Ну никто не хочет топик начать,
 

а у меня тот уже не читается, большой, надеюсь, никто не обидится?

Дублирую в новом топике свой мессадж про сайт (+)
 

Че ж вы молчите, я тут и не читаю почти ничего уже сто лет... Так как вопросов пока нет по теме...

1) могу помочь с хостингом на wantbaby.ru (ради такого дела не жалко)

2) могу и ящик почтовый на нем же выдать... и повесить координаты и информацию на сайте про Аню вот тут - http://wantbaby.ru/wb/consultation/

С уважением, Чудо В.Перьях. <br><br><br><p align=center><a target=_blank href=http://wantbaby.ru/><img src=http://wantbaby.ru/links/200x40_.gif border=0></a></p><br><br>

Уже подумывала в последнюю неделю сама это все предложить, но не знала какая будет реакция... :-)

С уважением, Чудо В.Перьях. <br><br><br><p align=center><a target=_blank href=http://wantbaby.ru/><img src=http://wantbaby.ru/links/200x40_.gif border=0></a></p><br><br>

Аня, целесообразно ли после многочисленных попыток
 

эко сдавать анализ СА-125? и потом ежегодно наблюдать его динамику??
Спасибо.

Аня, может ли гормональная терапия спровоцировать
 

обострение или осложнение моего заболевания (муковисцидоз)? Дело в том, что у меня началось обострение(или это ответ на стимуляцию?): ежедневный подъем температуры 37.0-37.5, утомляемость, плохое самочувствие. Может ли такое состояние отрицательно повлиять на качество яйцеклеток? А хроническое носительство в легких синегнойной палочки как-нибудь отразится на яйцеклетке? (Вынашивать будет сур. мама)
Спасибо.

как можно забрать свои яйцеклетки ??
 

Анна, скажите пожалуйста, можно ли сделать так - провести стимуляцию, пункцию, подсадку 2-3х эмбрионов на Опарина, а оставшиеся эмбрионы отнести в другую клинику и там заморозить. И куда тогда посоветуете. Вопрос связан с тем, что на Опарина нет заморозки сейчас. А полученных с таким трудом и матзатратами эмбриончиков жалко. Или уже есть?? Может быть Вы знаете подключили аппарат или нет??? Напишите пожалуйста, если узнаете.

Чуду
 

Ой, это будет прекрасно! Возьми Юнины наработки и помести на свой хост. Просто супер, пучему мне сразу не пришло в голову к тебе обратиться? :-)

Аня.

Явлене
 

Да, я думаю что целесообразно. Все-таки риск рака яичников повышается с каждой попыткой. Он хоть и небольшой, но все же реальный.

Юлику
 

Даже не знаю, никогда не сталкивалась с муковисцидозом у наших пациенток. Были случаи муковисцидоза у мужчин, а про женщин ничего не знаю. Скорее всего это не должно быть связано с качеством яйцеклеток. Синегнойка в легких тоже не должна повлиять.

светлане
 

Здравствуйте, Светлана! По состоянию на сегодня аппарат получен почти полностью (не хватает одной детали) и скоро будет подключен. Когда будете на Опарина поинтересуйтесь, когда его подключат у Ивана (эмбриолог), только сошлитесь на меня. Я думаю, что в сентябре его запустят и все будет ОК. Если же пункция у вас будет раньше то не проблема перевезти эмбрионы в другую клинику (например в Сеченовку или к Хилькевич в Москворечье, или в ЦПСиР).

Удачи, Аня.

:( Аня, спасибо. Взяла на вооружение. (-)
 

Stoit li nadeiatsa?
 

Anna, eto vopros k vam. Kogda mne deladali transfer-peresadky embrios vrach bila nedovolna, chto oni ploho deliatsa. Mne peresadili 3 embryos: 5 kletok, 6 kletok, 7 kletok (na 3-i den').
Tam ostavalos escho 4 embryos (2-3 kletochnie, no oni perestali razvivatsa). Tak cho y menia seichas ochen malo nadezdi chto I zaberemeneu, no hotelos bi znat kak y drygih devochek bilo. I kakaia statistika v vashei klinike a takimi embryos.

а примут???
 

Аня, большое спасибо за ответ, буду надеятся что аппарат к тому времени подключат - середина сентября. И все же интересует - а примут ли в других клиниках мои эмбрионы?7 какой им интерес?? Да, и как их можно перевезти - дадут какую-то емкость специальную??

Извините, что встряла. Гормонотерапия могла снизить вам иммунитет, не так сильно, как кортикостероиды, но вы носитель инфекции, так что хватило. В результате обострение. На качестве яйцеклеток это отразиться вряд ли может, во всяком случае, если инфекция только в легких.
Можно вопрос? Вам будут определять в яйцеклетках носительство дефектного гена муковисцидоза? Просто любопытно, дошла ли до этого современная наука?

светлане
 

Примут, если заранее договориться. Им это тоже выгодно, т.к. заморозка и хранение стоят денег. А емкость специальная есть у нас, ее можно поместить в термос, например.

Спасибо, что успокоили. Насчет проверки генов:
 

наличие дефектного гена проверяют уже много-много лет и перед имплонтацией, и во время беременности(берут анализ околоплодных вод). Очень надеюсь и жду когда этот ген научатся исправлять(говорят, это уже совсем близко: опыты на мышах прошли успешно). А по поводу того, будут ли проверять именно мне, то это не имеет смысла: чтобы ребенок был болен, надо два дефектных гена: от матери и от отца. Мужа я проверила уже давно: он не является носителем дефектного гена, значит ребенок получит только мою мутацию, что на его здоровье не отразится ( носителями одной мутации является каждый 20-й человек европоидной расы).

Спасибо за ответ.

Анна, спасибо за объяснения.
 

