Проблема насущная: жилищный вопрос. Сбережения скромные, доходы
 

средние. Куда бы вложить имеющееся, чтобы хоть какой-то доход приносило, а то я так никогда не накоплю даже на взнос!

Срочный вклад?

вложенное куда то имеет целью не потерять на инфляции ... а вот заработать можно только если вложить бабло "в дело" в проект какого нить чела, типа магазин открывающего или мастерскую.

У меня та ж фигня! Правда я не знаю где Вы. Если в Москве... Срочный вклад не в тему, у нас вообще нет таких вкладов, проценты по которым превышали бы рельную инфляцию. Срочный вклад - это типа чтоб не сперли из чулка, не более того. Штоб доход - это надо иметь врем, желание, силы ну и соображаловку. В общем, тут Клинтон дельно на эту тему распространялся. Обсуждались вар-ты покупки земельных участков, помню. Это ж надо ездить, смотреть... Мне нереально, например. И всегда есть риск, конечно. В бизнес вкладывать - еще больший риск (хотя может лучше рискнуть, если по-другому не получается денежку пристроить - тут вам видней). Я лично склоняюсь к кредиту...

Кредит - хорошо
 

Только получить его проблемно на самом деле, а для большинства вообще не реально... И потом сейчас ставки высокие все-таки по кредиту и его обслуживать надо будет.

Я вот сейчас подумал - простому обывателю действительно некуда вкладывать. Можно конечно акции посоветовать (в этом году больше 80%), но это все таки рискованно (хотя не так, как в чей-то бизнес - точно).

Значит вкалывать и затягивать поясок. Другого выхода нет. (-)
 

Можно попробовать взять квартиру на двоих
 

Это так в голову пришло... Думаю схему совместного владения придумать реально..., надо только партнера подходящего найти. Можно вложиться в ПИФ, но лучше в акции самостоятельно. Кредит - если сможете обслуживать (это зависит от необходимой суммы, ваших доходов и перспектив), я для себя отмел...

Интервальный облигационный ПИФ
 

В интервальном сроки входа и выхода ограничены, поэтому не возникнет желания запустить в сбережения руку раньше времени. По облигациям доход выше инфляции (в этом году 20%), а риск ниже даже чем в банке. Т.к. в банке застрахованы вклады только на 100 тыс рублей - это копейки (для примера в Америке вклады страхуются на сумму 100 тыс долларов). Выбирайте ПИФ тех организаций, которые имеют лицензию на распоряжение пенсионными вкладами (по слову пенсионная реформа вы их найдете) - лицензию дают только надежным компаниям.

Срочный вклад - нет смысла. Откройте обычный депозит, положите туда небольшую сумму на "черный" день, дабы, если он настанет вам не пришлось с убытком вынимать деньги из ПИФа. Не знаю в каком вы городе, но можете зайти в любой ближайший банк, сейчас почти во всех есть консультанты по ПИФам.

Если вы в Москве, то сходите в Банк Москвы - у них есть специальная программа накоплений именно на жилье. По крайней мере есть из чего выбрать.

Также начинайте вентилировать вопрос недвижимости. Если вам нужна квартира, то выгоднее всего вложить в новостройку, т.к. на этапе котлована жилье дешево, а потом его стоимость растет быстрее всяких вкладов.

Затем стоит изучить вопрос кредитов, некоторые банки дают кредит с 5-10% первоначального взноса. Причем и этот взнос можно занять в другом банке в виде кредита на неотложные нужды.

Сейчас однушка в Москве стоит примерно 70 куе Если у вас "белый" доход и вам с мужем до 30 лет, то рекомендую подать заявление в сбер на кредит "молодая семья", для получения одобрения вам не нужно показывать имеющиеся деньги. Если одобрение получите, то идите в другой банк, берите там кредит "на неотложные нужды", вам потребуется около 10 куе. Параллельно ищите квартиру, когда найдете, вносите за нее аванс из кредита (1-5 куе) + 1 куе риэлтору. В банк кладете на книжку деньги в размере 10% стоимости квартиры - аванс, показываете книжку кредитному инспектору и вам на нее начисляют оставшуюся сумму, расплачиваетесь за квартиру. Выплаты по кредиту составят примерно 1000 уе в месяц. Если вы снимаете жилье и не можете откладывать больше штуки в месяц, то рекомендую этот вариант, т.к. недвига сейчас дорожает быстрее всяких ПИФов.

