вот вчера сходила на ежегодный Рождественский банкет от нашего департамента. Поскольку они снимали банкетный зал Шератона и я шла в длинном платье, я решила принарядиться - одела свой полушубок :) неплохой такой, соотв-но из норки и соболя. Привезенный супругом на НГ из Москвы в 2002 году. Одевала я его за три года ровно три раза. Так обычно в куртках или пальто. А то, думаю, вылезет весь а я так и не поношу :) Классно провели там время, общались, веселились, песни пляски все дела. А потом пошли получать пальто = и вот мои одногруппники отпустили несколько комментариев типа в шутку - "сколько ты дескать сама пристрелила и т.п". Я отшутилась, разумеется, мне таким настроения не испортишь, и не стала вступать в дискуссии, хотя очень хотелось напомнить им про кожаные туфли и сумки, про кожаную куртку одного коллеги а также про изобилие ростбифа, индейки и гамбургеры которые все те, кто отпустил критику в мой адрес поглощали не ранее чем десять минут назад :) Так вот мне интересно - и встречала я это не только там - как это уживается в одной голове - что это жутко жестоко носить пушистую шкуру животного, но совершенно нормально носить шкуру лысую в качестве туфель, ремней, и о ужас кушать мясо? или это совершенно нормальная логика?

банальная зависть;)

Да, есть такое мнение на этом континенте. Я уже и сама за собой замечаю, как мои взгляды меняются. Вот вчера ехала по центру города ( северного), зима, снег, холодно - но не встретила ни одной натур . шубы - куртки, искусст. шубы или пальто.

Еще я бы сейчас сама не купила натур. шубу, видя этих животных в наших краях - бобры, еноты, не могу представить, что их убивают на кусочек ценного меха.

КОж. изделия ( куртки, сумки, обувь) делают как правило из кожи рогатого скота. Мясо - в магазины, кожа - на изделия. Я не вегетаринец, хотя если бы не продавали мясо, а пришлось бы убивать - стала бы вегетарианцем. Но вот отношение к пушным животным и особенно к диким у меня совсем другое. Наверное, ваши коллеги тоже так считают.Хотя, корчить морды и подкалывать человека я натур. шубе я бы не стала. :-)Но дело НЕ в их зависти, точно.

Как-то я вот так не сдержалась. После того, как одна знакомая американка-вегетарианка начала распинаться о то, что животных убивать ради пищи - жестоко, я не выдержала, и спросила, из чего сделаны ее ботинки. Она так смутилась, что мне ее даже жалко стало.

Люди часто несут чушь, не вдумываясь. Те, кто действительно переживает за животных, кожу не носят, я думаю. А эти так - лишь бы сказать. Так что забудьте.

Кир, ну Кир, ты чего? то ж юмор был(-)
 

.
 

Я с Вами совершенно согласна.

И от себя тоже скажу. Я считаю, что к убийству животных нужно подходить дифференцированно, если уж этого самого убийства избежать пока никак невозможно. Есть убийство, которое обеспечивает жизнь человека и без которого увы-увы-увы пока обойтись очень сложно - для пищи например, отходы используют для обуви и прочие НЕОБХОДИМЫЕ вещи, а вот убийство просто заради меха красивого - это ужасно, очень хорошо, что большинство ЦИВИЛИЗОВАННЫХ людей это уже понимает.Никогда не одену натуральную шубу, хотя и живу около полярного круга (мне было бы СТЫДНО), но и замечаний делать другим не стану, хотя взглядов своих не скрываю и скрывать не буду. Больше всего меня бесят недоумки, которые на вопрос(не мой, а вообще, вот хоть б и в интернете) А тебе не жалко зверей на шубку?, отвечают Ну я же травлю тараканов и ем курицу. То есть вроде как если можно убивать , то всех и вся, а если нет, то и комара не прихлопни, лицемером станешь? Ну натуральное скудоумие любителей мертвечины на плечах, которые не понимают, что есть Необходимость и есть Блажь. Давайте тогда чтоли и людей на шкуры и бифштексы пускать, благо мы всего на 1-2%(!!!)отличаемся от обезьян и являемся Животными отряда приматов.


PS Я не в Гринписе. ;-)

"PS Я не в Гринписе." А где?(-)
 

чего, серьезно смутилась? :)
 

неужели человеку в голову никогда не приходило, откуда натуральная кожа берется?