фолликулы и Золадекс
 

Анна, я просто в шоке после разговора с моим врачом. Может, Вы сможете меня проконсультировать? Ситуация такая: в марте у меня была лапара по поводу эндометриоза 4-й степени В НИИ ОТТО и там назначили 4 укола Золадекса, но сделала только 3. последний был 03.06, а 15.06 у меня уже началась стимуляция в ава-петер. Было очень плохо - на фоне стимуляции все побочные эффекты Золадекса сохранялись, но к 01.07 - созрел 1 фолликул и была сделана пункция, а 5.07 была подсадка одного эмбриона, через две недели получила положительный результат клинического анализа по моче на ХГЧ, а через неделю результат был уже отрицательный. проблема в том, что врач меня ждет на вторую попытку уже в сентябре, хотя приливы у меня время от времени случаются, да и чувствую себя неважно - слабость, врменами тошнота и т.п. Хотелось бы, чтобы действие уколов прошло, а врач говорит, что дальше будет только хуже - вряд ли будет больше одной яйцеклетки и вообще, месяца через два-три я смогу пойти только на донорскую программу, так как мой запас фолликулов закончился. Я очень расстроилась и хотела бы услышать Ваше мнение! Извините, что получилось так много.

Мэг
 

Увы, такие ситуации бывают - это называется преждевременное истощение яичников, часто встречается после всевозможных операций на яичниках (резекций и т.п.) по поводу эндометриоза или поликистоза. Так что Вам стоит пробовать еще поскорее, пока есть еще возможность пулучить Ваши яйцеклетки.

Удачи, Аня.

Аня, спасибо
 

Аня, спасибо за ответ - в общем, врач, как ни грустно, прав.:-( Неужели все так однозначно? Ведь резекция была в 1997 году? Почему же последствия проявились только сейчас? Мог ли золадекс их спровоцировать? Значит мне не стоит отдыхать, а надо срочно ехать на ЭКО? А если я не дождусь в ближайшее время месячных - у меня сегодня 27 день при моем обычном цикле в 24 дня до начала лечения.

Анечка, опять я
 

Аня, а вот еще вопрос - а на сколько хорошей все-таки может быть реакция яичников через 10 дней после инъекции золадекса, учитывая, что это 3-й укол? Или все эти тяжелые побочные эффекты как раз и связаны с моими истощенными яичниками? Сколько времени у меня есть, как ты думаешь?

Как избежать генетического сбоя
 

Анна,
В 1997г. после ЭКО была анэнцефалия плода. На 18 неделе сделали искусств.прерывание. В 1998г. родила ребенка. Сейчас думаем начинать заход
по второму разу. Вопрос: как снизить вероятность
генет.срыва (понятно, что амниосинтез нам уже прописан). Однако, профилактические меры возможны ли? Прием фолиевой кислоты, отказ от картофеля (якобы были сделаны выводы, что много случаев анэнцефалии связано с потреблением картофеля).
Спасибо за ответ

Мэг
 

Нет, золадекс здесь не причем, просто это Ваш резерв или слишком сильная резекция. Месячных Вы скорее всего дождетесь, но лучше свяжитесь с врачом пораньше чтобы обсудить все детали.

Мэг
 

Сколько времени в запасе - никто не ответит, но надо торопиться, это точно. Ответ в такой ситуации предсказать тоже сложно, но скорее всего он будет скудный, но я думаю не хуже, чем был бы без золадекса.

А такие побочные эффекты могут быть и при нормальных неистощенных яичниках.

Ларе
 

Здравствуйте, Лара! Про фолиевую кислоту Вы правильно написали, она действительно снижает риск аномалий развития головного мозга у плода. Ниже я привожу
тезисы двух статей на эту тему.
Рекомендуемая американской академией педиаторов доза - 4 мг в день. Возможно у женщин группы риска (к которым Вы принадлежите) эту дозу стоит повысить (так
заключают авторы второй статьи), т.к. у них в среднем фолиевая кислота хуже усваивается.

Насчет картофеля я обнаружила довольно много статей, но все они датируются 70-ми годами. В них говорится о потенциальном тератогенном эффекте картофеля,
пораженного некоторыми заболеваниями. Так что от него, я думаю, стоит воздержаться.

Удачи Вам!

abstract1
 

Pediatrics 1999 Aug;104(2 Pt 1):325-7 Related Articles, Books, LinkOut


Folic acid for the prevention of neural tube defects. American Academy of Pediatrics. Committee on Genetics.

The American Academy of Pediatrics endorses the US Public Health Service (USPHS) recommendation that all women capable of becoming pregnant consume 400
microgram of folic acid daily to prevent neural tube defects (NTDs). Studies have demonstrated that periconceptional folic acid supplementation can prevent
50% or more of NTDs such as spina bifida and anencephaly. For women who have previously had an NTD-affected pregnancy, the Centers for Disease Control and
Prevention (CDC) recommends increasing the intake of folic acid to 4000 microgram per day beginning at least 1 month before conception and continuing
through the first trimester. Implementation of these recommendations is essential for the primary prevention of these serious and disabling birth defects.
Because fewer than 1 in 3 women consume the amount of folic acid recommended by the USPHS, the Academy notes that the prevention of NTDs depends on an
urgent and effective campaign to close this prevention gap.

abstract2
 

J Am Coll Nutr 1998 Dec;17(6):625-30 Related Articles, Books, LinkOut


Absorption of dietary and supplemental folate in women with prior pregnancies with neural tube defects and controls.

Neuhouser ML, Beresford SA, Hickok DE, Monsen ER.

Interdisciplinary Graduate Program in Nutritional Sciences, Fred Hutchinson Cancer Research Center, Seattle, WA 98109-1024, USA.

