Если кто помнит, год назад я жаловалась, что дочка бьет других детей и с интересом смотрит, как они плачут. Как-то то прошло, во всяком случае, таких проблем давно не было. Сейчас ей три с половиной, мы пошли в сад на полдня.

Вчера мне няня жаловалась, что Настя в песочнице стала совсем невменяемой. Отбирает у всех детей игрушки и наблюдает, как те рыдают.
причем делает это довольно хитро. Сначала у ребенка очень вежливо просит: "Дай мне пожалуйста игрушку, я поиграю и отдам" (говорит она чисто и родители "жертвы" мило улыбаются в ответ). Ребенок отказывается и тогда Настя с силой вырывает игрушку. Ребенок плачет, Настька на все уговоры отдать игрушку не реагирует. Няня игрушку отняла у Насти и увела с площадки. Пока что это не помогло.

Разговариваю с ней. Говорю: а если бы у тебя отобрали игрушку, ты бы расстроилась? Она упрямо заявляет, что она бы не отдала игрушку. Няня подтверждает это, говоря, что Настька стала сильная, в песочнице с ней никто уже не связывается. В саду похожая история, воспитательница еще не жаловалась, но Настя мне сама рассказала, что отбирала игрушки и девочка плакала.

Я в таком трансе, что единственное, что приходит в голову - надавать ей хорошенько. Мамочки, предложите конструктив, или сказку какую-нибудь?

я говорю "ты наказан и должен уйти с площадки"
 

Беру за руку и увожу. ТОгда Гога значит понял моду побить кого-нибудь и сразу бежать ко мне и говорить "Пошли домой, я побил Олю". Тогда была придумана "Наказанная скамейка". Провинился - садись на наказанную скамейку и сиди пока не захочешь помириться.

А если поймать себя в момент настоящего расстройства по этому поводу и поговорить с ней в ключе: "Я очень и очень расстроена твоим поведением. Мне так обидно слышать, что ты обижаешь детей. Мне ужасно стыдно, что ты доводишь их до слез"

ну короче, донести свою позицию :)

О наказаниях
 

1) Никогда НЕ наказывайте ее физически. Это только усили т ее агрессию. Вообще старайтесь как можно меньше давить на ребенка. И няне скажите. Дело в том, что они таким образом выплескивают накопившееся дома давление.
2) Очень эффективно наказывать лишая, к примеру, просмотра любмого мультика перед сном. И тп.

Удачи!

Очень я люблю Настю. Отнять игрушку, и посмотреть, как ребенок реагирует... Гы, класс!!!
Оль, ты ее в садик отдала - чтобы она там социализировалась, училась жить в коллективе и играть с другими детьми, учитывая их интересы.
Ну вот она и учится. Не влезай, а? Ты дома, в садике воспитатель, а еще есть няня... Ты с няней реши, как реагировать но Насте не говори - ты же знаешь, что у ребенка есть индивидуальная манера поведения с каждым отдельно взятым взрослым :-) ты не можешь сказать дочке, как ей себя вести с Няней. Это несерьезно, по моему.
Она сейчас проходит этап изучения управления людьми. Как ты заставляешь ее себя слушаться? а как няня? а как воспитательница? а как дети? а почему нельзя игрушки отбирать? почему я должна им давать игрушки? Как стать лидером? не мешай ей, она ищет свою нишу, и она ее обязательно найдет.

Юль, ну как так можно????? Так хочется воспитать доброго, великодушного ребенка, а растет жестокая и безнравственная мамзель! И какой контраст - с куклами, игрушками она нежничает, кормит их грудью, целуется-обнимается, совершенно ласковый ребенок, а на улицу выходит, бац - игрушку отняла и смотрит пристально. Так и хочется по башке треснуть.

Знаешь, я еще боюсь теперь, если я ей запрещу игрушки отбирать, что она в следующий раз выдумает?

И фиг бы с Настей, но что мне с родителями того ребенка делать? Извиниться, что у меня такой исследователь растет? Потом лягушек препарировать будет?

Дело в том, что со мной такое было всего один раз. Я же работаю, и обычно в моем присутствии в выходные она общается с детьми наших знакомых. Так что тут еще проблема, как действовать моей няне в таких ситуациях.

