Пару лет или год назад здесь на форуме разгорелся
 

горячий спор на тему: "Увидишь в Европе женщину в макияже, на высоких каблуках или в коже - она русская, из СНГ, в общем, не ошибешься, ведь настоящей европейке подобает выглядеть серой мышкой". В Польше видела огромное кол-во женщин в натуральных шубах (но там и мороз был -15), на каблуках высоких, но в Кракове, муж сказал, что это скорее провинция, в Варшаве такого не увидишь. В Испании заметила разительный контраст между Каталонией (все местные женщины в макияже, на каблуках, в драгоценностях) и Валенсией и Андалусией, где очень просто, ноль изыска, но там почти все толстые. Больше в Европе нигде не была.
Муж вернулся из командировки из славного города Амстердама, был удивлен, сколько кожи (или под кожу) на людях, а жена его голландского коллеги (голландка) щеголяла исключительно на высоких каблуках, хотя сама под 190 см, и в макияже. Это частный случай или макияж и каблуки снова в моде в Европе?

мне кажется, что слово "мода" не подходит к Западной Европе. В Западной Европе меньше, чем в Восточной поддаются чувству стадности. И носят, что у кого есть и что кому нравится. Даже какие-то общие тенденций трудно выделить. И как чернорабочие на стройке ходят, и как "шлюхи", и как хиппи, и как светские львицы, и как серые мышки...

Да, но согласитесь, редко можно встретить женщину, которая уже с утра в боевом раскрасе, на шпильках, улитая до невозможности парфюмом и в совсем не дневном наряде. Если встретишь - или выходцы с Украины или поляки (ничего не имею против ни тех ни других, просто их туточень много). Я не скажу что все как серые мышки, в основном это женщины 25-45 лет. Те кто старше обычно очень следят за внешностью и одеждой, чем старше, тем больше. Молодёжь одевается своеобразно, на мой взгляд наши лучше, особенно девчонки.

Может я не по тем улицам езжу - не подскажите, где вы в России таких дам нашли?

присоединяюсь к вопросу )))
 

а то выходишь на улицу в городе-герое москве и 70 процентов женщин идут в непонятных галошах и серых пуховиках.

но вообще конечно чувство нарядности у русских ж. гипертрофировано ))))

а вы с какой целью спрашиваете? )))
 

В Италии и шпильки носят и кожу(-)
 

Недавно заезжала ко мне подруга детства. Она живёт на юге России. Так она экспрессивно поливала москвичей... То, как они (мы) выглядят. "Вот, мы с сестрой такие все красивые - на шпильках, с причёсочками, подкрашенные, весёлые, улыбаемся! И эти серые москвички с унылыми лицами! Да все мужики в вагоне метро только на нас и смотрели!":-)

да ладно вам :))) и то радость - хоть смотрят - нам ведь уже давно насрать на эти взгляды.... :)))

Я тоже в метро на таких смотрю. Думаю, проститутки что ли с работы возвращаются поутру. Честное слово, именно такие мысли и приходят в голову, хотя мне в принципе по фигу, проститутки или кто еще там едет.

мдя... я таких не вижу - наверное потому что на метро не езжу... хотя вы знаете, когда ездила тоже не видела..

Ну я тоже не часто вижу. Но бывает еду с утра, а там такие дамы, хоть стой, хоть падай. Часов эдак в 9-10! Ну что можно еще подумать. И весь вагон на них естественно пялится

ну единицы если - так такие наверное везде есть - это ж не правило

В Москве. Это особенно заметно, когда долго там не бываешь и приезжаешь как раз из той самой Западной Европы.

ой, ну пальцев тут не надо , смешно ей Богу. Да нормальный тут тетки - вы где в москве бываете, я стесняюсь спросить ? Не надо снобизма - вы сами откуда? в западной европе родились? или вы тоже как те, кого вы тут рассматриваете, ходили на шпильках в коже с раскрасом ?

я так думала, пока в Милан не съездила.
 

Большинство женщин в возрасте 30-50 лет - при косметике (подчеркиваю: не в боевой раскраске, а при отличном макияже), на каблучках, в костюмчиках, плащах и пальто. В шубах преимущественно дамы за 50, но может был еще не сезон...

Снобизм у Вас через край валит(+)
 

Где Вы в Москве видели таких женщин? Это приметы времени малиновых пиджаков. Я так наоборот смотрю на женщин и думаю, ну почему так серо одеты? Сплошные пуховики и говнотопы.

я вот ничего такого не замечаю приезжая из западной европы
 

думается мне, что в каждой стране есть свое там бирюлево, где няни вики живут, и все такое.

Да, Дамы в Мадриде с середены ноября облачаются в норку и в туфельках фланируют по улицам. Такие же дамы в Андалузии в это же время рассекают на мотороллерах в брюках и мокасинах (мокасины хорошего качества кожи), ну так они там самозабвенно смотрят кориду. Только вот толстых я там не заметила. Стройность скорее повышенная.

А поговорить?
 

И к нам заезжала родственница из Днепропетровска
 

удивлялась, как в Москве серо одеваются, мол, и взглянуть не на кого, все под подростков косят, вот у них женщина выходит - одета с иголочки элегантно, с прической, в макияже. Я говорю, у вас тепло доооолго, а тут всё ветра, да слякоть, куда уж на каблуках, снесуууут, да и расстояния дай БОже, не допрыгаешь.

на мой взгляд, итальянки (особенно северные) очень красивые женщины. Пусть не всегда безупречной природной внешности, но почти всегда с изюминкой, подчеркивают свои достоинства и умело скрывают недостатки внешности. Со вкусом одеты, накрашены, ухожены. Я всегда любуюсь ими, когда в Италии бываю. ИМХО - итальянки это самые красивые женщины (в массе), но это лично мое ИМХО.

А ходить на шпильках это моветон? я в Москве, зимой по снегу хожу без каблуков, в оствльное время и в офисе хожу на шпильках. Просто мне так удобно и так нравится.Это признак провинциальности?

Да при чём тут снобизм? Я же не говорю что это плохо или хорошо. Просто у нас таких много. В Москве у меня осталась квартира в центре (это к разговору о том где я бываю). В З. Европе живу около 20 лет, приезжаю раз в год на месяц, поэтому все различия сразу бросаются в глаза.

Европа есть северная и южная. На севере русских видно за версту, поскольку местные чувырлы - это просто слезы, северные финки и шведки вообще на северных олешков похожи, с плоскими лицами и толстыми пятками. В дании сами данцы говорят, что если видите женщин красивее коров, то это вы выехали из дании. А в Италии наоборот в осадок выпадете от роскошества местных дам, а как они с детьми на прогулку выходят - это что-то, везет перед собой не коляску а торт кремовый в рюшах и кружевах.

согласна на все 100%
 

Не столько красивы (в общепринятом смысле) от природы. Но большинство - обаятельные, очень ухоженные, с прекрасным вкусом.
Я искренне восхищалась.

есть у меня знакомая итальянка. Внешность и фигура - далеко не Лолобриджида или Лорен. Ноги короткие, грудь плоская, лицо обычное. Ей 34 года. Но она всегда ухожена, со вкусом подкрашена, одета очень продумано и модно, волосы уложены, лицо излучает обаяние. Общее впечатление - женщина с изюминкой. И еще эта итальянская южная манера - тонкое умение флиртовать, не переходя границ приличности...Такой итальянский темерамент и женственная манера общения притягивает мужчин, у нее много поклонников.

Мне заметилось - это типично для итальянских женщин.

Да? Интересно, а кто же тогда лежал вокруг меня на пляже в Беналамадене? На фоне этих испанских дам я себя чувствовала почти дюймовочкой (при моих 97/167);-)

И мне итальянки очень нравятся.