BACKGROUND: The Public Health Service of the United States recommends that all women capable of childbearing consume .4 mg (400 microg) folic acid per day
to decrease the risk of having a pregnancy affected by a neural tube defect such as spina bifida or anencephaly. Three strategies are available to women to
achieve this goal: use of dietary supplements; use of fortified foods; and/or increased intake of naturally occurring folate from foods. Identification of
the most effective vehicle for delivery of folate to all women is critical in order to prevent these devastating congenital defects. OBJECTIVE: To
investigate the difference in response to an oral load of folate both from naturally occurring food sources and synthetic supplements among women with prior
pregnancies affected by neural tube defects and controls. METHODS: We compared the absorption of test doses of 400 microg pteroylglutamic acid (unconjugated
or synthetic folic acid found in supplements) and 400 microg pteroylpolyglutamic acid (conjugated or food folate) in 10 women with a history of neural tube
defect affected pregnancies and eight controls with normal birth outcomes. The folate test dose was given as either 32 fluid ounces of orange juice or a
folic acid single supplement pill. All participants received each test dose at separate clinic visits. The response to each test dose was measured by
constructing an area under the curve (AUC) from the serum folate levels at 1, 2 and 3 hours post dose and applying a t-test to compare within and between
cases and controls. We also compared red cell folate, vitamin B12, zinc and homocysteine between cases and controls. RESULTS: Within group comparisons
showed that the area under the curve was significantly greater for the pteroylglutamic acid dose compared to the pteroylpolyglutamic acid dose for both
cases and controls (p=0.02 and p=0.03, respectively). In a between group comparison, control women had a greater serum folate response to both forms of the
vitamin compared to the case women, but the difference reached statistical significance only for the pteroylglutamic acid dose (p=0.02). Other measured
nutrients differed between cases and controls, but did not reach statistical significance. CONCLUSION: We conclude that for all women synthetic folic acid
as supplements or fortified foods may be the best way to increase acute folate levels in the blood, and thus delivery to the developing embryo. Further,
since case women had a diminished response to both forms of the vitamin, and some case women had almost no response, we speculate that women with prior
affected pregnancies may need a larger dose of folate to elicit a plasma response equivalent to the general population.

Анечка, спасибо!
 

Аня, спасибо за консультацию! Хорошо, что есть такая возможность, задать волнующий вопрос! Ты очень нужна нам всем! еще раз спасибо! А я буду ждать месячных, попробую сдать ФСГ и ОГ - может они меня хоть немного утешат... Я очень на это надеюсь!

Уважаемая Аня! Объясните, пожалуйста, почему разные клиники переносят эмбрионы на разных стадиях развития? В одних "доращивают" до бластоцист, в других переносят пятиклеточные, в третьих - делают последовательно два переноса. Это связано с возможностями клиники (среды, оборудование), со сложившейся методикой- (отработан вариант- по нему и будем действовать) или по эмбриону "видно" доживет ли он до бластоцисты?
С уважением, заранее благодарна Ida

Анечка у меня тоже вопросик про эмбрионы.
А возможно ли 8-ми клеточные крио-эмбрионы доращивать до бластоцист,или это из области фантастики.?

В вашей практике что нибудь подобное было?

ЗАРАННЕЕ БЛАГОДАРНА,С уважением HELEN

Сорри! Но это будни, а не фантастика! Или нет? (-)
 

Наверное будни,но я нигде ничего не могу разузнать о культивировании крио.Есть ли такие случаи???

Ide
 

Как правило все зависит от сложившегося в конкретной клинике отношения к бластоцистам. У некоторых результаты на бластоцистах и на дробящихся одинаковые, поэтому они предпочитают хорошо обкатанную методику. Купить среды для бластоцист сейчас не проблема, а больше никакого особенного оборудования не нужно. Другие же подходят к каждому случаю индивидуально и культивируют до бластоцист только в тех случаях, когда вероятность формирования бластоцист близка к 100%, чтобы не рисковать переносом. К сожалению по эмбриону нельзя точно сказать, дорастет ли он до бластоцисты, есть только косвенные признаки. Поэтому риск, что ни одной бластоцисты не будет получено все же есть. При этом никогда нельзя сказать наверняка - перестал развиваться эмбрион из-за его личных генетических аномалий или просто культуральные среды еще недостаточно физиологичны. Такие вот дела.

HELEN
 

Вполне возможно, некоторые так и делают. Проблема в том, что выживает слишком мало эмбрионов из замороженных, поэтому стараются ими не рисковать, принимая априори, что у мамы им будет лучше. Так что сажаем как правило кота в мешке. По-хорошему конечно нужно культивировать, чтобы удостоверится, что эмбрион продолжает развиваться.

Анечка,спасибо Вам большое!!!

Я сама примерно так и думала,но очень хотелось посоветоваться со специалистом.

Пожалуй,я рискну ,если в Лере культивирут бластоцисты.

Большое спасибо!
 

Аня начинаю вас снова мучить вопросами.
Если вы помните то мы две Иринки одно время вас пытали..правда одна Иринка уже в ШММ.у нас у обоих эндометриоз.
Вообщем у меня такие вопросы:
1 насколько эффективно ЭКО при эндометриозе?
2 как стоит подготовится к ентой процедурке ну в смысле лапара или еще что-нить увеличивающее шансы.Просто Иринка говорила что если перед ЭКО сделать лапару, проколоть полгодика золадекс и потом сразу на лапару то шансы повышаются аж до 70 %!!!!!
Спасибо заране..но это только первая партия вопросов....
Ирина

Здравствуйте, Анна! Разрешите задать вопрос по просьбе подруги. Она и муж носители гена муковисцидоза. Вероятность рождения больного ребенка 25%, они не хотят этого и думают о донации ооцитов или донорской сперме. Но сначала хотят выяснить, есть ли возможность проводить диагностику яйцеклеток\сперматозоидов, с целью выявления не несущих в себе гена болезни, чтобы с помощью ЭКО зачать априори здорового ребенка, а не идти на риск с пренатальной диагностикой и постановкой вопроса о прерывании беременности или на донорство?