Дело в том, что ее вообще никто не наказывает. Обычно хватает объяснений. А тут она прикидывается дурочкой ("а я хочу забирать игрушку") и продолжает делать свое дело.

Я обычно использую метод естественных последствий, типа "отобрала игрушку - теперь дети не захотят с тобой играть". А мультика лишать - трудно связать одно с другим. Отняла игрушку, поэтому не будешь мультик смотреть - где тут логика?

ага, я тут тоже Катьку застукала за этим занятием - кормит кукол грудью и потом укладывает спать.

Эта... идея конечно бредовая.. а может с ней проиграть эту ситуацию в куклы? как будто у нее отобрали так игрушку, ну то есть у куклы, за которую она играет. и пусть она продемонстрирует ожидаемую модель поведения. что как бы тот ребенок должен сделать или сказать...

Скоре всего те дети, у которых она отбирает игрушку, не умеют говорить, тогда няне тебе надо за них проговорить всю ситуацию. Эх... Лидер у тебя растет с исследовалтельскими замашками.

а по другому если "ты хочешь идти гулять? тогда нельзя отбирать игрушки" если отобрала уводить домой, а не гулять в одиночестве.

Если она ответит, чо не может не отбирать игрушки, то повести гулять в одиночестве, без других детей.

ну вот ты так живо описываешь картину... это ты сама видела? или со слов няни? если сама видела и находишься в состоянии "по башке треснуть" - ну так и донеси до нее все, что ты думаешь о ее поведении...

Может, какое-то время поводить ее гулять с детьми постарше? Ей не лишне будет себя почувствовать в роли слабого.

Я уже об этом думала, но старшие (у нее есть подружки пять и шесть лет) уже хорошо воспитаны (если так можно выразиться) и дают игрушки сразу по просьбе. И конечно, не отнимают. А с ровесниками она справляется.

Ну не мне же у нее отбирать игрушки!

Один раз вечером видела, когда с площадки ее забирала. Да, я довольно резко отреагировала, заставила отдать. А потом мне няня нажаловалась, что это часто происходит.

И сама Настька про сад рассказывала, что она отнимает, а девочка плачет. Попробую ей объяснить, что чувствую. А это не будет манипуляция? Мне сразу вспоминается рассказ, как каждый раз, когда сын вел себя не "так", у мамы прихватывало сердце.

манипуляция, это когда ты здорова как бык, и при этом демонстративно разливаешь по квартире корвалол, чтоб воняло больницей :) так моя соседка делала, когда от взрослой дочери чего-то хотела добиться :))

а если ты честно делишься своими эмоциями - какая же это манипуляция?

Yes!
 

Совсем недавно такое дело прошла ... со своей карапузей. Ей еще двух нет, но имея в наличии старшего бартца и отлично усвоив правило "что ухватила - то твое", она весьма долго дралась. И брата шпыняла (а он сдачи дать не может, его ж научили, что маленькую обижать нельзя, и вообще драться нехорошо, но, грешным делом, случается, не слишком резко...), и на площадке ее приходилось отводить от деток, дабы избежать "нападений" с ее стороны. И что? НАШЛА КОСА НА КАМЕНЬ :-). Наконец-то ей дали сдачи! Попался малыш, помладше месяца на три, но покрупнее и понахальнее.

Может, я ехидна, но с каким наслажденьем я наблюдала эту разборку!!! И даже не собиралась вмешиваться. И маме карапуза не дала :-) Не, ну убить никто никого не убил, но наподдал он моей Вике хорошо. Теперь она стала соображать и не очень-то к чужим игрушкам лезет. Сейчас немного осмыслит ситуацию и буду снова учить спокойно меняться или спрашивать разрешения.

По-моему, лишний раз не стоит вмешиваться и/или давить. Если уж совсем туго приходится обиженному малышу - свою уводим (можно и напомнить, что из-за ее такого поведения). Если видно, что силы более-менее равны - пусть поразбираются сами. Вдруг сдачи дадут?? У-у-ух, как я тогда обрадовалась... И, самое главное, конечно, ЖДАТЬ. Оно, как ибольшинство подобных "номеров" само проходит. Очень мне понравилось высказывание одной мамы "меньше зрителей - короче спектакль". То есть в этом возрасте большинство негативных поступков совершается с целью привлечь внимание и "проверить на вшивость". А вот кого именно? Тут уж надо подумать.