это было подано как юмор, но ты
 

же знаешь, в каждой шутке только доля шутки :) тем более я этих людей очень хорошо знаю - они такие.. недобрые, мягко говоря :) на язык. я это давно наблюдаю (с их стороны по отношению к другим в нашем коллективе). Я им неоднократно на такие эпизоды указывала (пост-фактум) - что не особо это красиво прозвучало, но они всегда делают невинные глаза :) ну и бог с ними. Просто этот конкретно вопрос меня и раньше интересовал. А то вдруг это все очень логично и имеет смысл, тогда я тоже хочу его увидеть :)

о! вот Вы мне как недоумку :) объясните - а какая жизненная необходимость в поедании мяса? есть тофу, есть растительные белки, вегетарианцы обходятся как-то живут и хорошо. Значит, нету ЖИЗНЕННОЙ необходимости-то? просто нравится поджаристая свиная отбивная? :) а не потому что без нее коньки откинете? и, это.. как Вам мертвечина на тарелке? :) и вообще - позиция про "дифференцированный подход к убийству" мне кажется крайне непоследовательной. Убийство - оно убийство. Либо оно плохо - либо нет. Что корову вырастили на ферме, убили и съели, а из шкуры сделали домашние тапочки, что песца вырастили на ферме, убили и сделали шапку теплую. Где здесь великий моральный водораздел? :) почему, делая одно, Вы имеете моральное право назвать тех, кто делает и то и другое "недоумками" :) мне вот что нравится - что человек самую малость отходит от преобладающих в обществе воззрений на вопрос - и говорит, что кушать он животных будет продолжать, и носить будет продолжать, а вот мех не наденет (хотя и для того и для другого животное должно умереть)и тут же автоматически становится святее всех святых и получает право раздавать эпитеты, которые Вы так характерно поместили в свой месс. Отличие животных белков от растительных в том, что животные - вкуснее. Отличие натурального меха от искусственного - в том, что он теплее и приятнее на ощупь. И то, и другое по большому счету прихоти. Тока я вот честно себе говорю - что да, могу обойтись без шубы, но красиво блин и приятно и тепло. А Вы себя обманываете, чтобы иметь возможность и на елку влезть и ..ой, сори, и котлету скушать и гордиться своей высокой моралью и других поучать :)

В России у приверженцев синтетики взгляды резко поменялись бы в сторону шуб.

Живя в южном городе, о мехах не думаешь. Глядя на соседей, которые бегают до своего авто и обратно в короткой куртке и имея свой автомобиль, и в голову не придет обзаводиться шубой.

А тут Россия. Матушка. Морозы, ветер, гололед. Ожидание общественного транспорта -утречком в темноте на остановке попляши-ка в курточке:)

Друзья и коллеги опять-же в шубки наряжаются... В красивые -а я чем хуже, думаешь:)

Шуба - ИМХО, необходимость климатическая. Да и исторически так сложилось :) А в странах в более теплым климатом могут позволить себе протестовать. У них и в синтетике не замерзнешь:)

я тоже сначала так думала, а потом пошла
 

вечером как-то в концертный зал - причем еще даже и не зима была, а так, ноябрь - так минимум каждая вторая дама в шубе. Просто ежедневно не принято носить, по крайней мере если ты не в НЙ. Там я тоже впечатлилась, было довольно много женщин в шубах просто на улице в будний день в Манхэттене. А про себя - я уже писала, что нашла поводов одеть шубу три раза за три года :) вопрос не в этом.

Ну не знаю. Мне в синтетике гораааздо теплее. Сейчас такие новые материалы, что у меня муж в Норильске куртку просто поверх футболки одевал, чтоб не запариться ;-)

Простите, но Вы так ничего и не поняли. СУТИ не поняли, а на гнилые повокации отвечать у меня нет ни времени ни желания, ибо Вашей позиции это всё равно не изменит. Считайте себя правой, а меня на елку влезшей с чистой попой, может Вам и полегчает от этого.А обманываете Вы себя и ищете себе бесконечные оправдания, я себя не оправдываю и нимб мне не жмет, идиётских топов _ахкакаяябогатаяихорошаяи� �бийствологично_ я не завожу.Дура вы и есть дура, ни ума ни сердца. Ноу коменс, ибо безрезультатно и бесперспективно, т.к.я не вижу в аших словах желания понять своих оппонентов, а вижу одни только попытки подвести логику под бесчеловечные действия человеков во имя себя, любимой.

у что ж Вы так, в самом деле.
 

Если это настолько логично и понятно - почему же и не объяснить свою позицию? Я, по-моему, очень простой вопрос задала - в чем конкретно для Вас жизненная необходимость потребления говядины? ну или любого другого мяса, на знаю какая "мертвечина" в сегодняшнем меню у Вас. . Вопрос крайне конкретный. То, что Вы скатились на грубости - достаточно симптоматично, но я даже не обижаюсь. Мне правда интересно.

ну, для меня есть разница между мехом пушных зверей и мясом-кожей. кстати, обувь-одежду из кожи страуса или крокодила я бы тоже не надела. и есть крольчатину не могу. то есть могу, но не ем, потому что противно :-( зато нормально отношусь к дубленкам или там шубам из козла - как-то это закономерно, мясо едим, мех на себя.

может это что-то глубинное, про тотемы, типа есть травоядных и носить их мех более здорово, чем украшаться мехом грызунов (хм, казалось бы?) и убитых не тобой хищников...