личный опыт
 

Иринка, извини, что влезаю, просто захотелось поделиться личным опытом. Я именно все так и сделала, теперь себя ругаю:-( В марте была лапара в ОТТО, там прописали 4 укола золадекса, но сделала три, на фоне третьего, несмотря на сильнейшие побочные эффекты, поехала на ЭКО - получилась 1 яйцеклетка за 15 дней стимуляции:-( Правда, эмбриончик получился хороший, и даже прижился но через 24 дня после подсадки пришли месячные:-( Сейчас до сих пор мучаюсь от приливов и дикой слабости, хотя после курса уколов прошло почти три месяца, месячных нет... Может было бы достаточно 1 укола - лично для меня! И потом у меня была в 1997 году диагностическая резекция яичников - так что, как говорят врачи (и у Ани я консультировалась) - есть (в смысле появились именно за время этого лечения) все признаки истощения яичников, хотя я продолжаю надеяться в душе - что все это действие золадекса. Но у всех все индивидуально. Просто в свете всех событий, я бы не стала делать золадекс - ну разве что 1 укол - но время не вернуть!

Все ты правильно сделала,не переживай.Я тоже
 

лапарилась и колола золадекс-он изничтожает остатки эндометриоза.3 месяца-минимум лечения,народ по 6 колется,а за 1 месяц-там же даже месячные не успеют затухнуть.А истощение яичников-он не при чем,яичники наоборот истощаются,когда запас яйцеклеток кончается,на запас золадекс не влияет,на запас как раз влияет стимуляция-чем больше фолликулов получается за 1 стимуляцию,тем хуже для запаса ,понятно,и резекция,чем меньше от самих яичников осталось,тем меньше клеточек народиться может.

Спасибо.. у меня уже 2 резекции яичников, но помоему только левого-это он отличается у меня умом и мообразительностью и кроме яйцеклеок повадился кисты растить от клостила.........так что мысли соответсвующие пошли.

Правильно - то правильно, эндометриоз может так и правда вылечится (дай-то бог), но я все лечение заводила -чтобы тоже пойти на ЭКО! В итоге же оказалась вот такая фигня, причем до этого весеннего курса - на яичники вроде бы не жаловалась - столько узи мне делали и всегда были фолликулы! а сейчас мне врач чуть ли не донорскую программу по ЭКО пророчит! хочу подождать - пока золадекс уйдет, а вот мой врач и АНя советуют, что надо спешить - и хотя бы на одну яйцеклетку идти, а то потом еще хуже будет. Да я эту тему поднимала и на форуме ева.ру, потому что после разговора с врачом была в шоке! Хотела как лучше, а получилось как всегда!:-(

Масюсь, тебе надо непосредственно с твоим экошным врачом об этом курсе говорить. Потому что, когда я приехала на стимулирование, я спросила у врача - а у вас из опыта какие результаты стимуляции после лапары и золадекса были - он мне сказал, что таких еще не было!!!! Хватало только лапары. И еще девочки присоветовали - если яичники со скрипом работают - то рекомендуется только короткий протокол стимуляции без отключения гипофиза. Может, если резекция была - все-таки не рисковать. Жалко, что у меня еще ситуация не прояснилась - я еще в подвешенном состоянии нахожусь,тогда бы что-нить конкретнее могла посоветовать.

Масюсе
 

Здравствуйте, Ирина. Эффективность ЭКО при эндометриоза зависит от его степени распространения - чем больше степень, нем ниже резерв яичников и качество яйцеклеток, тем меньше частота беременности. Подготовка к ЭКО опять же зависит от степени эндометриоза, однако в общем случае в течение 1 года после лапароскопии вероятность беременности после ЭКО при эндометриозе наибольшая, затем падает. Еще в качестве подготовки иногда используются физиотерапевтические процедуры, что тоже дает неплохой эффект, повышая вероятность имплантации. С золадексом вопрос спорный, я в этом не разбираюсь.

С уважением, Аня.

Une
 

На сегодняшний день эту проблему можно решить путем преимплантационной диагностики: у эмбрионов на стадии 6-8 клеток забирают по 1-2 клетке и определяют в них методом ПЦР наличии мутации. Затем переносят в полость матки только здоровые эмбрионы. Это стоит достаточно дорого, но если они настроены серьезно, то сделать это можно. Правда не во всех центрах ЭКО эта методика поставлена. Я точно знаю, что в ЭКО и Лере (центры Здановского), а также в ЦПСиРе делают преимплантационную ПЦР, в нашем центре - пока только хромосомные (не генные) патологии преимплантационных эмбрионов научились определять методом FISH.

С уважением, Аня.

Огромное спасибо! Они так рады были услышать, что такое возможно. А вы не знаете, в Питере такое делают? Или в США?

непроходимость труб
 

Я не знаю, к сожалению, кто такая Анна Гусарева, но если профессиональный врач, то вопросы, прежде всего, к ней. Большое спасибо за ответы: 1) каков сейчас примерный процент успешных беременностей после лапароскопии в связи с частичной/полной непроходимостью маточных труб в ведущих клиниках Москвы? 2) какой процент из них не заканчивается рождением ребенка? 3) часто ли дается после операции неблагоприятный прогноз? 4) может ли сама по себе оперативная лапароскопия сама по себе снизить вероятность наступления естественного зачатия? 5) в каких, нескольких, клиниках Москвы успешность лапароскопий самая высокая?

> эко сдавать анализ СА-125? и потом ежегодно <BR>
> наблюдать его динамику?? Спасибо. <BR>
<BR>
ПОмогу 100% забеременеть и выносить плод есть технология ее-то врачи не знают это ноу хау статистике 500 лет и это вообще формула зачатия - вывод я могу вам помочь формировав в вашем организме специяльную формулу для зачатия и беремменности 3205850Москва

> обострение или осложнение моего заболевания <BR>
> (муковисцидоз)? Дело в том, что у меня началось <BR>
> обострение(или это ответ на стимуляцию?): <BR>
> ежедневный подъем температуры 37.0-37.5, <BR>
> утомляемость, плохое самочувствие. Может ли такое <BR>
> состояние отрицательно повлиять на качество <BR>
> яйцеклеток? А хроническое носительство в легких <BR>
> синегнойной палочки как-нибудь отразится на <BR>
> яйцеклетке? (Вынашивать будет сур. <BR>
> мама) Спасибо. <BR>
<BR>
ПОмогу 100% забеременеть и выносить плод есть технология ее-то врачи не знают это ноу хау статистике 500 лет и это вообще формула зачатия - вывод я могу вам помочь формировав в вашем организме специяльную формулу для зачатия и беремменности 3205850Москва

ГАРАНТИРУЮ ВАМ РЕБЕНКА 3205850
 

ПОмогу 100% забеременеть и выносить плод есть технология ее-то врачи не знают это ноу хау статистике 500 лет и это вообще формула зачатия - вывод я могу вам помочь формировав в вашем организме специяльную формулу для зачатия и беремменности 3205850Москва

Агнии
 

К сожалению я не врач, а эмбриолог. Увы. ничем помочь Вам не могу. Попробуйте написать сюда гинекологу: http://wantbaby.ru/wb/consultation/

С уважением, Аня.