С садиком связано напрямую. Увидела несколько приемов поведения и пытается их "примерить". Чем интеллегентнее собственная семья, тем ниже вероятность, что эти приемы окажутся "впору". "Померяет и бросит".

Я перед родителями всегда извиняюсь. Объясняю, что у нас сейчас такой трудный возраст, но что мы не сидим сложа руки - на все нужно время, чтобы были результаты. И отвожу свое дитя в сторону. На разборки (промывание мозгов).

Только вот у нас кризисы точно затянулись... Не успели у одного пройти, как уже у другой начались. И кто ж нас будет на площадке любить-то? :-)

А вообще весело вам сейчас! Я что-то нынче впала в такой оптимизм, так спокойно наблюдаю метаморфозы моих детей, что это даже интересно бывает. Зато потом будете гордиться, что справились :-)

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Я не стала ничего специально делать. Все равно найдется ребенок, который сильнее ее, и игрушку не отдаст, или отберет, когда захочет. В этом можно не сомневаться. Так что дочка сама сообразит через какое-то время, что не всегда можно так поступать, и не свегда можно "игрушку не отдать", есть и те, кто силой заберет. Тогда и можно ей говорить, что вот она сейчас так с мальчиком/девочкой поступила и им очень обидно, как ей было обидно, когда Вася/Коля у нее отнял игрушку и не отдавал...
В общем, мне кажется, жизнь сама научит.

Точно. Впишу это в правила прогулки. Пусть сама придумывает, почему нельзя игрушки отбирать. Иногда так устаешь им все время что-то объяснять. Пусть своей головой думает :-)

Кхе-хе, зная этих девочек ( в саду в смысле) очень
 

сомневаюсь что очень кто-то плакал. Они все крупнее Насти, девочки деревенские и очень хваткие. По поводу сада я бы не беспокоилась, если Настя действительно кого-то обидела ее обязательно накажут. Степень жестокости может быть разная ( не битье конечно). Это я наблюдала много раз по отношении ко всем детям в группе. Я
знаешь что думаю, я несколько раз наблюдала такой эффект когда ребенок ходит в сад а потом делает перерыв (ну типа болеел а теперь уже практически вызджоровел и скоро пойдет в сад), что агрессивность сильно возрастает. Я понимаю так что за своими беганьем и тычками в группе дети сбрасывают энергию , в том числе негативную. А когда дома сидят и идут в песочницу и попадают в общество других детей на довольно короткое время стараются выплеснуть эту энергию за раз. Такое и получается. Мы вот 3 дня дома посидели, няня уже взмолилась вести Ваню в сад. Говорит мечется как лев к клетке. Обычно он с Федй драк избегает а сегодня его конкретно поколотил. Просто бойня какая-то идет. Завтра в сад. Подумай на этим.

Мы тоже завтра в сад. Кстати, про сад она мне рассказала, что у какой-то Даши отняла зайца и Даша плакала. Я так поняла, что ее не наказали.

Слушай, какая степень жестокости??? Чего-то я этот момент упустила. И как там их наказывают?

Даша -молодая кобылка 4.5 лет от роду. В 1.5 раза
 

ее больше. Если бы что-то было не так несмотря на Настину жилистость Даша бы победила.

От порицания- исключения из игр-до ставления в
 

угол в туалет. Это самое жестокое. Обычно для интелегентных детей что-то типа Ой ребята посмотрите как Настя\Ваня плохо поступили.......
Ну ладно завтра встретимся. Приведем два льва пусть дерутся.