вот каракульчу не надела бы без острейшей необходимости из вполне рациональных соображений - знание о способе ее добывания вызывает у меня блевотные позывы :-(

а мне вот действительно интересно без провокаций понять ваш взгляд на вещи. Сама не сторонник ни то ни иной позиции. Мне кажется ваша категоричность не имеет под собой какой то определенной позиции, а просто типа "нельзя убивать животных и баста" Хотя это тоже взгляд. Но вот интересно бы услышать ответ на вопрос: чем на ваш взгляд корова отличается от норки или другого мехового представителя?

у, про хищников и животных
 

анесенных в Красную Книгу никто и не говорит. Речь о животных с фермы специально разводимых либо на мясо либо на мех либо на то и на другое.

Единственный логический смысл я бы в этом увидела, если бы животные, из шкур которых сделана шубка, почти исчезли как вид и убивать их (последних из оставшихся) - против общепринятого всемирного закона по охране этих животных, но претензии не к обладателю шубки, а к браконьерам.

Во многих зоологических заповедниках разводят исчезающие виды животных(птиц и прочих) и делают доброе дело, спора с этим нет, оттуда и информация(обобщенная) об убитых зверьках среди, так называемых, любителей животных. Чаще всего они не имеют представления о видах и подвидах занесенных в списки WSPA и на всякий случай кричат.

Если хотите:), можете проверить шкурки на редкость, но скорее всего куницы те выращивались в специальных питомниках с расчетом на то чтобы из них шубы пошить. А эти шутники-то, ну сказали что-то там, повторили за кем-то услышанное, вроде как дети, ну, в лучшем случае, может быть из кого-то из них них вырастет настоящий защитник животных:), а кому-то сами понимает:), по ночам стоны убитых куниц мерещатся. Ну и вобще, всем мил не будешь:)(а может Вы кому-то нравитесь, а доступа нет:)

А бывает, что человеку в семье своей нет покоя и уюта, и от вместо того, чтобы проблемы решать они ищат их в других:).

http://nature.ok.ru/redrus.htm

вот "разводить на мех" - мне кажется жестокостью, потому что всякие там козы-овцы-свиньи-коровы далеко ушли от своего дикого предка и в принципе уже не могли бы выжить в дикой природе, это уже просто другой вид животных, "сотворенный" человеком, то есть мы его породили, нам его и ...

а вот норки-песцы-лисы-бобры - ничего подобного, они хоть и имеют, может быть, странные окрасы, но все же от диких предков не отличаются практически. это не новый вид. хонорики вообще сами по себе по-моему не могут воспроизводиться, не сформировался вид, как ни старались... у меня нет ощущения, что эти животные принадлежат человеку, понимаете?

дык вот ведь самое интересное, что и в семье вроде бы все нормально, а вот такие у нас есть личности. Да я-то как раз не обиделась на них, просто у меня именно этот вопрос интерес вызывает давно, но впервые столкнулась с этим в реальности. А с ними дискутировать я не буду, потому что спорщик я язвительный, и если начну то буду докапываться до конца, так и поубивать друг друга можно :) а мне еще с ними работать не один год :) лучше уж в нете копья ломать. Ох, вообще = это две особы - одна мужеского пола, другая женского... та, которая женского - еще и беременная сейчас, хотя пыла это ей не убавляет.. но она еще ничего, а вот парень - ох, и скажет иногда.. у нас есть девочка, мусульманка, вот ей сейчас 27, ее родители выдают замуж, она естественно ни с кем не встречалась, очень спокойная, умненькая, тихая.. на той неделе объявила о помолвке.. и тут этот товарищ выдает такую фразу - дескать, хорошо, что тебя родители выдают замуж, а то ты дожила до 27 лет и не разу тебя даже не поцеловали, и дальше "if you wouldn't be married soon you'd shrivel up and die" - типа сморщищься и помрешь.. у нас просто челюсти поотпадали.. она конечно ничего не сказала, но наверняка ей не по себе было.. я потом подошла к нему и говорю - охренел, что ли.. разве так можно говорить - сам мусульманских корней, должен понимать что девушка скромная, живет по всем правилам, никогда никому грубого слова не скажет, а он ее так приложил. Так ведь он даже не понял, за что я на него наехала :) я же говорит в шутку.. от так..

Не знаю. Разницы я тут не чувствую. И те и другие млекопитающие, разводимые человеком с определенной эгоистичной целью - забить и использовать. Свиньи вообще умные животные, и по строению организма как ни странно близки к человеку. я не знаю, кто такой хонорик :) видимо, гибрид хорька и норки? т.е. если его на шубу то это ничего, а если норку - то плохо? я не понимаю пока ориентиров, которые Вы даете.. т.е. если животное в состоянии выжить в дикой природе - то его убивать плохо, а если нет - то не так плохо? ну, короче, Вы поняли о чем я. У Вас свои этические ориентиры, и это совершенно нормально. Вы на один шаг левее чем я и правее чем суровая Анечка :) тут в топике про приличных женщин вопрос о лицемерии поднимался. Автор считала, что те, кто в молодости "шалил" а потом стал высокоморальной матерью семейства - лицемеры. Там я с ней не согласилась, потому что одно дело когда человек изменился и стал жить по новым принципам, а другое дело когда он лишь слегка остепенился, продолжает аморалку но при этом проповедует :) это вот лицемерие. Если в эти термины перевести данный топик, то я, значит, трахаюсь на стороне, ходя в шубе, а мясоеды-гринписовцы только целуются с чужими мужиками, но я при этом бл-ь а они ангелы. :) и пока никто из них логически мне не объяснил свою позицию.. почему-то сразу начинают дурами обзываться... не, я конечно могу догадаться, почему.. это проще.. Я пытаюсь понять, что происходит у такого человека в голове, когда он ест мясо. Чувствует ли он себя виноватым каждый раз? если нет - то почему.. а если да - то почему продолжает мучиться и есть кактус.. может, Анечка таки объяснит.

Я понимаю, что говорят Анечка и опа, хотя я еще правее, чем они. Мясо пока еще не отменили как часть здоровой диеты. Я вот тофу, например, и сою вообще не считаю полезной едой. И в мясе у меня есть необходимость, не обязательно в виде зажаренной отбивной, но все же. Мое тело его требует. Отходы от мясных животных утилизировать очень даже правильно, раз они все равно забиты. А пушных разводят только на мех, для баловства фактически. Еще древние люди знали, что убивать зверей надо только по необходимости. А теперь это забылось все.

Хотя конечно это все намного сложнее. Вот животных жалко, а если закрыть всю индустрию, людей не будет жалко, у к-х другой работы в тех краях просто не будет? Опять же синтетические материалы хороши, но обычно с трудом разлагаются, и загрязняют окр. среду очень даже прилично. Короче, простых выводов и решений нигде не бывает.

Кир, ты плюс-минус поняла позицию
 

зеленых писовцев. Поняла, да? Вот так работают все партии. Так что смело посылай всех на х.. и носи свою шубку. Убей бобра - спаси дерево. Убей дерево - спаси бобра. Один хрен.

Это вы пробуете, кого-то обидеть:)), зелеными писавцами? Я не вижу ничего плохого, даже если кто-то в этой организации.

Я поняла о чем вы говорите. Я и сама в театре здесь( как давно это было!:-) видела дам в натур. шубах и абсолютно никак меня это не тревожит. Индустрия существует,шубу уже ведь сшили, у них были деньги ее купить - вот они в ней и ходят. Но о своем отношении я выше написала, себе уже не куплю. Может только для тепла, если в Россию вернусь, но я туда пока не собираюсь. :-)

Но почему в названии вашего топа стоит слово *лицемерие*? Т.е. вы подозревате, что ваши коллеги имеют дома в шкафу по натур. шубе, но на людях ее не носят и придираются к тем, кто в натур. мехах? Я так не думаю. Я даже не думаю, что они хотели вас обидеть или задеть, просто неудачно пошутили, ведь не каждый день видят натур. шубы. Не стоит на них обижаться и даже много об этом думать. :-)

Еше просто любопытно в каком городе вы живете или хотя бы штате?

Я тоже делаю разницу между животными убитыми для украшений и для еды и не ношу меха. А, почему люди едят мясо лучше спросите в вашем департаменте, они более грамотно объяснят. Если вы такой сторонник толерантности, то почему вы заводите топики (это не первый) где косвенно стараетесь осудить людей с мнением не совпадающим с вашим? Здесь нечего понимать: позиция людей не носящих меха уже давно разрекламированна и очевидна. Даже инопланетянин может догадаться о причинах:)).

П.С. Какая у вас специализация?

не пробую, мне безразлично,
 

просто не люблю тупые сборища, с детства. Кира ни одного глупого вопроса не задала - а ей в ответ опять бла-бла-бла, мы за мир. По мне - животных беречь, так беречь ( я этого не делаю, мясо жру, а шубы не ношу потому как равнодушна к ним, только поэтому ). Т.е не берегу животных. И свечки в шабат не жгу, потому как не согласна остальные заповеди блюсти. Не люблю условной херни, короче. Вот такая история.

ну не знаю... свиньи точно выжили бы в дикой природе
 

как, впрочем, и лошади. Одичавших домашних свиней я видела сама - в некоторых деревнях свиней пускают пастись в лес, они там шастают самостоятельно, скрещиваясь с дикими кабанами. В итоге картина - топает мама-свинья, за ней поросятки бегут - половина обычные, половина волосатые-полосатые. Потом хозяева по осени на них охоту устраивают...

Да и за домашней птицей вроде гусей там уход чисто номинальный...

Лошади в Штатах от рук отбились и существовали себе в виде мустангов, пока их не перебили нафиг...

Да и много тому примеров.

Как известно, наибольшие "моралисты" встречаются среди заядлых
 

грешников..

Анечка, Вы действительно думаете
 

что, забивая свиней, например, мясо уходит на еду, а кожа - на обувь? Ошибаетесь. Это разные свиньи:) Одних выращивают для мяса, других - на кожу. То же самое с барашками, овечками и коровками. Очень нежно отношусь к людям, которые выбирают для себя удобную позицию, клянут других, а на все остальное реагируют по принципу - ничего не вижу, сам дурак:)) Прямо как Вы:))) Чудно:))

а можно еще овечек пожалеть - как их стригут УЖОС!
 

а вроде никакой необходимости носить шерстяные вещи нету - зачем же их так мучить бедняжек...

А какие варвары отправили в космос Белку со Стрелкой! ГАДЫ! Какая необходимость изучать на бедных собачках реакцию людей на невесомость! Надо было сразу с Гагарина начинать!

ППКС:)) а еще крысок мучают и мышек
 

Жуть:))) Вот людям заняцца больше нечем, чем думать о судьбах несчастных песцов... Мда...

А что с дрозофилами творят!!! А я в детстве улиток соломиной щекотала и медуз плавила. Ну как после этого овец спасать...

Игры,в которые играют люди...
 

Многим просто нравится быть святее Папы Римского...НО,ребята,мы ездим на машинах,и отказываться от них не собираемся,упаковываем свои покупки в неразлагающийся пластик-и тоже ничего,мы возмущаемся бездомными собаками и котами в городах и т.д.и т.п.Я с тобой согласна и уважаю людей,позиция которых последовательна до конца,а не только в вопросах роскоши...И,кстати,от этих странных людей я не слышала слов осуждения в чей либо адрес,им НЕКОГДА осуждать,они дело делают.Давайте пересядем на лошадей,каждый возьмет в свой дом по брошенному зверю и станет регулярно восстанавливать вырубленные леса.А о шубах поговорим,когда решим глобальные проблемы.

на лошадь низя - это унижает ее лошадиное
 

достоинство:)) Пешочком, пешочком:)

Вы жестоки сверх меры! Улиток щекотать!
 

Ишь, садююююга!!!:))))) А я вот тараканов давила, давлю и давить буду!!!

Аналогично. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051025/7Ppn.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Нужно просто правильно садиться. Вот по телевизору Невзоров учит садиться так, что лошадям это даже нравится. Типа они так с удовольствием с человеком играют.

А вот пешком ходить вредно - это сколько же червячков попередавим. БОЖЬИХ коровок и прочих тлей-муравьев! УЖОС!

а сколько лошадка передавит? кошмар!
 

лучче ваще никуда не двигаться. и не дышать - а вдргу мушку каку вдохнем?:))

Разве можно так! Тараканов давить! Какая в этом необходимость?
 

Вы еще скажите, что мух убиваете и комариков, а потом бедным синичкам кушать нечего!

я их не просто убиваю, а с особой жестокостью
 

А вот насчет синичек - БЛИН, Я Ж ПОЧТИ ГРИНПИСОВЕЦ - зимой кормлю птычек - голубей и воробушков у нас во дворе:))) Специально им пшено дешевое покупаю:))) О, какая я!

ИМХО, у Невзорова крыша того... слегка...
 

то в общем, не удивительно, учитывая его прошлую жисть... Конечно, он теперь лошадок любит больше, чем людей.

Я, конечно, не профи, я только в конном походе была. Мое впечатление - сообразительность, преданность и пр. лошадей (как и собак, и дельфинов) сильно преувеличены.

Забыла, как называется индуистская конфессия - джайны, шо ли? - которые при ходьбе гадевают на лицо нечто вроде респиратора, шоп случайно мошку не вдохнуть - вот это последовательность по жизни! Где-нить в Азии можно стать зеленым писом настоящим, но ведь это действительно ввобще другая жизнь, ценности, взгляды, ритм, философия и проч.

не совсем:))
 

как лошадник со стажем - лошади умнейшие животинки:) Но именно - животинки:) Со своим характером, уровнем интеллекта и так далее.

не-не, я не спорю, просто в некоторых произведениях
 

киношных и книжных, им уж того, чересчур человеческие качества приписывают. Вот, к примеру, ярчайший эпизод с бросившимся в воду конем Высоцкого. Опустим историю о том, как эту конягу киношники в воду гнали. Также я допускаю, что такая история имела место в действительности, но! Смею утверждать, что за хозяином так вот в воду полезла бы одна лошадь из тысячи. Остальные либо бестолково бы метались в толпе, трясясь от ужаса, либо щипали травку на газоне ;-)

Ой! А я где-то читала, как с животными поступают! Типа привязывают, чтобы те умерли сами... это про буддистский Лаос было вроде...

да ладно уже Вам стебаться. Заметила, что без такого банального приема не обходится ни один разговор на подобную тему. Типа раз жалко корову, тогда и дождевого червяка должно быть жалко, ведь на него можно случайно наступить. Следуя этой логике можно сказать вам корову не жалко, тогда и человека должно быть не жалко, из него тоже много чего можно пошить и покушать.

А че так злобно? Типа, зверушек жалко, а людей - нет?

Вы где конкретно не носите меха? Потому как в нашей Сибири без него выжить сложно. А ежели в Штатах, то смею напромнить, что северная граница США проходит на широте Киева;-)

Я везде их не ношу.

Согласна, мне тоже в синтетике гораздо теплее. ИМХО, шуба больше для красоты и понтов, чем по необходимости. Ну как шпильки примерно.

Очень хорошо, что на этом форуме мало максималистов, а не тех которые носят меха. мне фиолетово кто что носит, но вот рассуждения на тему все или ничего считаю варварскими (читайте низко интеллигентными:-)). Именно они приводят к наплевательскому отношению ко всему и всем и ничего удивительного, что есть топики про Гоа и так далее. Для меня подобное черно-белое отношение, выискивание того, что каждый в чем-то виноват и есть настоящий совок.

И:-), во-вторых, над Кирой пошутили не из-за бедных животных, а из-за того, что она не подходяще одета + она уже делала им замечания и явно достала. В Штатах любят подкалывать если кто-то не впопад, иногда довольно грубо. Я была на парти, где все были в джинсах и др. подобных, кроме одной девчонки: она была в официальном, коротком платье, с накидкой, на высоком каблуке и оч. беременна. У нее постоянно за спиной хохотали и даже крутили пальцами у виска. Думала ли она , что так классно выглядит, что на нее много смотрели или, что ее осуждают за кожаную обувь я не знаю. А, с Кирой вполне нормально пошутили, не болезненно обидчивый человек уж бы давно забыл.

Да-да, хохотать за спиной и крутить пальцем у вмска -- это так воспитано, так прилично... Вы бы хоть соображали, что пишете.

Ну, приезжайте на недельку в Арханегельск. В январе. Потом будем разговаривать.

каннибалы именно так и считают
 

Мне вот, честно говоря, не совсем понятна столь истовая любовь ко всем зверюшкам. А особенно - ярость в уверенности - "если ты не такой же, ты против нас". Конечно, есть люди, которые впадают в умиление при виде песцов и норок. И готовы растерзать (в буквальном смысле) тех, кто поднимет руку на пушистое создание. Главная моя мысль - ВСЕХ зверюшек. Априори. В принципе. Я понимаю и знаю, что это такое - любить свою собаку, кошку, канарейку, коровку, курицу. Но когда кричат и рвут на груди рубаху - ах, где-то в тайге (или где они там живут) убивают чернобурок и пускают их на шубки! гады! и вы гады, что носите эти шубки! Децкий сад...

ну хочется людям сказки:))
 

как и собаки - не все будут страдать, как Белый Бим. Далеко не все.

А, вы читайте внимательней: я написала, что относятся довольно грубо. грубо не синоним воспитано и прилично как вам показалось. Я, кстати, не ожидала подобного отношения.

Тогда почему вы считаете, что такое отношение нормально? Вы же это поддерживаете...

Я была в Сибири, у меня там есть родственники. Спасибо за приглашение, может и к вам приеду как-нибудь:-).

Лена, я это не поддерживаю, просто топик не о том. То, что я не ношу меха не значит, что я рада, что с кем-то кто их носит прикалываются: мне все равно, если это не очень грубо. Да и вид меха меня особо не волнует: я не очень социальная личность:)), что бы перевоспитывать других. С Кирой ничего такого криминального не сделали, могла бы пошутить, что она и ужин отстреляла. На обиженных воду .. и шуба здесь не причем.

Уж я не думаю, что мясо пушных зверьков выкидывают:-),наверняка на кром кому то идет...

Если тоарищи не могли вам сказать "Ах какая шуба!", то конечно они выступили с претензией гринписа. Пройти и незаметить они не мсогли я так понимаю:-)??

Скажите, плиз, а в какой синтетике вам теплее? Я без подколов...
 

Просто у меня был весьма печальный в этом плане опыт. У меня работа связана с большим кол-вом поездок, в т.ч. общественным транспортом. То в переполненном душном метро, то пешочком на ветру пару-тройку кварталов... Я по дурости под это дело прикупила достаточно дорогую длинную куртку на каком-то супер-пупер наполнителе. Пока тем-ра держалась выше минус 5 было все ОК. Как только грянули морозы начался ужас - в метро я мгновенно потела, выйдя на улицу застывала. Дело кончилось воспалением легких ;-(

Теперь хожу в шубе, чувствую себя гораздо комфортнее. Но все-таки хочу что-нибудь полегче...

Не знаю, как Лаос, а во вполне себе буддийском Таиланде брадячих собак специальная служба отлавливает, стерилизует и :-) отпускает в "места обитания". Собак этих, томных, в Бангкоке видимо-невидимо.

голуби, как и крысы, разносят всякую заразу...Как сами крысы и голуби, так и иХние блохи...Кормить их - это как крыс кормить.

упс.... завтра пойду отстреливать...:))
 

я че-то тоже не поняла, какое тут лицемерие - обычная нормальная шутка...

Вы этот тезис "про обиженых" попытайтесь вспомнить, когда заметите, что кто-то из ваших "приятелей" крутит у виска в ваш адрес, ага?

Вы "слегка" отклоняетесь от темы:-). У меня нет подобных проблем, когда будут заведу топик:-).