Я не ошиблась,Вы действительно здесь "проездом"!Это
 

в некоторой(!) степени оправдывает Ваши высказывания и вопросы "не в тему".

Я думаю, что никакой врач ей не ответит на такие вопросы... это ж надо по всей стране и клиникам стутистику собирать... Да и вобщем-то у каждого свои проблемы, навряд ли стоит полагаться на чужие примеры и случаи... не всем же они обязательно помогут... Кто-то забеременеет после лапары, а кто-то нет... вобщем, какие-то вопросы неконкретные очень... не в тему...

С уважением, Чудо В.Перьях. <br><br><br><p align=center><a target=_blank href=http://wantbaby.ru/><img src=http://wantbaby.ru/links/200x40_.gif border=0></a></p><br><br>

Василий, вам не надоело?! (-)
 

Анне
 

Спасибо большое за совет!

Анне
 

Спасибо большое за совет!

к АНЕ
 

Анечка,к Вам очередной вопрос,точнее два.
1.Как врачи могут контролировать процесс овуляции при ЭКО в естественном цикле?
2.Есть ли риск неконтролируемой естественной овуляции при использовании блокаторов-антагонистов(оргалутран и цитратайд)?Девушка,живущая в США,здесь на Форуме,что такое часто случается,у низ эти препараты используются относительно давно.

Елке
 

Добрый день!

1. Процесс овуляции на естественном цикле можно конролировать частым измерением на УЗИ фолликула(ов) и уровня эстрадиола в крови. Обычно для верности назначается препарат ХГ (профази, хорагон и т.п.) и через 36 часов проводится пункция.

2. Риск преждевременной овуляции в этом случае есть, но он ниже 2%, что сравнимо с риском ее при стимуляции на фоне агонистов. Вот цитату из статьи посмотрите:

Semin Reprod Med 2001 Sep;19(3):213-20 Related Articles, Links


The role of gonadotropin-releasing hormone antagonists in in vitro fertilization.

Diedrich K, Ludwig M, Felberbaum RE.

Department of Obstetrics and Gynecology, Medical University of Lubeck, Lubeck, Germany.

"Gonadotropin-releasing hormone (GnRH)-antagonists can suppress the pituitary hormone secretion completely within a few hours, allowing the avoidance of premature luteinization within controlled ovarian hyperstimulation (COH) for assisted reproductive technologies (ART) by midcycle administration.........
Fertilization rates of >60% as well as clinical pregnancy rates of about 30% per transfer sound most promising. Estradiol secretion is not compromised by the GnRH-antagonists using recombinant follicle-stimulating hormone (FSH) for COH. The incidence of a premature leutinizing hormone (LH) surge is far below 2% while the pituitary response remains preserved, allowing the induction of ovulation by GnRH or GnRH-agonists. However, luteal phase support remains mandatory. The incidence of severe ovarian hyperstimulation syndrome (OHSS) seems to be lower under antagonist treatment than in the long agonistic protocol. Treatment time is significantly shortened. Without any doubt GnRH-antagonists have the potential to become the new standard for controlled ovarian hyperstimulation.

Анна, может я задаю неактуальный вопрос
 

У меня после пуекции очень болит живот, кроме того, он вздулся и очень твердый на ощупь. Может быть, это обычные симптомы, но это продолжается не первый день. Спасибо.

Аня,спасибо большое!Дело в том,что у меня на яичниках на 15 день цикла на УЗИ было видно 5-6 фолликулов,в связи с чем возникла мысль,а нельзя ли было вколоть профази,а потом спунктировать их.Тогда получается,что не нужна стимуляция или я что-то не учитываю?

Юлику
 

Да, это нормально. То что болит - это следствие вколов - все-таки ранки на яичниках, какие-никакие. А вздутый живот - симптом гиперстимуляции. Нужно обязательно пить много (литра 3 в день). Если симптомы будут ухудшаться, появится одышка, боль усилится, то обязательно надо сделать УЗИ и посмотреть, есть ли жидкость в брюшной и плевральной полостях - при тяжелой гиперстимуляции такое бывает. Меня удивляет, врач Вас что не предупреждал об этом? А профилактически капельницу тоже не делали? Вообще это самое эффективное лечение в таком случае - внутривенное введение солевых и пр. растворов (Наес, альбумин и др.).

Елке
 

Если это было в естественном цикле - скорее всего это были не фолликулы, а кисты (по крайней мере часть из них). Можно было бы спунктировать их, но больше 1, максимум 2 яйцеклеток не получили бы.

Спасибо за ответ. Дело в том, что мой врач (Смольникова)
 

в командировке, а другие чужими пациентами не особенно занимаются: пункцию сделали - и вперд!!!

Благодарность Ане
 

Спасибо большое Вам!

