Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   СТРАШНЫЕ головные БОЛИ! Что делать? (http://jetem.ru/showthread.php?t=30903)

Людмила 20.11.2005 17:04

Моей мамае 60 лет. У нее страшные головные боли из-за спазма
 
сосудов головного мозга. Боли просто изнурительные по нескольку дней и ничем не притупляемые. Что можно выпить? Слышала про препарат ЗОМИГ, но сказали, что после него чуть ли ни неделю надо лежать. Посоветуйте что-нибудь еще! Очень прошу!!!

Спасибо!

Dane 20.11.2005 17:54

Давление нормальное? Вашу маму смотрел ХОРОШИЙ невролог? Обследования проводились? Спазм сосудов головного мозга - не самостоятельный диагноз.

Людмила 20.11.2005 18:31

Всю свою жизнь она только и делает, что по разным
 
врачам и хорошим и неочень. Давление есть и большое, но головные боли не от давления, точнее не всегда:(( И это не МИГРЕНИ.

Kat 20.11.2005 19:42

Причины, ищите ПРИЧИНЫ! А то так и будете бороться с последствиями, а это очень ненадежно.

На МРТ головного мозга - что? На МРТ шейного отдела - что? Опухолевые образования, отек вещества мозга - исключили?

Давление ежедневно -какое? Всегда ли держите давление "в рамках" или считаете, что "нам и 160 привычно!"?

По ночам маме спать удается? Снотворное принимает?

Выпить-то можно все, что угодно. Не факт только, что в цель попадет. Если спазм сосудов - логично принимать спазмолитики (но-шпа, папаверин)+ обезболивающие. Если перепробованы нерецептурные средства (анальгин, торадол, кетонал, ксефокам), можно просить у врача те, что дают по рецепту (от трамала и дальше).

Лекарство, на которое вы надеетесь, Зомиг, цитирую "способен вызывать сужение коронарных сосудов" (то есть провоцировать сердечный приступ) и применяется больше при мигрени.

Ищите причину. В Москве есть центры по изучению и лечению головной боли.

Dane 20.11.2005 20:10

Что значит "большое"? Присоединяюсь к вопросу ниже, как и чем давление контролируется, да и про данные обследований. Что вашей маме проводилось? Какой диагноз ставят неврологи? Давно ли у нее такие сильные боли, какая у них локализация? Сопровождаются ли тошнотой, рвотой или чем-нибудь еще? Часто ли возникают, в какое время, чем провоцируются?

aniuta 21.11.2005 02:06

Зоминг от мигреней, моя родственница его пьет. Неделю она не лежит после него, наоборот, это она от мигрени столько лежать может.

Людмила 21.11.2005 14:50

Большое это до 200, чаще 180. Регулярно принимает Моноприл, как
 
говорит, что из все опробованных (реально очень много перепробовала) этот лучше всего на нее действует. Но пролежав этим летом в больнице 1,5 мес. так ничего нового с ней не сделали, а сказали, что надо искать свой препарат..... Но головные боли сказали точно не от давления. Все исследования, включая компьютерный томограф сделали. Опухолей, СЛАВА БОГУ, нет, но сосуды во всем (кстати) плохие. Холестерин очень высокий и прочее. Печень уже не выдерживает такого количества лекарств. Она еще Л-тироксин принимает всю жизнь (щитовидка, гормоны расбалансированы с детства). Боли тоже с детства, по всей голове иногда затылок ломит, без рвоты, но с тошнотой (иногда), но это точно не мигрени. Поэтому препараты типа Мигренола, амигренина и прочее ей наверное не подойдут.

Людмила 21.11.2005 14:54

По ночам в принципе спит, снотворное ни разу не принимала. Дав-
 
ление держит в рамках, но не всегда удается, может выпить препарат, а давление ничуть не упало, либо упало, а через очень непродолжительное время снова поднялось. ей раньше чуть-чуть помогали анальгетики тмипа Пенталгина, но в больнице, скзали что ей анальгетики лучше не пить, на вопрос,а что тогда пить, сказали - ИЩИТЕ!!!! Вот и ищем сами. А кетонал можно применять длительно?

Людмила 21.11.2005 14:56

А самое интересное, что как только она попадает на
 
море (проверено уже 10 лет), то все как по мановению волшебной палочки проходит, то есть если она в Москве с тонометром не расстается ни на день и косметичку с таблетками из рук не выпускает, то там просто забывает о голове и прочем.Может быть ей не подходит наш климат? Но тогда что делать?