Ну, не умеет парень шутить умно, что поделаешь.:) Где-нибудь в другом месте его шутки давно привели бы к мордобою. Но имхо, он и этого не понимает, потому что живет в особой среде. Хотя, рано или поздно дошутится, надоест многим.

Так или иначе, имхо, у него не все дома, даже если внешне все нормально, то ищет себе проблемы(это уже от хорошей жизни).

Но опрос, который Вас интересуют выходит за рамки животных. Наверняка уже неоднократно слышали, как очень обеспеченные люди сетуют на тяжелую жизнь бедных китайских детей, которые работают за гроши с малолетства, чтобы произвести продукцию, которой эти богатые пользуются. У меня есть несколько знакомых американцев, которые не ходят закупаться в отдельные магазины, потому что считают, что для производства продукции используют детский труд.
Вообще очень легко посеять идею(бренд) в мозги необременным особыми проблемами людей. Этим с успехом пользуются конкуренты, А в Китае, тем временем, дети мрут с голоду от безработицы или торгуют своим телом.

Но это со стороны, а представьте, если таким озабоченным является супруг(супруга). Муж одной такой дамы ((на грани уже:), жена собирает вокруг себя единомышленником и объявляют байкот какому-нибудь (его любимому магазину, типа валмарта), начал сомневаться в своем человеколюбии:(((, уже при любой возможности прощупывает мнение окружающих по этому вопросу, потому как сам с женой не согласен, но спорить не возможно, заклюют:). А то, что жена занята мировыми поблемами его касается напрямую, таким образом, результат очевиден, он, чтобы отвлечься, увлекся компьютерными играми. Дети - тоже(со всеми вытекающими:(.. Так что, не такое это уж и невинное занятие.

Верно:),

как и то, что когда на лекарствах написано, что не проводились испытания на животных, значит, проводятся испытания на людях:-).

Они будут, это я вам гарантирую. С вашим-то "кругом знакомств"...

Монахи некоторых направлений буддизма так поступают. Они еще не ходят ночью, чтобы в темноте не сойти с тропинки и не наступить на какого жучка ненароком. Потому, что по их вере и люди и животные и жучки - одно целое. Какая разница где становиться настоящим "зеленым писом"? Было бы желание.

Анечка, когда коров на бойню ведут, они прекрасно понимают, что с ними произойдет :-( а свинья вообще очень умное животное. Почему ИХ вам не жалко?

Отлично сказано, полностью согласна. Условная херня называется hypocrisy (не могу сообразить с утра - можно ли сказать "гипократия"?) Это факт жизни и будет присутствовать пока существуют посредственные люди (вечно) и вопросы задавать бесполезно. Я знаю семью, которая соблюдает кошер у себя дома, а out едят все подряд - им так удобно. При этом считают себя образцами правоверия.

Странно, что никто не вспоминает про загрязнение окружающей среды при производстве синтетики. Сколько живой природы при этом погибает.

Я смотрела документальный фильм про то как выращивают и умертвляют пушных животных предназначенный на шкуры. Поскольку вес и жир таких животных не имеет ценности, их морят голодом по достижении определённого размера. Держат по огромному колличеству в одной клетке, предотвращая излишнее движение, которое стирает шерсть. В отличии от животных предназначенных на еду, факт смерти совсем не обязательно проверяется перед снятием шкуры. Я видела двигающуюся гору хорьков ПОСЛЕ того как с них содрали шкурки. Просто производители экономят на электричестве используемом при умерщвлении и животные не умерают, а просто получают электрошок на некоторое время, позволяющее беспрепятственно содрать с них шкурки.

" косвенно " - вот где настоящее лицемерие :(

А курицу, бегающую с отрубленной с оторванной головой никогда не видели?

А поросят на мясо и на сало тоже по-разному кормят, чтобы сало получилось с прослойкй их сажают на диету. Когда в детстве мне довелось впервые это увидеть и услышать, как их режут, помню под кровать залезла от страха, но это не мешает мне свинину употреблять.

"предотвращая излишнее движение, которое стирает шерсть" странно, они разве друг об друга не трутся при этом?, если уж и держат их в одной клетке по огромному количеству, так это, имхо, для экономии места0), а где столько места возьмешь для огромного количества. Это же и экономически не выгодно..

Кстати, о месте:) в деревнях некоторые хозяева теленочков выращивают прямо у себя в доме на кухне. Маленькие такие, тепленькие(видела сама, как кормили телят из бутылочки с сосочкой), а потом подросшего бычка на мясо и шкуры(через полгода, где-то)

Что, действительно разница не понятна или это оно и есть, то самое... лицемерие?

hypocrisy - tak i perevoditsya - licemerie... :) (-)
 

:-):-) То парти, было в зоопарке:-). Что-то вы не на высоте:-). Я ведь вас не обвиняю за всех грубиянов вашего города, которых можно встретить в общественных местах и не пророчу из-за этого проблемы.:-P ...