фолликулы после Золадекса
 

Анечка, я опять Вас беспокою. Я спрашивала Вас по поводу истощенных яичников - этот диагноз мне поставил Корнилов. Во-первых, хочу поделиться своей радостью - мне делали два дня назад УЗИ и врач сказала, что в обоих яичниках просматриваются мелкиефолликулы, а в каждом из яичников даже увидела по доминантному фолликулу, хотя эндометрий - всего 4,3, по ее словам маловато. Это был 36 день после менструальноподобных выделений (так выражается мой гинеколог). В общем, вопрос такой - как Вы считаете, как долго стоит мне восстанавливаться после Золадекса и через сколько времени лучше идти на вторую попытку ЭКО? Мой врач говорит -что-то около 6 месяцев. и второй вопрос - узист отметила, что наблюдает участки эндометриоза в матке - а на лапаре в матке было все чисто. Может ли быть такое? Ведь операция была в марте, а потом Золадекс. Извиняюсь, что так многословно.

Анечка, я тебе письмо отправляла. Ты не получала? (-)
 

ВСЕМ! (+)
 

Ане можно еще вопросы теперь на другом форуме задавать - http://forum.wantbaby.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=45&topic=1

Василию тудыть путь "заказан", да и вообче, если что, то все под строгим контролем :-)

С уважением, Чудо В.Перьях. <br><br><br><p align=center><a target=_blank href=http://wantbaby.ru/><img src=http://wantbaby.ru/links/200x40_.gif border=0></a></p><br><br>

Изабел
 

Нет, увы не получала :-о. Попробуй еще раз на gusarer@pike.net.ru

Анечка,

Мы планировали 1-ю попытку ИКСИ (много патологич. форм, нарушена подвижность). Пока была в протоколе, лечили и мужа (вит. Е, цинк, Спеман, Прегнил - 2 укола в нед.). В результате, в пятницу, в день пункции, сперма мужа оказалась вполне пригодной для ЭКО и эмбриолог решила обойтись без ИКСИ. В субботу она позвонила и сообщила "радостную" новость -- из моих 11 яйцеклеток ни одна не оплодотворилась!!! Мы никак не могли в это поверить. До этого в клинике (да, забыла сказать, что мы в Англии)нас уверяли, что если что-то пойдет не так, то на след. после пункции день нас попросят приехать и сдать еще раз сперму. Когда эмбриолог "обрадовала" нас результатом, мы выразили готовность сдать тут же сперму и попробовать ИКСИ (ведь яйцеклетки-то должны быть еще живы?). На что она ответила, что это не разрешено законом. Каким законом? Что не разрешено?
Аня, я в шоке. В голове куча вопросов. Один из них -- почему яйцеклетки не оплодотворились, почему не стали пробовать ИКСИ, когда увидели, что яйцеклетки не оплодотворились (поздно увидели? -- через 27 часов после пункции), что делать в будущем -- сразу настаивать на ИКСИ? Я понимаю, что сумбурно изложила ситуацию, но, может быть у Вас есть какие-нибудь идеи? Мы не знаем, что произошло там на самом деле, но они и не собираются объяснять -- пробуйте еще. Яйцеклетки были отличные, спермограмма с их слов тоже (в чем мы сомневаемся, т.к. ВСЕГДА была плохой, даже если и улучшилась, то вряд ли так радикально). Почему???
Аня, спасибо, если дочитали до конца. Извините за мой крик души.

Аня, ответьте, пожалуйста, а каковы, в общих чертах,причины непроникновения сперматозоидов на Ваш взгляд? Заранее спасибо.
Наташа

Оне
 

Да, не очень понятная ситуация. Я не сильна в английских законах, но врядли экстренное ИКСИ там запрещено. И прошло не слишком много времени - не более суток с момента оплодотворения, т.е. делать ИКСИ еще было не поздно. Есть правда клиники - противники экстренного ИКСИ, но они как правило перестраховываются по части показаний к ИКСИ и делают его сразу в 80% случаев, чтобы наверняка. В Вашем случае следующий раз идите сразу на ИКСИ, не раздумывая. А то что показатели спермы улучшились - это, к сожалению, далеко не всегда сказывается на оплодотворении. Я противник долгого и нудного лечения мужчин, которое увы почти никогда не дает эффекта.

Удачи, Аня.

Наташе
 

Наташ, попробую разложить по полочкам:

1. Статистическая - т.е. вблизи яйцеклетки оказалось слишком мало подвижных, жизнеспособных сперматозоидов. Это может быть следствием снижения концентрации, подвижности, плохой морфологии, наличием антиспермальных антител (MAR-тест > 50%), а также сложностей, связанных с "транспортом" сперматозоидов от влагалища до места оплодотворения (если говорить о естественом зачатии) - тут я не буду вдаваться.

2. Яйцеклетка недозревшая/перезревшая/дегенеративная - тут как будто бы все понятно.

3. Отсутствие у яйцеклетки рецепторов, к которым присоединяются сперматозоиды (рездкая патология).

4. Нарушение акросомальной реакции сперматозоидов (акросома отсутствует у всех или большей части сперматозоидов) - при этом не происходит разрушения кумулюса (оболочки из фолликулярных клеток вокруг яйцеклетки) и дальше соответственно никто пробраться не может. Т.к. в акросоме находится фермент этот самый кумулюс растворяющий.

Кажется все. Если еще чего вспомню - напишу.

С уважением, Аня.

Мэг
 

Извините, что не ответила сразу - как то не заметила Ваше сообщение :-). Про восстановление после Золадекса - сколько врачей столько и мнений. Я своего не имею, т.к. не врач. Про эндометриоз - может эндометрит? Эндометриоз обычно обнаруживают на яичниках при лапаре. А лапару Вам делали вместе с гистероскопией? Почему Вы уверены, что в матке ничего не обнаруживали? Вобщем ситуация не слишком ясна.

эмбриолог
 

Аня,скажите пожалуйста,не знаете ли Вы,кто эмбриолог в Сеченовке?И насколько важна роль эмбриолога в процессе?У меня лично сложилось впечатление,что эмбриолог важнее врача ведущего протокол.

Аня, огромное Вам спасибо за ответ. Я отослала в клинику письмо с просьбой предоставить информацию/ дать ссылку на закон, который имела в виду эмбриолог, а также объяснить, почему, если такой закон имеет место быть, в информ. листе клиники было указано, что в случае неоплодотворения яйцеклетки мужа попросят срочно приехать и сдать сперму, не противоречат ли они сами себе. Вот жду ответа. Ситуацию это не изменит, но хотелось бы для себя разобраться.
Еще раз, большое Вам, Анечка, спасибо. Как хорошо, что Вы есть.

Анечка, мне, дей-стно, делали лапару и гистероскопию вместе, есть заключение о состоянии эндометрия в матке, который соответствовал фазе цикла. А узист говорила о эндометриозных очагах в полости матки... На яичниках эндометриоза в процессе лапары тоже не обнаружено.

Елке
 

Эмбриологов в Сеченовке сейчас двое - Вадим и Калинина (не помню имя-отчество, но точно однофамилица Елены Андреевны Калининой :-). Оба очень высококвалифицированные и сбольшим опытом работы. А то что многое записит от эмбриолога - действительно верно, но все-таки далеко не все. Очень важна стимуляция - насколько она была адекватной, супер важна техника переноса (часто прокол бывает на этом этапе) и стратегия поддержки лютеиновой фазы тоже вносит свою лепту. Так что ответственность и радость с врачом мы делим пополам!

Оне
 

Напишите обязательно, что они Вам ответят.

Мэг
 

Ну тогда я пас...:-(

УФО крови
 

Аня подскажите пожалуйста как эта процедура может повлиять на яйцеклетки? Так как у нас это назначают всем перед ЭКО, но не хотелось бы лишний раз лесть нарожен.

ИКСИ
 

Аня, у меня вопрос про сперму. Мы всегда тянули только на ИКСИ, но последняя спермограмма просто никакая, все остальные были лучше значительно. Я надеюсь, что это последствия стресса, все-таки мало времени после нашего горя прошло, но если, не дай Бог, сперма останется такой же, когда мы решим следующее ЭКО+ИКСИ делать, ее хватит на ИКСИ? Ты бы стала делать ИКСИ паре с такой спермой? В лаборатории, где делали спермограмму, мне сказали, что хотя 100 % патологии, но эта патология по форме, а внутри сперматозоид м.б. нормальный, и что патология акросомы влияет только на возможность самостоятельного проникновения сперматозоида в я/к. Это так? И почему ты пишешь, что не веришь в лечение мужского бесплодия? Можно поподробнее, здесь или на мой мейл lagatablanca@hotbox.ru Жду ответа. Оля

Срок возд. - 3 дня, Объем эякулята - 5 мл, Цвет - желто-серый, прозр., Запах - специф.
Вязкость = 2 мм, РН = 7, Срок разжижения = 20 мин, Количество в 1 мл - 1,25 х 10 в 6 степени, Живые сперм. - 50 %, Мертвые - 50 %, Подвижность а+в = 24 %, Поступательное быстрое (а) = 0 %, Поступ. медленное (в) - 24 %, Непоступат. движение (с)- 8 %, Неподвижные (д) = 68 %, Нарушенная подвиж. – прочерк, Морфологически нормальные - 0 %, Патологические формы - 100 %, Количество лейкоцитов в 1 мл - 1,5 х 10 в 6 степени
Доп. включения - кристаллы, сгустки, секреты, Лецитиновые зерна – прочерк, Клетки эпителия - умерен. кол-во, Слизь – мало, Расшифровка патологических форм: атипия жгутика 10 %, аморфные головки 10 %, капля на шейке 20 %, гетероаксиальность 20 %, нарушения в акросоме 30 %, круглые головки 10 %.
Заключение: олигоастенотератозоосперм ия, некроспермия.

перенос
 

Анечка,спасибо больщое.Не могли бы Вы еще немного рассказать,какие могут проколы при переносе и есть ли рекомендации для самой пациентки типа диеты,препаратов,настроя?
Заранее благодарна.

Woodenka, если ты готова попробовать все, что только возможно, я бы порекомендовала попробовать найти хорошего иглотерапевта (см. в топике новости 57-я там понаписывала про иглоукалывание =акупунктура) для мужа. Проблемы со спермой часто связаны с проблемой почек. Нужен хороший иглотерапевт, который разберется в чем проблема и может помочь улучшить качество спермы. Это не пустые слова, тк пишут, что в научной литературе (не отечественной, разумеется) описаны положительные случаи. Просто, если состояние у мужа твоего такое не хорошее, страшно при ИКСИ попасть на плохой спермик, чтоб не дай Бог не повторился ТОТ случай (не хочу и вспоминать). Хороший иглотерапевт поможет организму справиться с проблемой самому. Все органы в теле связаны, и может у мужа еще что-то не так, что и обусловливает его нынешнее состояние.
Я своего уговорила пойти со мной (ценой найденных публикаций о результатах иглотерапии в научной литературе-иначе не хотел, не верил). Иглотерапевт сказала мне, что как толко я на него посмотрю (на мужа моего, в смысле)-я смогу сказать сразу-можем мы помочь или нет.
Я искренне желаю вам обоим удачи! :-)

<img src=http://www.webspirations.net/images/buttfly_red.gif>

Woodenka, со мной одновременно делала ИКСИ у того же врача девочка, у которой была такая же ситуация со спермой. Так вот ее мужу делали пункцию яичка - это называется ТЕЗА, чтобы найти несколько штук живых спермиков. Причем сеачала он сдал сперму, ее быстренько посмотрели - результат 0, и тогда юысиро сделали пункцию. Сынуле скоро 3 мес. Поговорите с врачом!!! В АВА-Петере это еще + 150 долл. плюс к цене ИКСИ.

Woodenke
 

Оля, привет! Постараюсь ответить поподробнее, насколько могу.

1. Про лечение мужского бесплодия. Все, что я пишу дальше - ИМХО. Просьба андрологов не горячиться.