Dane 21.11.2005 17:20

Людмила, Вашей маме нужна, конечно, очная консультация, но могу сказать, что гипотензивная терапия у нее не подобрана. Давление нужно удерживать на уровне не выше, чем 140/90 мм рт ст ( при сахарном диабете не выше 130/80), даже если она хорошо себя чувствует на 180. Я так понимаю, что принимает она только моноприл, так вот одного препарата для контроля давления, особенно, когда оно на высоких цифрах обычно не достаточно. Только при очень мягкой гипертонии это может быть допустимым, но обычно приходится назначать не меньше двух препаратов, а то и больше, чтобы снизить риск осложнений и поражений органов.
Препараты нужно не самим искать, а подбирать с учетом данных обследования, сопутствующих заболеваний - т.е. вам надо маму к грамотному терапевту, кардиологу.
Холестерин высокий - мама соблюдает диету? Принимает статины? Что со щитовидкой, гипотиреоз?
Скомпенсирован ( тут и на показатели холестерина есть влияние)? ТТГ давно смотрели?
КТ хорошо, но более информативным методом наверняка было бы МРТ.
Что значит "Печень уже не выдерживает такого количества лекарств ", есть биохимические нарушения?
Наконец: какой все-таки диагноз ставят неврологи?
В общем, не препараты вам самостоятельно надо искать, а грамотного терапевта/кардиолога, грамотного невролога, чтобы провести необходимые дообследования и назначили препараты, а не направляли вас в самостоятельный поиск.
Вы в Москве?

Людмила 21.11.2005 17:39

В Москве. Я целиком и полостью с вами согласна по поводу
 
хорошего врача. Но Как его найти? Она всю жинь его ищет. Мне кажется, что просто сейчас у врачей нет заинтересованности в лечении больного. Так, однократно посмотреть и все, а чтобы проблему решить.... И деньги тоже конечны, столько уже потрачено, страшно сказать....А проблема осталась, плюс с возрастом еще усугубляется, артрозами и так далее. Извините, если обидела, не хотела. просто сколько уже было. Вот этим летом лежала она в больнице, клинике Тареева и что? И ничего, кроме разных обследований. Сказали, надо в клинику неврозов. типа, все проблемы оттуда!

- 21.11.2005 18:07

дык отправьте ее жить в Евпаторию. Купите ей там мега квартиру и всего то делов

Dekabrina 21.11.2005 18:58

Тогда полечите ее в клинике неврозов.
В клинике Тареева диагноз ей не поставили?

Dane 21.11.2005 19:25

Насчет заинтересованности в лечении. Понимаете, в здравом уме никто не хочет ни навредить больному, ни плохо пролечить, просто в силу ряда обстоятельств, очень тяжело найти грамотного специалиста. А неграмотного, хоть заинтересуй, хоть озолоти - лучше от этого лечить он не будет. С другой стороны, даже если хорошего врача тоже желательно заинтересовать.
Ну да это лирическое отступление. В общем, может у Вашей мамы и есть невроз, заочно не скажешь, но в любом случае ей нужно подобрать гипотензивные препараты - ну не дело это ходить с давлением 180-200, мало ей одного моноприла, надо снижать холестерин, проверить работу щитовидной железы, ну и ес-но консультация невролога.
Я не в Москве, поэтому не могу порекомендовать куда конкретно обратиться. Но могу вам посоветовать зайти на сайт русмедсервера: forums.rusmedserv.com. Обратитесь в раздел "неврология", можете в "кардиологию". Там много прекрасных специалистов: и неврологи, и кардиологи,и эндокринологи, им можно вопросы задать. Реклама не разрешается, но могут посоветовать, куда лучше в Москве обратиться. У вас есть выписка из стационара с результатами обследований? Если есть какие-то снимки, например КТ, то можно отсканировать и в вопросе поместить.

Людмила 21.11.2005 19:58

Поставили, а что толку. она сама эти диагнозы уже
 
лет 20 знает, главное лечить, а этого нет.