Очень хорошая идея кстати. Я двух своих подруг таким образов в одной квартире поселила. Все равно снимали на двоих. А мысль о том что купить на двоих можно, почему то раньше не приходила. А сейчас всем здорово. Тем более успели до подорожания.) Так же можно на двоих одну квартиру под сьем сдавать.

А потом продать
 

Деньги поделить и купить две, добавив... Там конечно камней подводных много возникнет, но в принципе идея имеет место быть...

а откуда данные про 80% и это общая доходность по всем акциям или как?

Это "голубые фишки" в среднем.
 

Вообще, индекс с 98 года растет в среднем больше, чем 50% год...

Конечно.) Потом в перспективе надо будет разьезжаться.А сейчас копить деньги. Но насколько эта ситуация лучше чем была ранее, когда обе были без квартиры.

кредит - совершенно реально и абсолютно выгодно, если речь идет о покупке в кредит недвижимости. Темпы роста цен на недвижимость покрывают всякие проценты по обслуживанию кредита - по крайней мере пока. И не планирует недвижимость дешеветь, уж поверьте. Пока вы будете в чулок складывать цены на недвижимость для вас окажутся просто не реальными.

ага растет и насколько мне помниться сейчас максимальное значение, переплюновшее последний пик и не факт , что например в следующем году все это не рухнет

Это так же точно
 

Как и то, что рынок акций рухнет)

Не факт
 

Но вероятность примерно такая же, что и недвижимость рухнет). Пока предпосылок нет и потом это не в один день происходит.

согласна что не вакт, но помоему вероятность больше, чем то, что недвижимость рухнет

Спасибо. (-)
 

Думаю такая же)
 

Сейчас причиной может стать какие-либо форс-мажоры. Например, акции рухнули в 1998 году - это единственный год обвала. Все остальные падения носят краткосрочный характер (максимум 2-3 месяца - дело Юкоса), а в течении года доходность востанавливается... Но, события уровня 1998 года обвалят и недвижимость (что и произошло). Только из акций убежать есть шанс, а из недвижимости - вряд-ли...

ну а говорить что кредит не выгоден и нереален - это не лучше, даже хуже - поскольку это совершенно не соответствует действительности.

не соглашусь с аналогиями - рынок акций и рынок недвижимости безусловно находятся в каком то соотношении, но вероятности обвала у них разные, ИМХО. У акций больше рисков, и больше на этот рынок влияет политика. Недвижимость скорее следствие чем причина - поскольку до обеспечения спроса на нее еще очень далеко и упасть она может только лишь в следствии падения/обвала всего финансового рынка - как в 1998 году - ттт, не дай Бог...

Действительности вообще нет)
 

Сегодня она одна, а завтра другая... Кроме того, надо смотреть конкретные условия кредита, квартиры и дохода заемщика... только тогда можно что-то сказать - ито лишь условно.

Больше рисков в течении года
 

Поскольку колебания цен на акции действительно выше, но на горизонте 2-3 года это все сглаживается... Попробуйте посмотреть статистику.

если доходы заемщика НЕ позволяют оплачивать кредит, то даже рассматривать схему кредитования бессмысленно. А если позволяют - то имеет смысл - не так все сложно, как Вам кажется. Я купила квартиру в кредит в июне 2004 года в городском ипотечном банке под 11,5% годовых в валюте, купила я квартиру , стоимость которой была 87 000 долларов - допустим я сторговала за счет собственного оформления сделки тыщ 10. - квартира бы стоила 82 тыс. долл. Сейчас она стОит 110 000 долл. т.о. общее подорожание квартиры составило 26,4% примерно, т.е. это примерно 18,6 процентов в год. А процент по обслуживанию долга 11,5 - т.е. даже если бы я копила туже сумму сама - то сейчас я бы не купила эту квартиру - по причине той же нехватки средств вследствие подорожания. И таже ситуация продолжается с 1999 года - когда рынок недвижимости стал уверенно идти вверх. Раньше темпы роста были зашкаливающими, сейчас реально темпы роста на уровне 10-25%в год в зависимости от самой квартиры. А средний процент по ипотеке в валюте (потому что темпы я указывала в валюте) составляет около 10-15% - если с белым доходов то не более 11% реально найти, если с черными доходами то под 15 % реально найти. Т.о. получается что пока все таки выгоднее не копить - а именно брать в кредит.