ну не лукавьте.... центр москвы еще не центр вселенной, я тоже не в жопе живу - однако ниче такого не замечала - и девочки живущие в москве тоже самое говорят - не утрируйте и не раздувайте из мухи слона. Жить в России не значит быть дурой. Дур везде полно. Так что живите себе в европе, и не думайте что русские все вокруг придурки... вы тоже русская - и если в вашем окружении такие кошелки - не надо думать что все вокруг такие.

Странная вы, право слово. Никто тут русских дурами и не называл. Читайте внимательно. Что-то, я посмотрю, эта тема вас сильно задела. К чему бы это?

легко расскажу к чему. Когда то года 2 назад в туристической поездке по италии пришлось общаться с бывшими выходцами из россии... и вот что я вам скажу - их разговоры были похожи на ваши, при этом они себя вести вообще не умели, только строили из себя белых людей... Жутко надо сказать меня бесили... Не буду вдаряться в подробности их поведения. Но могу сказать одно - подобные разговоры на тему в россии так или так/люди такие то или такие то... меня раздражают по сути своей - они просто глупы, потому как везде есть разные люди... я еще хоть как могла понять подобные выпады - если бы это касалось провинции - при чем глубокой - и то потому что людям просто больше некуда одеваться - давать жратву курям в шпильках не будешь... там - понятное дело может так оно и есть.. Но в Москве все давным давно совершенно иначе... А вы все застраяли в своих негативных воспоминаниях о жизни в России и так и не хотите понять - что все меняется... да и не к западу стремимся.. Но здесь уже давно совершенно другой стиль жизни. Это лишь меня и задело. Лично у меня в гардеробе нет ни одной туфли на шпильке - мне водить машину в них не удобно. Макияж - безусловно - дневной только, прическа - ясное дело - не в колхозе работаю, одежда разная - не вечерняя - на работе не поймут.. Но шпильки - увольте..

мне тоже самое про итальянских мамочек знакомая рассказывала :))))

а мне нарвятся шпильки.
 

ношу с удовольствием, в любой стране мира, при случае. никогда еще белой вороной на шпильках (или других каблуках, в зависимости от моды) не была.

Уважаемая, если вас кто-то когда-то обидел это не даёт вам повод оскорблять незнакомых вам людей. Я ведь теперь тоже могу сделать вывод, что все в этом форуме хамы. Моё мнение было высказано корректно и ни одного обидного слова в адрес русских в целом не прозвучало. У вас богатое воображение. Да, действительно, мы (русские) другие и у нас свои взгляды на многие вопросы, в частности на моду. То что носят в одной стране совсем не является догмой для другой. С этим вы согласны? Вы когда путешествуете, обращаете внимание на то как одеваются люди в данной стране? Почему? Да потому что вы начинаете сравнивать с тем как принято там где вы живёте. Я высказала то что в Москве (к сожалению не могу сказать о других городах)одеваются не так как здесь, но при этом не сказала , что хуже или лучше. Так что успокойтесь - вы самая обаятельная и привлекательная!

Нууу, Катико, за что же вы так Бирюлёво? Если вы коренная москвичка, то должны знать, что этот район на начальном этапе заселялся коренными москвичами, которые стояли на улучшение жил. площади, а уж потом туда рванули "гости столицы", которых, к слову сказать теперь больше москвичей.
Катико, я так понимаю вы девушка модная и продвинутая в этом вопросе. У меня к вам большая просьба. Проконсультируйте меня, плиз, какой фасон шуб теперь у вас актуален. Дело в том что мне нужно привезти в подарок шубу, спросить у этого человека я не могу, так как, во-первых, тётенька весьма щепетильна, а во-вторых, это как бы сюрприз. Одно я знаю точно, что это должна быть норка, длина 3/4. Если не сложно, отпишите свои мысли.

Мне тоже очень нравятся. Конечно, куда поподя я их не надеваю, но мне было бы грустно, если бы реди моей обуви были одни кросовки и макасины. По-моему, очень женственно женщина на шпильках выглядит. И машину на шпильках водить совсем не проблема.

водить не люблю на шпильках, стараюсь избегать.
 

а носить очень люблю высокие каблуки. в бизнес лук они отл. вписываются и с нарядным платьем. да тут нечего даже обсуждать, как будто реально можно отождествлять русских с модой, шведов с модой, или моду с нарядом провинциальной маникюрши.

да нет проблема как раз водить машину на шпильках - это не безопасно попросту.

так няня-то Вика наша из Бирюлево.
 

потому и написала про него. я хотела сначала про Коньково написать, потому что там барахольная ярмарка. Но подумала, коньковские обидятся. А сериал про няню так и начинается с песни, я мол из бирюлева ))))

про шубу это я бы если честно не рискнула, такой дорогой подарок без примерки. знаете сколько шуб надо перемерять чтобы не полнила, не провисала на груди и тп? спросите у кого хотите, кто недавно шубу покупал. ТО размер не тот, то фасон чуть не по фигуре. ужас. ладно б пуховик, какой с него фасон, снеговик и снеговик. а шубка! норковая. ой. но вообще все шубы модные приталенные и не "разлетайки" и рукав узкий, прямой (а не колоколом таким).

вот и я о чем :))))

а кто вам сказал что меня кто-то когда то обидел? не надо, пускаясь в колкости и ехидства, говорить чушь.

и про догмы я совершенно не согласна - нет этих догм для какой-то отдельно взятой страны - о чем я и пыталась вам сказать - видно не поняли.

И не понятно что конкретно вы имели в виду под моим якобы хамством? отстаивание аргументированное своей позиции хамством не считаю - возможно вы иного мнения.

И когда путешествую - мне совершенно все равно во что люди одеты - нет у меня таких бзиков и зацикливаний на одежде окружающих людей - как хотят - так и одеваются - мне все равно.

К тому же я и не думала даже волноваться - так что успокаивать меня причины нет.

Ну я свечку не держала :)) с кем Вы там лежали :)). Я была два раза в Андалузии в Севильи. Все поголовно стройные. Не было ни толстых мужчин ни толстых женщин. А с их образом жизни сильно не растолстеешь. До 2-3 ночи тусоваться по кафе-ресторанам-барам, есть что-то, что попадтает в рот между разговором, все это в основном стоя, отчаянно жестикулируя и так каждый день ...

Про голландок
 

Оно, конечно, Амстер - законодатель мод :-). Народ, окститесь, Европа - это своего рода "Союз капиталистических республик", не то что в каждой стране - в разных городах одной страны все разнится. Но даже в этом случае, даже если речь идет об Амстердаме (столица все ж) - Голландия на законодательницу мод и хорошего вкуса ну никак не тянет и честно в этом признается. Да, в этом году все носят юбки и сапоги на каблуках, причем именно ВСЕ (какая гадость, имхо, не привили им нелюбви к униформе, а жаль), а что будет в слеующем - посмотрим. Но то, что в Голландии редко увидишь натуральный мех (в отличие от той же соседней Германии) - это похоже на правду. А вот отказаться от натуральной кожи и голландцам слабо. :-)

Да размер не проблема. Хотя сама знаю что такое шубу выбирать. Буду мерить на себя, так как тётенька практически как я. Скажите, а именно приталеная или прямая с поясом?

с поясом однозначно приталенная, а то будет
 

вид "снопик перевязанный".

Спасибо. Эх, ждёт меня задача не из лёгких!

Всё, давайте уже завершим дискуссию, а то вы уже сами себя заводите и всё как-то мимо кассы. А что касается хамсттва, то "...и если в вашем окружении такие кошелки..." ИМХО звучит не совсем комплиментаарно. Вы не находите? На сём прощаюсь.

блин, да не надо мне рот то затыкать... сами себя изводите... бред какой то...ну прямо на тему хамства больше ниче не нашли - так к этому придрались.. мдя... ну радует хоть, что больше не к чему.

Хм, наверное мы были-таки в разных Севильях;-) Там всяких-разных полно, и не сказала бы, что стройные преобладают.