Людмила 21.11.2005 20:03

А это идея про русмедсервис, спасибо. она и сама понимает, что
 
одного моноприла мало, но ничего другое не может подобрать, она только за последние полгода препаратов 6 попробовала, а толку ноль и даже хуже. А у нее еще и пульс низкий (до 46 бывает), а это сказали плохо. А некоторые препараты как раз низкий пульс и дают, как побочный эффект. И опять же как побочный сильные головные боли!!! а по поводу холестерина, так она на диете строжайшей очень давно. У нее еще у папы был запредельный холестерин, так что это еще наследственное.

Все выписки конечно есть, можно приложить.

Dekabrina 21.11.2005 20:08

Тогда тут бы написали, потому что головная боль - это слишком общО. Раз уж в интернете совета ищете.

Если диета не решает проблему холестерина, то надо решать вопрос о назначении статинов.

Stya 21.11.2005 21:03

Ни в коем разе не реклама (+)
 
вот здесь <a href="http://www.cybermed.ru/default.asp?trID=137" target="new">Клиника Кибернитической медицины</a> может быть обследоваться?

Людмила 21.11.2005 21:14

ДИАГНОЗЫ: как смогла прочитать: тубулоинтерстициальный
 
нефрит в рамках метаболического синдрома (нарушение липидного ожирения), стеатоз печени пуринового и углеводного обмена, гипертоническая болезнь 2ст, ишемическая болезнь сердца, атеросклеротический кардиосклероз, атеросклероз с поражением сосудов сердца, мозга и аорты, хронический панкреатит, первичный гипотериоз средний степени тяжести, хрони. головные боли напряжения, сенсорная полиневропатия, дисцикуляторная энцефалопатия, дорсопатия на грудном и поясничном уровне, синдром запястного канала с 2ух сторон и прочее, к голове не относящиеся. Как смогла прочитать, извините за неточности. Это из последней выписки летней.

besenok 21.11.2005 21:35

Честно говоря, похоже люди просто решили деньги позашибать. Некоторые вещи они пишут вполне серьезные, но некоторые (процентов 10-20) похоже на околонаучный бред. Еще Анохина и Винера упоминают... то ли "подкупить" хотят, то ли и правда знают что делают :).

Людмила 21.11.2005 21:55

Написано хорошо, но цееены.....
 

Kat 21.11.2005 21:59

Первопричина, похоже, в нарушении жирового обмена. Статины тогда обязательно она должна пить. Давление в рамках держать - сейчас кардиопрепаратов много, даже с ее брадикардией можно подобрать. Насчет того, что "головные боли точно не от давления" - вопрос оччень спорный. При давлении 180 -тем паче.

Пристрастие к многократным врачебным консультациям, "волшебное" исчезновение головных болей на море - это все в пользу того, что неплохо бы получить еще и консультацию психиатра, если ее еще не было. Например, под предлогом того, что "все болезни от нервов" и что головные боли тоже могут быть с этим связаны.

Возможно, адекватно подобранное сочетание лекарств для лечения гипертонии, статинов + препараты, назначенные психиатром и помогут уменьшить страдания от головных болей.

Stya 21.11.2005 23:36

Еще бы и эндокринолога хорошего. Потому как масса проблем от щитовидки, а гипотериоз присутствует.

Может быть даже с него и начать надо.

Dane 22.11.2005 05:27

Статины! Выяснить функцию щитовидки, скомпенсирован ли гипотиреоз ( тут и урежение пульса и отчасти ожирение могут быть связаны с гипотиреозом, да и холестерин повышен при нескомпенсированном гипотиреозе ). А препараты можно подобрать и учащающие пульс,и не влияющие на него, выбор есть.

Елена Д-ова 22.11.2005 11:10

Хм... А к психотерапевту? Что-то мне кажется, что дело нев климат, а в каком-то стрессе постоянном. Который "на море" отпускает.

Елена Д-ова 22.11.2005 11:12

Я, конечно, не врач. Но при диагнозе "нефрит" гипертония можент быть вторичной.

Dane 22.11.2005 11:28

Вы правы, гипертония может быть вторичной при поражении почек или по другим причинам, равно как и при гипертонической болезни почки могут страдать.
Судя по диагнозу из выписки, вторичной гипертензии там не ставят, но заочно не скажешь, в общем серьезно разбираться тут надо.

Dane 22.11.2005 11:45

Согласна, но может не пугать маму сразу психиатром ( тут у наших людей пока устойчивый стереотип), а, допустим, преложить ей консультацию хорошего психотерапевта:)

Kat 22.11.2005 21:24

ай, молодца они! :) Шикарно подсуетились!