колебания цен на недвижимость только один раз были резкими - в 1998 году. В остальное время все колебания - это плавный рост цен. Это не колебания. колебания это когда то вверх, то вниз - что и происходит с акциями, недвижимость колебаниям не подвержена. Она может либо медленно расти в цене, пока не удовлетворит спрос ( а до этого далеко), либо пока не превысит уровень цен, на которые готов покупатель. Потом цена не растет какое то время, потом уже либо растет либо падает - уже в зависимости от экономики - если доходы населения растут - но цены тоже на недвижимость пойдут выше. Если случается кризис - то цены резко упадут. При наличии стремительно развивающейся ипотеки цены вниз пойдут ТОЛЬКО в случае кризиса. НО в случае кризиса вас не спасут ни акции, ни банки, ни кредиты - это форс мажор. При кризисе у всех будет жопа. Разве что только не в российских банках деньги держать или дома - что еще более рискованно.

Посмотрите индекс акций по годам
 

Там тоже только вверх.

В случае кризиса перевести акции в деньги 5 мин. А кваритру вы и за пол-года можете не продать при кризисе...

11%
 

в год это только %. Еще страховка жизни (минимум % ежегодно), за обслуживание счета, оценка квартиры. Потом найти не так просто - где-то поручители нужны (в Сбере), где-то % выше. С черной зарплатой 13% в валюте + 1-1,5 всяких платежей (какие-то разовые, а какие-то постоянные - страховка жизнинапример, имущество надо страховать?). Получается уже 14-14,5... У вас есть уверенность что дальше так будет расти? У меня нет. Я поэтому и не стал брать в банке...
Спорить дальше не буду.

я могу ошибаться, но насколько помню нам на лекции график показывали и после ареста Ходорковского снижения и не было особого. Но вот какая-нибудь деноминация вполне может повлиять, но думаю Вы правы изменения будут не моментальными

с таким же дисконтом в минус как за продажу акций в кризис - я быстро и недвижимость продам.

А кто такой дисконт? (-)
 

страховка - не у нас 800 долл в год. за обоих заемщиков, оценка и обслуживание счета толкьо единожды при взятии кредита - болше этого не надо. У меня есть уверенность, что земля например в цене падать не будет, что недвижимость (не вся, но ликвидная) будет расти - потому как еще не исчерпан спрос. Даже при ваших расчетах получается, что при удачном!!! вложении - а это например новостройка в удачном районе с удачной ценой выгоднее все таки кредит со всеми его проблемами. Но я согласна с тем, что не под всякую квартиру выгодно брать кредит. В хрущевку или пятиэтажку лучше таким макаром деньги не вкладывать. Чем дальше - тем более тщательно нужно выбирать объет ипотеки,чтобы это было выгодно, или как минимум не проигрышно.

почему 11% то? за 1,5 года рост цены 26,4 процента.

А сумма кредита какая? (-)
 

:) при продаже акций в кризис цена акции падает до минимума - на то он и есть кризис. Соответственно падает и недвижимость, медленне , но не настолько. В кризис 1998 года покупали недвижимость, просто по другим ценам, и тогда срок экспозиции был не 2-3 месяца, как сейчас, а 3-4 мес. не намного больше. Акции ликвиднее - с точки зрения быстрых денег. Но они более подвержены рискам.

в 2004 году брали 49 000 долл.

Тогда ваша страховка -1,5% в год) (-)
 

И скаждым годом этот процент растет (-)
 

в моем случае - даже если и так - покупка оказалось выгодной - не зря ж я на этом рынке не первый год :)

Я к тому
 

Что реально % выше 11 в год, а по черной ЗП будет все 15... И гарантии такого роста недвижимости дать никто не может.

Страховку не помешает иметь любому
 

У нас вот тоже есть страховка и безо всяких кредитов. Если вы единственный кормилец семьи, то стоит позаботиться о детях хотя бы.

11% - это по кредиту
 

Т.к. квартира подорожала на 26%, а по кредиту выплачено 11%, получается что чистый навар с кредита 15%, неплохо, а надежность - лучше чем в банке :)

Это вопрос спорный (-)
 

Я к тому
 

что страховка на % никак не влияет, ее совсем отдельно от кредита надо рассматривать. К тому же, что у вас за страховая, все обычно берут 1% от суммы долга, так что страховка повышает "цену" кредита всего на 1%. Но брать кредит без страховки я бы все равно не стала, хотя бы мужа надо застраховать, у нас очень рано мужики получают инфаркты-инсульты, попадают в аварии и тп, при том, что обычно они основные добытчики в семье.

Блин, с этими акциями засада
 

Знаешь, как я обломалась, когда узнала, что акции газпрома в 4 раза выросли за 2 года, а я два года назад продала их, чтобы квартиру купить, и сейчас у меня в случае их непродажи и докупки доп. акций была бы двушка в Москве. Своя, без кредитов и пр. У меня так одна знакомая живет. 30 лет, детей нет, вложили деньги в акции и ждут, когда накопится на квартиру, которую они хотят: двушка в Москве, в определенном районе, доме и проч. Я бы так не смогла наверное - ждать и бояться... А еще мне казалось, что квартиру иметь как-то спокойнее (ну это я как арендатор со стажем так думала), ну чтобы если что - всегда жилье есть. Короче, облажалась я наверное и никак не могу успокоиться. Кусаю локти. Хотя успокаивают меня кругом, что мол все равно, а вдруг бы не выросли так акции и проч. Но сейчас-то обидно все равно!

Мила, а если семья уже не подходит по кретериям "молодой семьи"? и доход совсем не белый, а 2000 на семью в месяц. Тогда что посоветуете??

Ну, есть еще всякие федеральные программы
 

Лужков обещал со следующего года по "молодой семье" увеличить возраст до 35. Это федеральная программа, т.е. она действует по всей стране. Для нее "черный" доход даже плюс - вы попадаете в категорию "бедных", которым положена льгота. Программа действует по месту прописки одного из супругов. Так что если вы прописаны не в Москве, то нужно будет сначала там хату получить, потом можно продать и купить в Москве. Мы, например, в Саранске двушку продали, купили однушку в МО, а могли бы и двушку в Балашихе.

Я не поняла - ваш белый доход 2000р или у вас общий доход на семью 2000 уе. Если на семью, то это не средний. Я писала, что официально в Москве средний доход 800 уе на душу, а учитывая сколько в форуме "чернозарплатников" реальная сумма больше.

Ну в общем, даже если у вас доход 2000 уе на семью, то все-таки стоит влезть в кредит и купить квартиру, я там расчеты давала какие получатся выплаты, просто побольше кредит придется взять на "неотложные нужды", т.к. вам нужен будет первый взнос 20-30% от стоимости вкартиры. Я сегодня читала обзор, что недвижимость подорожает на 20% в следующем году, так что кредит оправдается. Без первого взноса вам придется тяжело - около 1500 отдавать первое время (пока не погасите неотложные нужды). Но несомненный плюс кредита - вам так и так придется отдавать деньги банку, а не откладывать каждый месяц накопление до лучших времен.

В Москве много банков работает с черными зарплатами. Только все внимательно читайте, не ведитесь на рекламу. Тот же "Абсолют" рекламирует скидку 1% до какого-то числа, но эта скидка только на первый год, а кредит будете платить 20 лет, так что погоды она не сделает.

Да, не путайте "молодые семьи"
 

Есть МС Лужкова и МС сбербанка - это разные вещи. Лужковская - это льготное жилье или ссуды для очередников и у кого меньше 18м на человека. А МС сбера - просто льготные условия кредита - 10% первый взнос, 11% годовых (на доллары), никаких дополнительных поборов.

В общем, если надо, я конкретные условия федеральной программы поищу.

Ссылки
 

Про молодую семью: http://housing.mos.ru/dmghtml/programs/family.htm

Про увеличение возраста до 35 лет: http://realco.ru/news/800.html

ne mozhet - soglasna - strana takaya :(

da nu - bredovaya eto strahovka - ne spaset ona :(