Увы, на сегодняшний день все существующие способы лечения не дают существенных улучшений в спермограмме. Исключение составляет гормонально-обусловленное бесплодие (ничтожный процент), которое часто вылечивается благодаря адекватно подобранной гормонотерапии и варикоцеле, удаление которого зачастую приводит к восстановлению фертильности. Огромное большинство же состояний не поддается лечению, улучшения, если и бывают, то очень кратковеременные, часто лечение приводит к ухудшению спермограммы. К тому же время ВСЕГДА работает против. Так что, исключая пограничные состояния, когда есть реальная возможность естественного оплодотворения, ИКСИ - единственный реальный шанс для мужчины с ОАТ тяжелой степени иметь собственного ребенка.

Продолжение следует...

Продолжение
 

2. Про вашу ситуацию. 100% патология совсем не означает, что все сперматозоиды генетически аномальны (что тебе и сказал врач). Работы, проведенные в этой области, показывают, что нет прямой зависимости между морфологической и генетической патологией. Т.е. даже идеальный с виду сперматозоид вполне может оказаться генетически дефектным. Поэтому ИКСИ с такой спермой делать вполне можно, предпочтение следует отдавать сперматозоидам с интактной головкой и хвостом. Наиболее незначительные нарушения - наличие цитоплазматической капли на шейке (это просто свидетельствует о незрелости сперматозоида), им и нужно отдавать предпочтение при выполнении ИКСИ, если нет морфологически нормальных форм. У нас есть опыт ИКСИ с гораздо худшей, чем у вас спермой, с детками все ОК. Я думаю, что лезть в яичко в этой ситуации не стоит, врядли там обнаружатся морфологически нормальные формы, если их совсем нет в эякуляте при сравнительно большой концетрации сперматозоидов.

Что бы посоветовала я - пройти полное генетическое обследование вам обоим перед следующим ЭКО. Это не исключит риск, но хотя бы вы будете знать, где у вас слабые места, если они есть.

Удачи! Пиши, Аня.

Зойчику
 

Увы, ничего про это не знаю :-(. У нас это тоже делают некоторым, но в чем глубинный смысл - мне неизвестно.

С уважением, Аня.

У нас с мужем генетическая несовместимость
 

Т.е., как я поняла со слов врач не происходит имплантация. Не знаете ли вы насколько эффективна иммунизац лимфоцитами крови донора при ЭКо. И еще, если придется использовать донорскую сперму, как проверяются доноры для сдачи спермы? достаточно только отличное качество последней и отсутствие СПИДа РВ и гепатита или есть еще какие-то условия. Спасибо,что не оставляете нас в наших сомнениях.

Woodenke
 

У моего мужа тоже проблемы со спермой, на мой вопрос о необходимости серьезного лечения она ответила абсолютно то же, что и Анечка - это лишь потраченное время, деньги, и нервы (мужчины вообще все процессы лечения воспринимают очень болезненно, а уж касающиеся такой интимной сферы и подавно). А так же очень запросто наши специалисты могут залечить мужика до такой степени, что уже ничего не поможет. Поговорите на эту тему лучше не с андрологами, а с незаинтересованными специалистами - например, в центре, где вы делали ЭКО.
Удачи вам!

Большое спасибо всем ответившим!
 

Анечка, скажите пожалуйста, насколько важно
 

время суток при тесте на беременность(обычный, аптечный тест)? Дело в том, что сегодня(10-й день после подсадки) сделали два теста: один прямо с утра - он показал нам две полоски, но контрольная чуть-чуть заметна, а "беременная" яркая; а второй тест мы провели вечером - он отрицательный!!!

Woodenke
 

Не знаю,пригодиться ли Вам информация.Но я слышала недавно по ТВ,что пороки сердца и др.якобы определяют у зародыша в Московском кардиологическом центре и проводят соответствующее лечение у беременных,которое в большинстве случаев бывает успешным.

Елке
 

Елочка, спасибо. У меня похожая инфа есть, только про зародышей – сомнительно, боюсь это просто ТВ-реклама или неверная подача информации журналистами. В Бакулевском – а это самый крупный вроде по сердцу науч.центр мне сказали, что пороки сердца определяются, но где-то с середины 2 триместра только. И в некоторых случаях можно помочь, а в некоторых – можно успеть прервать беременность. Так что, если я еще забеременею, конечно, буду проверяться в Бакулевском. Хотя, пока и кардиологи и генетик мне говорят, что у нас это не связано с наследственностью и вряд ли повторится (ттт). Что скорее всего в нашем случае это была вирусная инфекция, возможно ОРВИ на ранних сроках :о(

Там вроде сама врачиха из Центра рассказывала,что у плода обнаружили порок и матери назначили какое-то лечение.Но пока я бегала за ручкой,репортаж закончился-это в программе про здоровье было (где ведущая тетенька в очках в тонкой оправе).

месячные во время блокады
 

должны ли быть месячные после блокады произведенной на 21 день цикла? Ведь прошло не так и много - 7 дней, и уже что, действует блокада? Врач говорила, что будут. А их нет (должны были быть вчера). Это нормально?

Организм на блокаду может отреагировать самым непредсказуемым образом, ничего страшного в этом нет.(если не права, Анечка меня поправит)

светлане
 

Да, месячные должны прийти в ближайшее время. Не обязательно день в день. А блокада начинает действовать практически с первого дня. Ждите!

Наде
 

Честно говоря не совсем поняла Вашу проблему. Не могли бы Вы поподробнее привести результаты анализов. Генетическая несовместимость и не происходит имплантация - это разные вещи. Я думаю, что до донора совсем не обязательно у Вас дойдет, это уж крайний случай. А доноры проверяются на все инфекции, передающиеся половым путем + генетику.

В какой клинике Вы работаете?
 

Добрый день,Аня.. Спасибо вам за знания и помощь. в Какой клинике Вы работаете? У меня скорее всего тоже истощившийся яичник, т.к. после операции на кисту мне удалили матку,трубы, правый яичник и резекцировали левый. Если у меня еще есть яйчеклетки в этом яичнике- это узнают на узи, да?- то я хочу сделать эко с суррогатной матерью. Хочу сделать это в Октябре, сколько нужно к Эко готовиться? Также после операции у меня время от времени растут гормональные кисты. С ними нельзя делать эко, да? Спасибо.