Kat 22.11.2005 21:34

сихотерапевта, психоневролога, специалиста "по нервным болезням" - представить его можно как угодно.

Но вначале, конечно же, давление в рамки приличия поставить.

Вообще, нелегкая пациентка, судя по всему...

Людмила 22.11.2005 22:14

Я тоже за психиатра, но если терапевта, кардиолога и
 
эндокринолога еще можно найти, да за приемлемые цены, то помощь хорошего психиатра - это космос! моя подруга послеродовую депрессию решала по 100 долл за сеанс и то сказали, что как своей в два раза дешевле!!!!!

Dane 23.11.2005 04:52

Угу:)

Dane 23.11.2005 04:56

Да может, не столько нелегкая, сколько надо муторно с ней сидеть и разбираться.

Людмила 24.11.2005 14:19

ПРО СТАТИНЫ! А какие надо пить? как и сколько?
 

Dekabrina 24.11.2005 20:24

Это должен назначать врач Очно. Лучше кардиолог. По результатам липидограммы. Если показатели не дстаточно улучшились или вообще не улучшились через 2 месяца соблюдения специальной диеты.

Dane 25.11.2005 06:52

Продолжу. Принимают под контролем печеночных ферментов, и, как уже написала Декабрина, липидограммы. Начинают с начальных доз, при необходимости постепенно повышают. Так что тут обязательно нужно очное назначение кардиолога, да и грамотный терапевт справится, и контроль, так что назначить заочно по и-нету нельзя.
Могу добавить, что лучше покупать оригинальные препараты или дженерики приличного производства, дешевые российские не советую.
Лечение недешевое, но того стоит.

Vlad 25.11.2005 21:35

При атеросклерозе очень хорошо помогают препараты с ПНЖК типа Омега-3. В частности препарат эйконол. Может встретиться эйфитол. Этот более мощный. Устраняет мозаичное кровообращение мозга, делает сосуды более эластичными, понижает уровень холестерина. Не опасен. Можно применять без назначения врача. На месяц нужно 3-4 упаковки (по 10 капсул в день). Действует не моментально, а постепенно.
Еще хороши препараты с Гинкго.
Ну и просто необходимо что-нибудь с селеном. Селен-актив, селенороз, неоселен.

Кира 27.11.2005 04:53

ро неврозы....
 
вообще-то это диагноз исключения.. сначала надо все физиологические причины для головных болей и прочих неприятностей исключить.. блин, я такая злая иногда бываю... вот вроде бы в Штатах, в одном из госпиталей с солидной репутацией, академический центр. студентов учим. А вот только что на той неделе - вызывают на консультацию - у больного, дескать, тревожность и панические атаки, и вообще он сумасшедший, говорит у него пейсмейкер выстреливает.. а никаких звуков предупреждающих нет, ничего нет.. Назначьте, дескать ему чего успокающего. и врачи ведь зовут, не санитары.. приходишь, говоришь с дяденькой, ну да, у него есть диагноз - тревожность и ПА, но клянется всем чем угодно, что у него пейсмейкер стрелял :) чего я говорит, пять лет с пейсмейкером - знаю я как это чувствуется.. ну я ему верю.. и пишу им, что рекомендаций не будет, пока они этот пейсмейкер не проверят вдоль и поперек. Хотя казалось бы здравый смысл это должен был подсказать изначально..И тишина от них, ничего не слышно. Звоню сама - как там дяденька.. а они так скромно.. да, дескать.. проинтервьюировали пейсмейкер - у него шли эпизоды арритмии и он его стрелял по десять раз в день. А они хотели его успокаюивающими накормить. Каждый день сталкиваюсь с тем, что если у человека есть диагноз "психический" то если врач не знает, чего у него за боли или откуда жалобы - прежде чем все досконально проверить сразу зовут психиатрию. Хотя это вообще последний этап должен быть.. когда все остальное исключено.. А вот в данном конкретном случае - ну почему в неврозы, когда сразу видно что болячек воз и маленькая тележка?

Dane 27.11.2005 11:12

Совершенно согласна. При таком анамнезе, в таком возрасте "головные боли напряжения" искать нужно ну совсем не в первую очередь. Хотя психотерапевт в идеале был бы тут в комплексе вместе с основным обследованием и лечением тоже неплох ( для позитивного настроя:) ). Невроз тут может и есть - но это сильно вряд ли основной диагноз.


Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger