говорят "до свиданья" Без устных спасиб и прочих "телячьих нежностей". Что вы подумаете о таком клиенте? Не захотите узнать, понравилась ли ваша работа? Не засомневаетесь в себе и в людях?

Или наоборот: прибили полочку (не идеально, и будучи в плохом настроении...), а вам плюс к деньгам по договору вдруг еще конверт дают. Не удивитесь такому положению вещей?

Не те аналогии, не те все равно...

Где-то я слышала историю (может даже на этом форуме), что одному врачу положили купюру в кофеты, а он решил угостить коллег ну и открыл коробку при всех. Ему стало до того неловко, что он бедный покраснел и кинулся догонять женщину - догнал и купюру ей за шиворот засунул! Вот так :-) Так что чревато запихивать деньги в коробки, они могут и не дойти до адресата.

Нет, конечно, бесплатно я просто работать не буду:), но если мы сейчас будем об этом спорить, все равно ни к какому выводу не придем:)А насчет того, что я подумаю:) ну, в моей профессии, к счастью, таких клинтов выдно заранее и заранее знаешь,ч то этот скажет "спасибо", этот долго будет в восхищении вздыхать и рассказывать про тебя знакомым, а этому не понравится вообще ничего, что ему ни сделай:) хотя и неожиданности тоже бывают, конечсно:)Но я стараюсь получать удовольствие просто от самого факта хорошо сделанной работы:)Но вы парвы, наверное...Не те аналогии, действительно...

а по-моему как раз те аналогии. (-)

А что делать тем, кто платит подоходный до последней копейки с большой белой зарплаты?

Лично я в государственную медицину не хожу вообще. Хожу только в хорошую поликлинику по страховке. И там никому ничего платить не надо, да и не просит никто.

А повод, он всегда найдется:-)Каждый выбирает по себе, все в работе свое находят. Обожаемый мною Табаков недавно в интервью сказал, что если бы ему не давали играть, то он бы покупал такое право, много, правда не платил, рублей эдак 300 за вечер:-)А повод повозмущаться своей работой найдется, думаю у каждого:-)Вот, Оль, а можешь объяснить, почему такой вопрос возник? Типа,нечего этим бюджетникам сочувствовать, работают за копейки, значит сами этого хотят?

Странный вывод. Я вроде про другую проблему
 

писала, человек НЕ БЕРЕТ. Не у меня не берет, а вообще, ни у кого :-). Ну бывает так. Бывают такие люди, которые не берут, даже если им дают совершенно искренне. :-) :-) :-) И слава Богу, что бывают. А я вполне вменяема, чтобы давать себе отчет о своих действиях и оценивать их разумно, хотя речи об этом вроде не было. Мне так кажется. Может и правда, со стороны я выгляжу больной на голову? Хотя вроде, совершенно искренне плачу своему другому гинекологу, на нее вот обида не перенеслась... Хе-хе...<br><br>Знаете, возможно у мужа моего тоже обида :-) :-) :-), но вот у нашей семьи есть знакомый невропатолог, который тоже не берет. И муж не стал давать ДЕНЬГИ, потому что человек мог ОЧЕНЬ обидиться. Некоторых это унижает! Или такое невозможно???<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

По-моему тоже. Кстати говоря, берет человек или не
 

берет, считает ли он что кто-то ему должен за то, что он просто свои прямые обязанности выполнил, зависит нефига не от зарплаты. Были крупные исследования на эту тему, так сколько не повышай зарплату, взяточник не станет порядочным. :-) <br>Но често говоря, я фигею, дорогая редакция, когда читаю рассуждения на тему "что мне лучше дать - какой подарок или деньгами". И рассуждают же так люди, и не краснеют. Простите, но мало ли кто малооплачиваемый у нас, ну ищите другую работу. Неужели не стыдно? Вот я подрабатываю дома, 50 долларов в месяц мне платят, а конфеты не дарят , но я ведь тоже работаю!Ой, зарплата маленькая у меняяяяя!!!!!<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Меня вот мысль утопическая как-то посетила, что
 

справедливо было бы тем, кто не пользуется ОМС, возвращать страховой взнос :-))))). А то расклад такой выходит: купила ребенку страховку за пару тысяч долларов, сама лечусь только за деньги (исключением было мое родоразрешение, единственный случай, когда удалось что-то поиметь с государства, но это не ОМС, это квота), у мужа полис ДМС, да и взятку дай еще, если к какому особому врачу стремишься попасть в виде исключения, а при этом налоги наши исчисляются ежемесячно... не буду говорить какой суммой.... Выходит, что люди не пользуются тем, за что платят немало! А дополнительно платят за другое. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Это точно,хотя у нас в терапии, где я совместительствую, дежурства только что не в драку разбираются. Оплачиваются они ессно символически, но какая-никакая подработка. Опять же "дежуранту хорошо - отдежурил и пошел", да и своя романтика:).
Лично я бы в день, насмотря на коробки конфет и изредка тортики и спиртные напитки, не смогла бы там в день работать:)

Тут может возникнуть еще и такой нюанс: после подаренной коробки конфет, особенно вкупе с пачкой чая или кофе могут начаться звонки домой в полночь и открывание двери ногой:)

Как правильно заметили выше, у всех малозарабатывающих есть мотивация - пенсия, дети и т.п. Чем недостаточно?

Да нет...Не совсем...Но вобщем, иногда похожие мысли мелькают, если честно. Просто как-то так получается, что громче всех кричат о своей бедности как раз те, кто сидит в районной поликлинике на грошовом окладе и делать ни фига не умеет. остальные как-то крутятся (хотя, понятно, что это ненормально, когда врач должен "крутится" чтобы заработать:().Но факт остается. Те. кто что-то из себя представляет, идут в коммерческие центры, консультируют в пяти местах и т.д. и т.п. при этом умудряются еще на конференции ездить и за последними публикациями по специальности следить и т.д.

Этот (cenzored)контроль АД (cenzored)...Да, кстати, у нас это считается врачебной процедурой и врач и оставленных больных и любому при каждой жалобе должен самолично это АД измерить:(. На посту у м/с тонометров либо нет, либо сломаны давно.
Ну и вызывают на другой этаж: "померьте давление, а то что-то голова заболела", либо заходишь в палату, при твоем приходе всем резко становится нехорошо, у все тут же вспоминают, какое у них сейчас неважное самочувствие, просят измерить АД всей палате, после чего тебе сообщают, что правильно, доктор, мы только что своим тонометром всем перемеряли, все совпало:). Либо какая-нибудь тетенька, начальством никогда не бывшая, начинает предъявлять претензии, почему в выходные нет обхода, и почему лично ей АД 3 раза в день и вообще по первому слову никто измерять не бежит.
"Жалобы есть?" Ну даже если и есть, больным как-то неудобно обсуждать их при всех".
Может кому и неудобно, но в основном никаких неудобств, все свои, жаловаться будут на все, что можно:)

Ну вообще это надо было додуматься - засунуть деньги в конфеты. Можно было ещё в коньяке растворить. Подареные конфеты ведь далеко не все кушают, многие просто передаривают их.

у меня вообще была страшнейшая история. по конверту в две коробки. и в той же сумке баночка. разумеется, разлилась. думала, помру прямо там.

У вас маленькая зарплата, вам за подработку дома платят 50$. Я в июле за 4 круглосуточных и з -16 часовых дежурства заработала 100$. Дежурства бывают очень беспокойные, дергать могут всю ночь, нужно посреди ночи сохранять полную ясность мысли и уметь быстро принять решение, дабы больной не захужел или не помер, не дай Бог. Иногда стрессуешь сильно, бывает приходится после работы и алкоголем стресс снимать. Благодарностей давно никаких не жду, потому что доктора, принимавшего больного, когда тому было хреново, или просидевшего с ним всю ночь, как правило, никто не вспомнит.
Я, честно говорю, люблю свою работу. Но иногда охватывает отчаяние, что на фиг все это никому не надо, никому эта работа не нужна, надо все это бросать. С другой стороны, что будет если все уйдут?
Хотя может и правы те, кто говорят, что надо голосовать ногами.
А если не хочется деньгами или сладостями, то купите доктору книжку по специальности, какую он присмотрел:)

Скажите, вот вкладываете вы, наверняка, в свой профессионализм, в свою квалификацию деньги. Они у вас окупаются? Я вкладываю, сколько могу, чтобы хорошо делать свою работу, а наша мед.литература, книги, ну и пользование и-нетом очень дорогое удовольствие. Мои затраты не окупаются, т.к. зарплата этого в принципе не покрывает, я обычно себе в магазине присматриваю крайне необходимые книжки в размере нескольких зарплат:)
Вот передо мной стоит дилемма. Предположим, пациент с язвенной болезнью, я ему могу назначить то барахло, что есть в нашеи стационаре, никакой ФОМС при проверке истории не придерется. Могу сказать, что мол, уважаемый, купите себе такие-то препараты и пропейте их по схеме Маастрихского соглашения.
Что я за это буду иметь? Максимум, купит мне в буфете коробочку конфет, а скорее всего только "спасибо". С одной стороны я получаю удовольствие от хорошо проделанной работы, а с другой - меня новейшим схемам лечения никто бесплатно не учил. Я, чтобы это узнать, потратила свои деньги, свое время, сидела в свободное время с этим разбиралась, а могла бы эти деньги и средства потратить на свою семью и себя. Так вот, могу ли я все-таки рассчитывать на "благодарность"?

"Что я за это буду иметь?" А почему заранее не поинтересоваться (у пациента:), что Вы за это будете иметь? Вы, узнав(выяснив), что только жалкое "спасибо" и не станете делиться добытой информацией?(речь, как я понимаю, уже не идет о профессиональном инересе и бесплатной помощи).

Отвечу на своем примере. Я та самая бюджетница, что сидит госклинике на грошовом окладе, вернее в 2-х госклиниках на грошовом окладе, стаж у меня уже приличный, сижу уже давно и не ухожу. Были надежды, что вот наберу я опыта, профессионализма, знаний, буду читать литературу, и может, со временем, что-нибудь изменится, либо вдруг, появится частная клиника. Надежд, на то, что официальные доходы будут расти давно нет, а частные клиники и центры, куда идут те, кто стал из себя что-то представлять актуальны для Москвы и крупных богатых городов, а у нас этих частных центров раз-два и обчелся, там работают по большей части либо люди с огромным стажем и регалиями, либо блатные с прихватами.
Специальность моя заведомо невыгодная - общая терапия, т.е. основной контингент это хроники, пенсионеры, старики, безработные, с которых честно не заработаешь. Я принципиально не распространяю БАДы, никого ни на что не раскручиваю, вымогать и даже просить денег и подарков не умею, яростно себя рекламировать тоже:) Способностей к бизнесу ну просто никаких. В общем, могу только добросовестно, так, чтобы не было стыдно работать. Кручусь как могу, иногда с дежурствами на 2 ставки, но, если честно, мой рекорд - около 250$, а жизнь у нас в городе дорогая. Есть еще и другая мысль, если бы работала бы я в частном центре, то занималась бы только пятью-шестью больными, и опыт бы терялся, тоже своеобразная проф. деградация.
Уйти в другую сферу тоже в моем возрасте сложно ( как-то пыталась), уж слишком специфическое образование, а получать второе нужны и деньги, и в возрасте за 30 начинать с нуля, а ничего, кроме как лечить, я не умею.
Пишу я потому, что сейчас пребываю в сильном размышлении: предложили мне уйти в торговлю (лекарствами). С одной стороны я и не хочу: люблю свою работу, несмотря на все издержки, очень жалко, что пропадет мой наработанный опыт, мои знания.
Но с другой стороны, в медицине этих денег я не заработаю, а объяснять ребенку, что велосипед за 2 тыс руб я тебе купить не могу, но зато твоя мама людям помогает, и рассчитывать как на 100-200 руб в день накормить всю семью, позволительно, будучи молодым специалистом, но меня это уже запарило.
Короче, думаю:)

Да возможно, конечно. Есь такие профессионалы-любители, их ничем не удивишь, лишь бы люди меньше болели.

Собсно, так и делаю. Люди в основном не понимают, что информация стоит денег. Понимают, что можно заплатить деньги за операцию, за инструментальное исследование.
Но терапевту - ну что там особенного посмотрел, расспросил, послушал, АД измерил, поговорил, советов надавал, словом, что особенного? За что платить? За грамотно подобранную гипотензивную терапию что ли?
На любой намек об оплате на тебя смотрят круглыми от удивления глазами: "да я же только спросил".

Терапевту платит та организация, в которой он работает. Нет ничего неприятнее намеков об оплате, даже при том положении вещей, когда все уже привыкли и платят без намеков.

Вот Вам и ответ. "За спрос денег не берут". ..А за ответ? - в зависимости от ответа..

Если считаете, что Ваше положение и должность позволяют Вам не раздавать бесплатных ответов(советов), а настолько , которые щедрость Ваша позволяет и имеете право на это, то проблем не должно возникать и, соответственно, жалоб.

Но. Или. Если Вас в работе интересует и озабочивает (а также сильно мешает наслаждаться работой) материальная сторона, то не стоит ли так мучать себя(Вас кто лечить потом будет?, если Вы даже не в состоянии заплатить потом будете?) - ищите способы заработать разными путями.

В общем, перспективы свои прощупывать надо бы понастойчивее, тогда и на пациентов кивать, может, не придется(или меньше, во всяком случае). Виноваты же не они одни, а система в целом.

абсолютно согласна (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

В моем случае платит государство согласно ЕТС. Совершенно согласна, что намеки об оплате крайне неприятны. Но предложите ваш вариант: лечить тем, что есть, либо, считайте,заниматься благотворительностью и тратить свои деньги?

Э-э-э, 50 - это и есть маленькая зарплата :-)))). Она у меня
 

единственная на данный момент. Но дело не в этом. :-) :-) :-) Вас же никто действительно насильно не держит там, где вам так тяжело. Ну почему раз вам тяжело и безденежно, то все вокруг должны книжки покупать, а если тяжело и безденежно кому-то другому (не врачу), то он может и другую работу поискать? Ну да, у меня сейчас маленькая зарпалата, но я не жалуюсь, поскольку я сама себе на данный момент такую жизнь устроила. Захотела бы другую - рвала бы и метала.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Мне, кстати, тоже по ЕТС (чистыми 1300 рублей в месяц).
<br>Частная версия - уменьшить расходы на книги, объединившись с другими докторами. Но я - да, выбирая между едой для ребенка и дорогой книгой, выберу еду и буду лечить тем, что есть.
<br>Я подрабатываю дома, как и Маруся, пока в отпуске по уходу; работа приносит в разы больше денег (в зависимости от моего настроения), чем по соновному месту, требует среднего знания языка, сносного слога и доступа в инет. Это к тому, что вы написали, что умеете только лечить.

"А за ответ? - в зависимости от ответа.."
Не совсем вас поняла. Вы всегда можете оценить насколько грамотен и профессионален ответ?
"Если считаете, что Ваше положение и должность позволяют Вам не раздавать бесплатных ответов(советов), а настолько , которые щедрость Ваша позволяет и имеете право на это, то проблем не должно возникать и, соответственно, жалоб".
Вот просто интересно, как со стороны считаете вы ( ситуаций экстренной помощи тут не касаюсь).
У меня проблем не возникает. Если я этому конкретному человеку хочу помочь, то советы даю бесплатно.
" ...ищите способы заработать разными путями".
Чем я и занимаюсь, беру на работе основной по полторы 1,75 ставки - сколько дают, и от дежурств никогда не отказываюсь. Но этим не заработаешь, а чтобы "заработать разными путями" очевидно, в моем случае надо просто из медицины уходить, чего, если честно, мне очень бы не хотелось, но я сейчас серьезно об этом думаю ( см. мой пост выше)

Вот и я выбираю еду, поэтому так вкладываться, как хотелось бы, не могу. Объединяться с другими докторами нереально, хотя как-то скидывались всем отделением на одну книжку, но это мизер, да и книги мне нужны именно в личном пользовании, дабы был всегда под руками. Честно говоря, редко кто на свое образование тратиться, ибо невыгодно это, особенно неденежным специальностям.
В плане доп. подработок - не забудьте, я же не в Москве, не в Питере, и у нас найти подработку, более-менее оплачиваемую очень сложно, хоть у меня и доступ в и-нет, и среднее знание языка. Подработку я очень серьезно ищу, хотя, если найду, то тут уже не до повышения основной мед.квалификции будет.