велкам, как говорится, в клуб
 

ага, теперь ты понимаешь мои чувства 1.5годичной давности. свежие новости с фронта. в Турции на пляже. Илья стоит, смотрит вдаль, принимает солнечные ванны. подходит мальчик и начинает с ним заигрывать, улыбаться. Илья терпел некоторое время, потом обреченно так говорит: "как ты меня достал!". Мальчик кричит: "это ты меня достал!!" Далее завязывается спор на повышенных тонах на тему, кто кого достал. В разгаре спора подходит мальчикова бабушка и в ужасе восклицает: "Антон!!! как ты можешь такие гадости говорить! не смей! прекрати сейчас же!!!" И уводит мальчика. Днем позже, сидит Илья, рисует на песке буковки. Подходит младший брат Антона и пытается поучаствовать, на что Илья начинает отпихивать его и швыряет в него горсть песка, мальчик в ответ тоже, Илья еще поддает... Я кричу Илье:"прекрати кидать песок, ты можешь попасть в глазки мальчику". Тут же это случается, Мальчик встает и идет к маме, по ходу хнычет. И тут раздается мощный рык матери: "чтоб я больше тебя не видела рядом с ЭТИМ мальчиком! а то получишь! он дерется и гадости говорит!". Мама монстра лежит и загорает в паре шагов.

Оля, сдается мне, нас настиг кризис трех лет. Узнаю брата Колю, как говорится :) Что творится с Ленкой, ты себе не представляешь. В садике воспитатели в ужасе - всего 2 месяца летних прошло, пока они не виделись, а ребенка просто как поменяли, невменяемая девица на 100%. Настолько невменяема, что меня даже какая-то нездоровая гордость наполняет, когда она с воспитателями общается (когда общается со мной, меня переполняют совсем другие чувства :)). Я не утешаю, просто желаю терпения :) или :(

кому как
 

я полтора года назад тоже ждала, когда ж сдачи Илье кто-то даст. Нашлась девочка 4 лет, мелкая, но задиристая. Сказать, что до крови не дошло - ну почти. глаза друг другу чуть не выцарапали. И сказать, что до Ильи что-то дошло - сложно. Он от этой драки еще больше заводился. Они как два петуха бойцовских. и никаких уроков он тогда, как мне кажется, не извлек.

Кстати, группа у нас в саду 3-4 лет. Смотрю я на 4-летних детей и не могу понять - то ли какой-то другой подвид детей, то ли и наши станут такими же спокойными и рассудительными. Ну типа будут говорить "я тоже хочу" а не вопить дурным голосом, отнимая игрушку :)

:-)
 

ну приезжайте к Илюше в гости, что ли. Вон, Натик говорит, что ейный муж Даню Илюшей пугает, когда Даня особо драться начинает.

Srochno menjat' njanu!!! Skoree vsego eto znachit, chto njanja ne spravljaetsia so svoimi objazannostiami! Kakoy u nee pedagogicheskiy opyt? U menja syn namnogo mladshe, 16 mes., no ja stolknulas' nedavno s problemoy aggressivnosti. Nikak ne mogla poborot', agressivnost' narostala. Kak raz eto sovpalo s tem, chto my otkazalis' ot njani i poshli v sadik na polny den'. Vospitatel'niza v sadike - s pedagogicheskim opytom, i migom Sanechka perevospilala. On uzhe cherez mesjaz perestal SOVSEM drat'sia, kusat'sia, lupit' drugih detey. Kak okazalos', problema byla ne v nem, a v tom, chto predyduschaja njanja ne mogla pravil'no skorrektirovat' ego povedenie. Tut vazhna skoree pervaja reakzija, chem vnushenija mamy vecherom, kogda uzhe vse pozabyto...

Vo-vo, u menja byli te zhe chuvstva, pljus otchajanie ot nevozmozhnosti chto-to sdelat' (ja zhe zely den' na rabote). A kogda v sadike CHEREZ NEDELJU nachala videt' polozhitel'nye izmenenija, tol'ko togda ponjala, chto postupila pravil'no. Tut takoe delo - samoe vazhnoe, chto rabotajuschie mamy dolzhny sdelat' dlia svoih detey - eto nayti horoshego(shih) vospitateley. Ja sama dolgo razvodila santimenty, deskat', njanja obiditsia (ona - moja podruzhka). Da i ona k Sanechku, kak k rodnomu synu otnosilas'. No u nee prosto ochen' mjagkiy harakter, a s "sil'noy lichnost'ju" vrode moego Sanechka (ili, kak ja ponjala, Vashey dochki) ne ljuboy pedagog spravitsia. Ischite horoshego pedagoga!

E eto, isvinite za zamechanija, skoree vsego posledstvija "letnih kanikul" provedennyh s roditeliani. Prosto, u nas to zhe samoe - kak tol'ko my v sadik ne hodim, sidim s mamoy, ja umudrjajus' svoego rebenka zhutko izbalovat' - bednaja vospitatel'niza potom stradaet i perevospityvaet. Ja snachala tozhe vse na "krizisy" i na "zuby" valila, a potom zametila ob'ektivnuju zakonomernost' mezhdu "krizisami" i prebyvaniem rebenka s roditeliami :-) Eh, nado ne detey, a roditeley vospityvat' v pervuju ochered' :-)))

Ловлю на слове :))))

Вообще ничего не понимаю!!!! Сегодня утром говорю с воспитателем в детском саду, рядом Настя. Спрашиваю, какие наказания применяют к деткам.
Она объясняет, что обычно или сажают на стул, могут в крайнем случае поставить в угол. И добавляет, что кому-кому, но Насте это не грозит, она очень мягкая и домашняя. Я удивляюсь и спрашиваю у Насти: а ты говорила, что тебя в угол ставили за то, что ты у Даши зайца отняла?

На это мой ребенок отвечает: "а я хожу еще в другой садик. меня ТАМ в угол ставят". У нас с мужем отпадает челюсть, мы прощаемся и уходим.

И что это значит? Фантазии? Она увидела, как в саду отнимают игрушки, хочет тоже отнимать, но в саду пока не осмеливается и делает это (тренируется) в песочнице? Няня сказала, что вчера таких ситуаций не было, может мое вечернее внушение помогло?

ох уж эти фантазии
 

Илья рассказывает, как он провел день в саду: не спал (спал на самом деле, но очень долго засыпал), лежал в 3этажной кроватке (на самом деле 1этажная), без мама совершенно не плакал (лил крокодиловы слезы, когда я ушла). Сегодня утром заявил, что в сад не хочет. на вопрос почему сначала заявил, что не нравится ему лежать. а потом на мое предположение, м.б. его там ругают, подумав, ответил, что да, ругают. за что - не смог ответить.

ох уж эти фантазии
 

Илья рассказывает, как он провел день в саду: не спал (спал на самом деле, но очень долго засыпал), лежал в 3этажной кроватке (на самом деле 1этажная), без мама совершенно не плакал (лил крокодиловы слезы, когда я ушла). Сегодня утром заявил, что в сад не хочет. на вопрос почему сначала заявил, что не нравится ему лежать. а потом на мое предположение, м.б. его там ругают, подумав, ответил, что да, ругают. за что - не смог ответить.

не знаю даже как объяснить, но, я росла очень изнеженным ребенком, со мной носились как с принцессой. все обожали, баловали в меру, но просто все восхищались ( до сих пор так), года в 3 я увидела как наказывают кого-то и почему-то это стало навязчивой идеей. мне так хотели, чтобы меня побили , сильно отругали. стали сниться такие сны. выросла в легкой степени мазохизма. то есть специально иногда вывожу мужа, провоцируя на агрессию. мне хочется, чтобы он был иногда агрессивным.
может у вас все и нет, просто может моя история наведет на какие-либо мысли.
я читала у психологов такая есть теория, что ребенок должен быть иногда наказан, онтак получает любовь, чувствует, что существуют границы, кот. нельзя переступать, тем самым ощущает что родители в ответе за него, что он защищен.
никто не говорит, что надо бить детей, я категорически против, но по своим двоим заметила - что они начинают выводить меня из себя, нарочно вредничать, младшая (2,5) специально щипет руку и спрашивает "больно, мам?", потом жалеет. И когда я выведена из себя и строго и громко выговорю старшему (9 лет) и мледшей, а иногда и шлепну - успокаиваются , такое ощущение что получили дозу заботы.
такие же мысли я читала у психологов, пишущих о беспризорниках и детях, предоставленных себе самим. что важный момент в их жизни - это отсутствие не только жилья, денег, ласки, но и сдерживающего фактора - наказания любящих, повторяю, любящих родителей.
может дочка видит как других сдерживают, ей тоже хочется.
может написанное покажется вам бредом, а может повернет мысли в несколько ином направлении. хотела помочь.