Cleveland (-)
 

А, вы предпочитаете, что бы животных пинали по пол-года пока не убьют? Это бы было не лицемерно. Или, что бы в деревнях медитировали без мяса? Какие у вас проблемы? кто-то не покупает меха: это вам мешает жить нормально? Вам надо всех осудить, заклеймить и расставить точки над и. Показать, что эти люди ничем не лучше вас или это тяга к всеобщей справедливости? Это не только вам вопрос. У Киры конкретные проблемы с ее коллегами. в тот вечер скорее всего все были навеселе. Зачем так все раздувать?

наверное, и я лицемерная. С одной стороны смотреть на убивание животных не могу, а с другой стороны полцарства отдам за вкусно приготовленный кусок мяса. Это для меня два совершенно разных аспекта жизни.

Кожи тоже черт знает чем обрабатывают:-). И ради справедливости: дискуссия не о том, что какой-то псих набрызгал краской единственную шубку Автора и ей нечего носить: "Одевала я его за три года ровно три раза.". Для меня это бессмысленно, а для вас:-)?

"Разница не понятна" или лицемерие - мне все равно как Вы это называете.

Что Вы понимаете под лицемерием?, что под разницей?

До тех пор, Пока есть люди, которые любят носить меха или кушать мясо., будут существовать предприятия по производству мехов и мяса и "мучить бедных зверюшек".

До тех пор, Пока есть люди, которые не любят носить меха и кушать мясо, будут существовать компании-производители заменителей мехов и мяса(производители химии всякой, они же производители химии по обработки шкур:) и продуктов питания).

Кому что нравится и кому как выгодно:).

Возможно, я просто не встретила "свою" синтетику. Но без шубы на морозе не могу себя представить. Причем чтобы и коленки закрывала, курточка с этим не справится...

У меня-то как раз проблем нет никаких, тот кто не покупает мяса - мне не мешает жить, я кушаю мясо и ножу кожу, которая мне по карману доступна%:), а как убивают зверей - мне все равно, до тех пор пока у людей не появится возможность убивать их "по-человечески":), если бы у меня было желание и возможности, я бы не осуждала производителей читай убийц)животных, а вложила деньги в то чтобы улучшить звериную долю, (если бы это было материально выгодно)но поскольку я сама такой способ не изобрела и вряд ли изобрету, я предпочитаю довольствоваться тем что есть:) и учитывать нужды людей в первую очередь, а животных во вторую.

Не вижу повода гнобить человека за то, что надела шубку, которая не является жизнено необходимой одеждой. В чем ее вина-то? И перед кем? Неужели перед зверушками?

Я, например, не считаю гадами тех, кто шубки носит и сама ношу и мясо ем. Потому что это такая индустрия, и шубка и мясо - продукт производства. И кусок мяса будет произведен независимо от того куплю его я, или кто-то другой или вообще никто не купит. Если бы от моего желания поесть или не поесть мясо зависело убьют или не убьют бычка обошлась бы без мяса. А зверюшек почему-то на самом деле жалко. Наверное, потому что в современном мире они перед человеком полностью беззащитны.

ох, Кира, если бы такие позиции могли быть объяснены логически, на земле давно бы был рай :-), но это же эмоциональные установки :-)

есть множество тем в которых никакая логика не способна объединить людей, и это приходится принимать как данность, правда же? больше того, есть вещи, возможно верные с логической точки зрения, но, увы, чудовищные с человеческой.

вы же врач, кажется? значит вы осознаете, что есть люди с заболеваниями с большой вероятностью передающимися по наследству. ради улучшения генофонда следовало бы запретить им размножение, если рассуждать логически. логически мысля не стоило бы выхаживать глубоко недоношенных детей. вакцинация - логическая черная яма в принципе. и т.д. прямиком к эвтаназии и абортам :-)

так что на мой взгляд, в рамках этой темы можно говорить только о том, как люди продвигают свои идеи и на самом ли деле они хотят улучшить мир или все же поднимают свою самооценку таким образом :-)

точно, а всех, кто не такой - на хуй :-), атеизм... да, тоже религия :-)

Инна, вы путаете максимализм с
 

последовательностью, последовательность с варварством, а варварство с грубостью. Зато в животных разбираетесь:)

если вас послали на х... - вы всегда можете остаться:)))
 

Я тоже видела этот документальный фильм. Это был ужас.Животные там года по 2 мучаются, потом , после того как с них живьём сдирали шуру (чтобы не повредить ценный мех), они ещё жили несколько часов и умирали.

вот именно, что они останутся и так и будет продолжаться "бросание пометом и банановой кожурой". достойное занятие, чего уж :-)

а мы с вами что обсуждаем?
 

То что я предложила Кире продолжать носить шубу и не обращать внимание на тех, на кого не стоит обращать внимание? Или форму моего предложения? Или мое отношение к религии? Или еще что-нибудь, неведомое мне? Я не придираюсь к вам совершенно. Просто не понимаю. Цель ваша какова - чтобы я мнение изменила или чтоб матом не ругалась?:)))