Если честно, то если Вам не удается заработать не уходя из медицины(подходящей практики для продажи в частные клиники или возможностей или создания своей не доступно, то у Вас выбор- интенсивно нарабаывать практику и рассылавть резюме(не уходя из медицины), либо заняться только зарабатыванием денег.

А как оценивать - по рыночным правилам. Сначала Вы оцениваете Вы себя сама. И сама же даете знать пациенту, что Ваш профессиональный ответ на вопрос - стоит столько-то. А пациент решает, платить или нет, или идти на Вас жаловаться(поскольку это не частная клиника(если имеет право жаловаться), либо идти к другому врачу.. как в любом случае при продаже чего-либо.

А сколько Вы запросите и сколько может заплатить пациент зависит о многого. Вы можете регулировать (где-то скидки делать, где-то не делать)...

Вы меня правильно поймите, я не сижу и не ною, мне просто некогда. Никого я не прошу мне ни книжки покупать, ни конфеты дарить. Опять же, отсылаю к моему посту выше, я сейчас серьезно задумываюсь о смене работы ( я этим и ранее занималась ).
Если честно, несмотря ни на что, мне этого не хочется, но вы совершенно правы, когда говорите, что
"...если тяжело и безденежно кому-то другому (не врачу), то он может и другую работу поискать?"
Одна мысль только есть, уйду я, устав работать на энтузиазме, уйдут ( и вовсю уходят ) другие, хоть что-то понимающие и знающие люди,да и я для своего возраста и опыта, врач неплохой ( или хороший:) ), доработает до пенсии старшее поколение, ну и кто останется лечить? Только представители "выгодных" специальностей в частных клиниках?
Cколько способных людей ушло с моего курса, сколько сейчас выпускников сразу не идут работать по специальности ( или хором ломятся в травматологи)
Когда я бываю в нашем институте и вижу студентов, подъезжающих на иномарах, я сильно сомневаюсь, что они пойдут работать на ставку 1800 руб.

Практику я нарабатываю, нарабатываю и нарабатываю:)
Только такой вот момент: частная медицина в нашем городе находится в зачаточном состоянии, и в основном, представляет собой диагностическо-консультативные центры без стационаров, во-вторых: их раз-два и обчелся на весь город. Попасть туда можно либо будучи маститым и немолодым специалистом, либо имея прихваты ( чего у меня нет ). Так что я ессно просматриваю весь местный рынок работ, но рассылать резюме мне просто особо некуда.
"А пациент решает, платить или нет, или идти на Вас жаловаться(поскольку это не частная клиника(если имеет право жаловаться), либо идти к другому врачу.. как в любом случае при продаже чего-либо".
В подавляющем большинстве случаев, пациент решает не платить, иначе почему возникают километровые очереди за бесплатным приемом при возможности в любой п/клинике иди в любой больнице получить быстро терапевтическую консультацию,хоть у з/о, хоть у к.м.н. за ну очень демократичную сумму ( с которой врач официальным способом получит вообще гроши ) - короче этим серьезно не заработаешь.
А если я буду предлагать платные советы в стационаре при исполнении, то это, разумеется, повод для жалобы.

Да я понимаю. Ну пойдут они работать в частную
 

медицину, это плохо? Что касается специальностей, ведь спрос рождает предложение, или это не так? По сути ОМС - это та же страховка, только более коррумпированная, вот и ставки такие. <br>У нашего выпуска вот тоже никто почти инженером не работает :-). У врача здесь явное преимущество - без инженера можно прожить :-), без врача - никак. Поэтому наверное не появляются топики "как расплатиться с инженером". :-)))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Это хорошо!:) Только вот вся проблема в том, что как я писала ниже, частная медицина имеет свое основное развитие в основном в Москве, у нас на весь миллионный город несколько консультативно-диагностических центров. В общем, спрос желающих там работать во многие разы превышает предложение. Может дальше будет лучше, надеюсь, но на данный момент, частной медицины у нас почти нет.
"Что касается специальностей, ведь спрос рождает предложение, или это не так?"
Именно так. Ну останутся в медицине одни травматологи, маммологи, урологи, а кто будет лечить пневмонии, гиперкризы, нестабильную стенокардию, туберкулез, кто будет лечить инвалидов, хроников? А специальности, связанные с экстренной помощью - так это вообще выгоды никакой.