А-а, ну это любовь :-)
 

Я уже много-много-много раз наблюдала двух деток (именно мальчика и девочку, в разных парах), которые ПОСТОЯННО дерутся, но жить друг без друга не могут :-) То есть будто магнитом тянет, но не просто общаться, а именно в потасовки. Как только один показывается на горизонте другого - никто больше вокруг не существует.

Большинство лет так в 4-5 действительно переходят в дружбу.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

А-а, ну это любовь :-)
 

Я уже много-много-много раз наблюдала двух деток (именно мальчика и девочку, в разных парах), которые ПОСТОЯННО дерутся, но жить друг без друга не могут :-) То есть будто магнитом тянет, но не просто общаться, а именно в потасовки. Как только один показывается на горизонте другого - никто больше вокруг не существует.

Большинство лет так в 4-5 действительно переходят в дружбу.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

А-а, ну это любовь :-)
 

Я уже много-много-много раз наблюдала двух деток (именно мальчика и девочку, в разных парах), которые ПОСТОЯННО дерутся, но жить друг без друга не могут :-) То есть будто магнитом тянет, но не просто общаться, а именно в потасовки. Как только один показывается на горизонте другого - никто больше вокруг не существует.

Большинство лет так в 4-5 действительно переходят в дружбу.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

А-а, ну это любовь :-)
 

Я уже много-много-много раз наблюдала двух деток (именно мальчика и девочку, в разных парах), которые ПОСТОЯННО дерутся, но жить друг без друга не могут :-) То есть будто магнитом тянет, но не просто общаться, а именно в потасовки. Как только один показывается на горизонте другого - никто больше вокруг не существует.

Большинство лет так в 4-5 действительно переходят в дружбу.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Нет, у нас именно кризис. Потому что и родители не справляются :) Наши дети все время с родителями, я дома работаю, а папа - наездами, так что летний отдых ничего не изменил в этом отношении. Да и проблемы начались еще весной, я тогда жаловалась, что от нас няни одна за другой сбегают :)

Я просто расскажу про свою младшую сетру. Когда она была маленькая и ее только отдали в сад, моей маме было стыдно за свою дочу. На нее постоянно жаловались. Девочка была крепкого телосложения и сильная. Она забирала у всех детей игрушки и садилась на них верхом. Сама не играла, но никому не давала тоже. Иногда просто расставляла руки в стороны и шла по группе, все дети, попадавшиеся на ее пути, падали :-). Сейчас это смешно, а тогда моя мама хваталсь за голову - что это за девочка растет. Все это естественно переросло. Нельзя сказать, что она сейчас такая добрая и щедрая. Нет, за свои вещи стоит горой (даже шмотки никогда не давала ни сестре, ни маме, хотя в нашей семье это было принято - типа МОЕ, зато наши любили поносить), но по отношению к чужим людям ничего такого не осталось.

А почему нет?? :)) Я иногда так делала :)). Правда сейчас уже обычно нет такой необходимости, она по просьбе отдает. Иногда со слезами в голосе, но отдает :)

Тамара и Василиса 25.10.99

Каждый раз, когда я слышу, что Настя Окулова - монстр, мне хочется неудержимо смеяться. И очень хочется сказать Настиной маме что-нибудь ехидное типа "доразвивалась" :))))). Но я не буду этого говорить, потому что я знаю, что Настя - миниатюрная, хрупкая, красивая, умная девочка. Просто у нее есть мама с тонкой душевной организацией. Есть вариант - удалить с поля маму, оставив тем самым ребенка в покое, но, боюсь, этого сделать просто некому :))))))))

действительно
 

как же это я забыла:-)

А что лягушки(червяки и проч. бррр..живность)? Я вот в свои 5-6 лет, говорят:-), только этим и занималась(с хулиганом:)) одним на пару) и куда все делось :-( :-)?

А няни тоже не наказывают? Не давят? По поводу мультика, это только пример. Вы же лучше знаете чем она очень дорожит и чего не захочет лишаться (но это на крайний случай)

Это может не сработать. Они о правилах быстро забывают или "забывают" в этом возрасте.

Офф с улыбкой. Я вчера видела детскую хелловинскую футболку с надписью "Monster in taining". Думаю купить своему старшенькому :-)