Читаю ниже топ: Я - тряпка. В числе прочего там про то, что нужно делать - в том числе и в постели - чтобы муж не изменял. И полно ведь таких топов - что нужно делать, чтобы мужики не изменяли.
Как надо женщинам расстараться, чтобы сохранить семью. На какие издержки надо пойти и как из себя вылезти, чтобы ему, любимому, было приятно и он был сыт и доволен. Интересно, а сами-то мужчины хоть чем-нибудь подобным озабочены, чтобы сохранить и приумножить женскую любовь? Или они не замарачиваются просто, а ждут инициативы только от нас?

Ага, "Хорошего мужчину делает женщина" - особенно бесит, когда слышишь это от мужа.

Кто слабей тот и страдает)
 

Тебе надо - ты и страдай, ты и заморачивайся... А вот из-за секса напрер только мужики и страдают, а девочки хвостом вертят и условия двигают (и то подай и это)...

Частенько тоже проносятся таие мысли:(
 

При том интересно, что все женские журналы "озабочены" этой проблемой ...А мужчины видимо не замарачиваются замороченных женщин хватает:)).
Хотя спору нет есть дейсвительно нормальные мужчины:).

Фигушки, я, например, вообще не страдаю и по этому поводу не замарачиваюсь. Так мужу и сказала: Тебе надо сохранить семью - ты и сохраняй. Если тебе что-то во мне не устраивает - в сексуальном, хозяйственном или любом другом смысле, подавай на развод и поикдай квартиру— я себя с ребенком замечательно прокормлю. Боже, как сразу улучшились отношения, как только стоило перестать держаться за семью. пытаюсь своим подругам таклое же посоветовать, но их почему-то больше устраивает "Домострой". Или все они в душе мазохистки?
"Я с дочерьми умру от нищеты, если ОН Уйдет!" - так заявила одна моя приятельница, умница и красавица, которая вот уж семь лет терпит унижения от придурка, сделавшего ей двоих детей, а теперь открыто живущего с любовницей.

я про то же:-).
Если мужчина такой что его удерживать надо, то е мое, вот все 4 стороны, мне такое добро не нужно.
А "удерживают" обычно материально зависимые, и неуверенные в себе. У нас в семье равноправие. общй быт, общие интересы, общие дети:-). Все добровольно ,ни кто ни кого не держит:-).

Я еще понимаю проблема "как сохранить отношения" (рамантику, но это лично для меня), но как удержать....

Ну значит вам семья эта не очень-то и нужна
 

Таких девочек на самом деле не много.

Тоже так живу. "Не нравится - до свиданья", боже, как всё стало легко, а до этого парилась по поводу того, что я не вполне соответствую мужскому идеалу суперженщины ("хозяйка на кухне, леди в гостиной, шлюха в постели", а я везде, к сожалению, леди - хи). Этот подход я позаимствовала у мужчин, которые всегда собой довольны, а если жена недовольна, то это её проблемы. Моего мужа, например, ничем не проймёшь, у него на всё один ответ - я уже не изменюсь, любимая, так что ищи себе другого (без пивного живота, но с личным самолётом и т.п.). :-) Теперь и я научилась на любые претензии отвечать медовым голосом, что мол когда будешь в следующий раз жениться, make sure что невеста имеет дипломы шеф-повара, секретаря-референта и т.п., чтоб тебя обслуживала по высшему классу.

Почему: мне как раз нужна семья, я не изменяю, быт-хозяйство веду, разводиться не собираюсь, очень люблю мужа и дочь.
Но держаться за своего благоверного с дикими криками: "Мой милый, что тебе я сделала?" - не собираюсь. И он об этом прекрасно знает. И мне странно смотреть на женщин, которые из себя выходят, лишь бы удержать рядом с собой любого завалящегося типа. Я не понимаю тех, кто страдает депрессией после развода или готов убить соперницу, если она есть.
Ну есть - и есть. Вот тогда порог и шагай к ней, раз она такая замечательная.
Что-то не уходит...
Правда, у моего супруга, которого приходится держать в черном теле, любовницы как раз и нет - это точно.

Ужас какой, это что ж за семья. Не нравится- досвидания... И что вы в этом хорошего увидели???
Я не говорю, что лучше терпеть мужа придурка- но то что вы предлагаете извращение. Что-то ни любви в вашем варианте не видать, ни уважения, ни дружбы, ни страсти - ЗАЧЕМ ВЫ ВОБЩЕ С НИМ ЖИВЕТЕ, если он вам не нужен?

Вы же сами себе противоречите)
 

Вы там писали ".. тебе надо - ты и сохраняй..." т.е. вам не надо... И вы не готовы удерживать "заволящего типа"...(Может он поэтому и держится за такую жену?). Ну значит вы такая, а есть люди другие...

А это не та самая НАстя, которая пару недель назад просто не чаяла как сходить налево от горячо любимого и обожаемого супруга?

Вы не поняли:-) Речь не о том, что "не нравится - до свидания", а о том, чтобы и мужчина был в курсе, что на нем свет клином не сходится.

Просто любим и уважаем себя сильно, вот и всё. Нас можно ценить такими, какие мы есть, я в этом уверена. Лезть из кожи вон по рекомендациям журналов "как удержать/вернуть мужа" - это не лучший путь, вот лично для меня, хотя наверное есть женщины, которым такие рекомендации нужны (мне тоже были нужны, когда я волею судьбы находилась в эмоциональной и финансовой зависимости от партнёра, т.е. в декрете).

Есть такие мазохистки, которые получают удовольствие, близкое к оргастическому, от того, что приносят себя в жертву каким-то там идеалам. Их это почему-то возвышает в собственных глазах. Я их не понимаю, и обхожу стороной. Задушат своей жертвенностью.

Во-во, согласна(-)

Ага. Только вы перепутали, какне сходить была тема.

Да, я чего-то не поняла. Не вяжется у меня "сильно любим и уважаем" с фразой "не нравится, досвидания".
А донести до мужа мысль, что на нем свет клином не сходится :-) да он вроде итак это должен сообразить, он же не дурак и не слепой :-)

Не сходили?

Не-а :-), подумала и решила,что нечего там делать(-)

К хорошему всегда стремятся)
 

Если свет клином не сошелся - значит не очень хорош)

мне вообще-то кажется, что мужчины этим изначально вообще больше заморочены, ну, не все, конечно, однако, полагаю, большинство. им такие вещи даже объяснять не надо, это и так известно им с рождения. роль мужчины в семье менялась в последнее столетия куда медленней, чем роль женщины, да и изменилась меньше.

итак, мужчина - воин, защитник и добытчик, а так же "мозг". женщина - дом, тыл, забота, "социальные функции".

вы посмотрите на советы женщинам, ведь советы ровно двух видов - первые, это про то, что любая нормальная женщина должна вообще-то знать с рождения, про терпение, хранение очага и "поддержку тонуса мужа". вторые - про самоценность, самостоятельность, самообеспечение, то есть то, что диктуется современностью. то есть женщины чувствуют, что их раскарячило не по деЦЦки, от первого они уже гордо ушли, а ко второму так и не пришли. поэтому им нужны эти самые советы.

с мужчинами ситуация немного другая. как мужчина был добытчиком мамонта, так он им и остается. если у женщины есть выбор в конечном счете, какой быть, какой образ принять, то у мужчины выбора нет. что ему можно посоветовать нового для него? все сводится к одному - ты можешь быть каким угодно, но если ты мало зарабатываешь, не можешь защитить семью и дурак, твоя семейная жизнь тебе медом не покажется. женщины любят богатых, сильных или умных, но в идеале все вместе. поэтому мужчина с детства отлично знает, каким надо быть и знает, что если он будет таким, то любая женщина будет счастлива быть за ним замужем. если он такой, зачем ему менться? :-).

кстати, никаким образом в "социальном" описании идеального мужчины не фигурирует верность :-) а вот умение красиво ухаживать - да, вполне присутствует.

зато в "социальном" описании идеальной женщины - верность в первых рядах.

итог: женщина плачет "почему он меня обидел своей изменой", а мужчина - "почему меня угораздило жениться на шлюхе". в первом случае есть поле для деятельности. во втором - нет.

круто?

Да,причём весь этот дурдом по подогреванию в наших,и без того жертвенных женщинах,ответственности за "того парня" просто уже удивляет.Сегодня с утра пораньше очередная доморощенная "психолог"(где они их берут только)вещала:"бу-бу-бу,чтобы удержать мужа в семье женщина должна...-далее список из ста пунктов-...бу-бу-бу,если мужчина по прежнему смотрит на сторону-это вина женщины!".Большего бреда в жизни не слышала!Ни один психолог не будет учить вас брать на себя ответственность за глупости других и за поступки других,тем более винить в них себя.Вовремя вы топик открыли-тоже удивляюсь чем же мужчины-то у нас должны быть озадачены,ведь многие не приносят в семьи ни радости,ни участия,ни денег,ни помощи в воспитании детей.И не странно,что масс-медиа изо всех сил педалируют тему,что женщина всем должна,владельцы-то этих самых "медиа"-мужчины:-),а дурочки ведутся.

Кстати,список претензий со стороны благоверного почему-то всегда резко сокращается,как только даёшь ему понять,что "насильно милА не будешь":-).

А нам-то это зачем? Вам семья нужна, вот вы и старайтесь.

А вам семья вообще не нужна???
Автор, вот вам и ответ на ваш вопрос;-)

Кому надо, тот и старается.

Форум-то женский, поэтому авторы в основном женщины, со своими проблемами. А так понятно, что семью должны строить двое. Обычно так и происходит. Либо строит тот, кто в этом больше заинтересован, в каких-то семьях - женщина, в каких-то - мужчина.

Без мужчины семья - для кого-то еще и лучше
 

Особенно если дети есть, и женщина умная, умеет выглядеть и зарабатывать, скучно и "бедно" ей не будет. А то че-то утомили, любой журнал берешь (или на любой сайт заходишь) так одно и то же: "как удержать мужчину" или еще "советы начинающим женам - как сделать так, чтобы муж не ушел налево" :-) Даже и не верится иногда что женщины писали.

много на свете есть хороших вещей ;-) помимо супруга ;-) (-)
 

итог: женщина плачет "почему он меня обидел своей изменой", а мужчина - "почему меня угораздило жениться на шлюхе".
______________________________

мне кажется что вот этим все сказано.

Для мужчин - советы как познакомиться и уложить в постель, ха, видимо подразумевается что потом вся инициатива и ответственность за "отношения" переходит в руки женщины. Во всяком случае, так мир выглядит по версии глянцевой прессы. Российской, я имею в виду. Иностранные журналы не такие шовинистические. :-)

Спрос рождает предложение. Женщина более уязвима, особенно в России. Психологическая, а чаще финансовая зависимоть от мужа, делает свое дело. И возмущаться этим фактом, все-равно, что возмущаться степенью алкоголизации нашего общества, или заполняемостью детских домов, или кол-вом абортов в нашей стране. Законы надо менять и постепенно самосознание.

Наш завкафедрой, считает, что это заказ запада, Русских должно стать меньше. И наше общество разрушают изнутри, уничтожая семейные ценности.

А почему он плохой?)
 

Это к тому, что хороших ценят, а если плохой то такого заслуживаете

Женщину с алкоголоиками сравниваете?) (-)
 

:-) Нет, женскую финансовую и психологическую зависимость, с алкогольной зависимостью, например. Мне кажется, что это такая же социальная проблема общества, как и любая другая.

А почему тогда все-таки большинство мужчин живут в семье?

Да не какая это не проблема)
 

Всю жизнь так было, начиная с фараонов) и скорей всего так и будет... А ваши выпендрежи регулярные - это всего лишь дань моде и стандартам "прогрессивного" поведения.

Потому что нормальные женщины стараются
 

И из кожи лезут, чтоб семью создать... Уж чего только не изобретут)

Что вы подразумеваете под "выпендрежом"? Декретные 500 руб. ежемесячно? Или пособие 250 руб. ежемесячно? При ежемесячной плате за детсад 1500 тыс. и единовременном взносе за него же 4000 тыс. Это как пример.

И еще складывается впечатление, что вы сами себя уговариваете. если вы любите человека и он вам дорог, неужели вам все равно - уйдет он или останется? тоже противоречие.

Но даже если они сами предложение делают мучинам, мужчин же никто не заставляет соглашаться

И что из этого? Женщине до зарезу нужен муж, они чуть не силком затаскивают мужчин. А чего мужчине особо сопротивляться? И секс под рукой всегда, и обеды-ужины, и постирают и уберут.

А кому же как не мужу удобна такая позиция? Меня тоже подобные высказывания из уст мужчин прикалывают :-). Особенно как правдоподобна их искренняя уверенность в том, что так оно и есть.

В Москве ежемесячная плата за детсад 150 руб.(-)

Когда как)
 

И потом на что не пойдешь ради любимой.

Да уж, бывает и силком :-) (-)

Тут вообще о взаимоотношении полов
 

А не о декретных и еще каких-то... Чисто психологическая проблема. Не хочу быть слабой - хочу быть сильной... Хочешь - будь, но если находятся причины не быть, то значит ты слаба и законы тут не при чем...

Москва богаче. У вас и воспитатели больше получают и программа "жилье молодым семьям" работает. 1500 тыс у нас норма, во дворе у кого ни спрашивала все так платят. Матвиенко дотации отменила. В прошлом году - 500 р было.

Я считаю, что всякие дурацкие советы по удержанию
 

мужиков придумывают феминистки, сами пишут, сами стебутся.

А мне кажется, что социальная. Все хотят быть сильными, но не все могут. И финансовая причина стоит не на последнем месте. Известно, что семьи чаще всего расподаются из-за бытовой неустроенности. И мужчины, которые могут обеспечить семью, пользуются повышенным спросом. А раз есть спрос, повторюсь, будет и предложение. Как удержать, как женить и пр.

А сила женщины в ее слабости.

Боже, что ж у вас за кафедра такая? Что изучают на такой кафедре?

да все у нее нормально - каша в башке , естественное состояние красивой женщины :-)

шутка конечно :-)

Психологию. И наш завкафедрой не последний человек в научном мире. А вы разве про манипуляции массовым сознанием ничего не слышали? Ну во время выборов, хотябы. Просто не понимаю, откуда такое удивление.

И я так считаю
 

В том что касается силы женщины. Поэтому и предлагаю девушкам не корчить из себя сильных, а пользоваться своей слабостью. По крайней мере это не фальшиво.

По правде говоря, мазохистов тоже хватает. Я около года назад зачем-то ввязалась в дискуссию о любви, где мужики под 50 доказывали мне, что настоящая любовь -- это когда страдаешь и идёшь на жертвы, а иначе это не любовь.

Так кто тут мазохист-то?
 

Вы что ввязались или мужики?

браво, именно раскорячило. вы удивительно верно передаёте ощущения.

Уж увольте, у меня все подруги - в районе тридцати лет - не только ни замужем, но даже и не особо стараются туда выйти. В принципе, почти любая одинокая женщина самодостаточна, а уж если есть ребенок, то она самодостаточна вдвойне/ И если и имеет мужа, то, скорее, по привычке и из-за сложившихся стереотипов, что плохо быть старой девой, а не потому, что она не может прожить без мужика рядом. Тогда как сильный пол женится в большей части из-за того, что тяжело быть одному в бытовом плане.
Получается, что женщина гораздо в большем плане проигрывает, выходя замуж.
Она приобретает объект неуспыныхъ забот, ничего не получая взамен

Вы наверное инопланетянка) (-)
 

почему плохой? он хороший ;-)
 

но то, что на нем свет клином не сошелся - это точно. Есть же еще и дети, и друзья, и работа, и много чего еще... жизнь вообще прекрасна и удивительна и муж - лишь часть ее, конечно, одна из самых значимых, но не исключительная.

Просто эта "искренняя уверенность" в очередной раз избавляет их от ответственности за свои поступки, настроение и т.п. Мол, от меня все равно ничего не зависит. Нет, отчасти это так, если двое живут вместе, то влияют друг на друга оба. Но отвечать за все женщине - увольте! :)

Потерять его жалко? (-)
 

Тогда об чем этот топик? Насмотрятся сексу в городе по телевизору, потом мечутся, сами не знают, чего хотят.

:))))браво

жалко, но не смертельно жалко ;-) (-)
 

Не понял, семьи распадаются из-за бытовой неустроенности или устроенности? Или из-за того и другого? А вообще семьи существуют?

Вот тут вы правы - это древний стереотип, который поддерживают даже работодатели! Недавний пример из жизни, услышанный на семинаре в крымском НИИ Магарач (они там разрабатывают новые сорта вин). Так вот, к сути вопроса - у них там проблема, как помыть бочки после использования, деревянные, куда не всякий залезет. Есть у них там "бригада" - баба Аня и два мужика. Задача мужиков - засунуть бабу Аню в бочку и сесть и играть в нарды, периодически окрикивая ее - жива мол еще? не угорела? Баба Аня же моет бочки. И как сказал директор этого НИИ - бабе Ане он платит 18 грн, а мужикам - по 50 грн, потому что ИМ ЖЕ СЕМЬЮ КОРМИТЬ НАДО... Занавес. Несправедливо! :) :)

Странно... Какие-то иллюзии, может это просто разводка...К тому же в предыдущем посте вы утверждали, что вы "пытались дать подругам совет, как послать и застроить мужа, но они предпочитают Домострой"
У вас как-то все так меняется постоянно :-)

О том и речь)
 

Понятно, что вешаться никто не будет... но побороться стоит.

Конечно разводка)
 

Это понятно было с 1-го поста, жаль что без ника реального...

А в чем несправедливость-то? (-)
 

Удивительно, что тут непонятного. Вот, допустим, я люблю своего БФ, и не хочу его потерять. Но если он поставит меня в положение, когда я вынуждена буду за него бороться и доказывать, что я лучше другой/других, то в ту же самую секунду, когда я это осознаю, боюсь он станет для меня настолько неинтересен, что тут не то что бороться, разговаривать не захочется по причине полного разочарования в нем. Настоящие мужчины не создают ситуацию, когда женщины вынуждены за них бороться, это низко

вот сам пусть и борется :) у нас других дел есть много интересных... (-)

За мужчину бороться... обалдеть... прямо как-то не комильфо

Они, конечно. Это же они считают, что нужно страдать и жертвовать.

А я чего? Думала поговорить с умными людьми, а вышло -- с марсианами какими-то...

мысли о несправедливости
 

пара взрослых - это ужасно неудобно. Гораздо удобнее часто быть одному, или втроем-вчетвером. И жить вместе - не самое удобное занятие.

Модель двое - плавно имхо движется к закономерному краху. Двое - обычно быстро перегрызаются или надоедают друг другу, буфера между ними нет по определению, обеспечивать в превосходной степени семью и при этом внимательно и вдумчиво воспитывать потомство двое за редчайшим исключением не могут. При этом модель пары очень сексуально неустойчива и подвержена дурацким стрессам на почве устаревших понятий о сексуальной верности.

Нет, это вы в каком-то другом измерении живете.

И у него также)
 

Только для него это жертва меньшая)

За семью)
 

А я готов.

Сколько-сколько???
 

Не, я щас умру. Я правильно прочитала -- ежемесячная плата за детсад 1,500,000 руб.? Полтора миллиона? И единовременный взнос за него же 4 миллиона?

Офигеть. Что ж это за садик такой? Я чего-то даже и вообразить не могу.

Таки действительно полтора миллиона, и это "у нас норма".

Где действие-то происходит??

Ну где вы видели в Москве в средней или даже выше средней среды женщин, которым прямо-таки ДОЗАРЕЗУ нужен муж?
В провинции, я согласна - там готовы и алкоголика от блевотины отмыть, лишь бы не быть хуже соседки, но даже в глубинке причина этого не в невозможности прожить без мужика, а в сложившихся традициях.
Двоюродная сестра моего супруга - 40-летняя вдова, двое взрослых детей. От ее умершего мужа, который, кстати, ушел на тот свет уже будучи "бывшим" остлось какое-никакое наследство (около пяти тысяч долларов за комнату в коммуналке)
Так она потратила все деньги на то, чтобы... удержать приходящего любовника. То есть приходил женатый дядя с их завода, трахался с ней, а потом типа у любимой женщины брал деньги в долг, но возвращать всегда забывал.
Интересуемся - зачем тебе это нужно?
Ответ : не хочу чувствовать себя одинокой.
Ну не маразм ли?

Вы и сами наверное такая)
 

Просто страшненькая и никто не ведется... Вот вы в сказочки подруг и поверили) И потом муж он не для содержания, а для души... А вы пока мыслите уровнем потребностей 1-го уровня). Но не переживайте, и к вам придет понимание...

Да ну, вряд ли Западу уж так необходимо иметь по-крайней мере еще лет сто у себя под боком неуправляемое, разлагающееся и вымирающее общество, выпускающее из себя последний пар и еще смердя при этом.
Наоборот, сколько общалась с западными аналитиками и социологами, так они спят и видят как сделать нас похожими на себя: белыми, пушистыми, с такими же моральными и материальными ценностями, абсолютно понятными и поэтому не представляющими для их цивилизации никакой опасности.
Только идиот, будучи сам приличным человеком, будет спаивать соседа, чтобы он потом его в непредсказуемом приступе белой горячки пришел и топором грохнул. Образно говоря. Гораздо проще, не обращать на этого соседа никакого внимания, либо даже наоборот помочь, переориентрировать в свою веру.

Какая разница. Получается, что женщина должна бороться за то, чтоб мужчина семью не разрушил. Если не получится сохранить, значит женщина виновата, типа плохо боролась. ЗдОрово получается

Ошибочка вышла, 1,5 тыс руб и 4 тыс соответственно.:-)

У меня два варианта подруг - одни, из моей прошлой жизни, из провинции, которые и предпочитают домострой.
Другие - коллеги по работе, больше приятельницы, чем ближайшие подруги, но с ним в отличе от первых обющаюсь постоянно, те как раз свободные и независимые.

Это комплимент?

Вы из провинции?

очень романтично :)
 

звучит :) обязательно вечером сообщу милому, что соблюдая нашу договоренность не пить в будни больше поллитра пива, он приносит мне кровавую жертву :)

И без паспортных данных заодно? А в чем конкретно разводка - я же не представляю жалостливые модели жизненных ситуаций якобы происходивших со мной?
И даже не плачусь в жилетку - я искренне и публично недоумеваю...

это для тебя за семью
 

а для нас - за мужчину. :)

Потому что в случае развода ты потеряешь семью. А мы, женщины - только мужчину.

Если ей семья дорога)
 

За все хорошее нужно бороться - это аксиома. А кто виноват - какая разница. Вопрос в том кому от этого хуже.

Семья уже разрушена
 

Получается другая семья, да и то при условии наличия детей)

а с кем бороться-то? (-)
 

Вот и я сама себе удивляюсь. Но, в принципе, я ничего не теряю ни в финансовом плане - даже выигрываю, ни в свободе - у меня ее и сейчас завались, но лень воспользоваться.
Единственная проблема, в посудомойке не будет порядка. У меня муж как с работы приходит сразу кидается там тарелки по ранжиру выставлять, и посуду мыть, а я их обычно валю и в мойку и в сушку как придется. Или вообще до его прихода не мою.
На этой почве у нас в семье все скандалы:))

сорри, не поняла... поясни (-)
 

Семьи распадаются по многим факторам. Это один из них и очень важный. Существуют ли семьи? А что вы подразумеваете под понятием семья? В моем восприятии действительности - существует. Для меня семья - это когда люди живут вместе и каждый считает, что это семья. При этом цели у людей живущих в семье могут быть разные. Обязанности и права тоже.

Я из Москвы. Но как видно из нижних постов родилась в другом регионе. Поэтому о проблемах взаимоотношений полов в нищей российской глубинке, и не только, знаю не понаслышке и могу сравнивать.