Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Вопрос к юристу про паспорт.. (http://jetem.ru/showthread.php?t=31725)

Ольга 22.12.2005 13:31

Вот такая фигня получилась.. Я вышла замуж в 2000 году. Фамилию решила не менять.
Остались я - Иванова, муж - Петров. Я родила ребенка под фамилией Иванова, получила
соответствующие документы, св-во о браке, что я оставила фамилию и св-во рождения ребенка,
что он от отца Петрова и матери Ивановой. Прошло два года и в 2002 году мне исполнилось
25 лет, я решила поменять паспорт и взять фамилию мужа. Написала заявление, как мне
сказали, карточку заполнила на фамилию мужа. Получила паспорт. Что я Петрова Ольга
Сергеевна. Проходит три года, и я узнаю, что все эти годы живу по недействительному
паспорту. Мне милиция выдала паспорт с фамилией Петрова, но ни в ЗАГС, никуда-то еще я не
обращалась. То есть они ошиблись. Они готовы исправить ошибку сделать мне два паспорта-
поменять фамилию снова на Иванову, потом сразу же на Петрову, после того, как я съезжу в
ЗАГС и напишу заявление...За эти три года я предъявляя этот паспорт совершила массу
сделок - завела валютный и рублевый счета, взяла кредит, но самое главное - я получила
квартиру от государства по социальной программе, тоже в кредит...все по этому паспорту,
по недействительному.. почему-то органы, которые выдавали мне ордер на квартиру, которые
цеплялись к каждой букве и каждой подписи не заметили или не обратили внимание, что в
свидетельстве о браке стоит графа, что я оставляю фамилию Иванова, и что ребенка родила
Иванова, а паспорт на Петрову и никаких больше документов. Милиция готова выдать паспорт..
. НО они не имеют права давать в новом паспорте ссылку на недействительный паспорт..А мне
надо обязательно предупреждать гос органы о смене семейного положения или документов, то
есть я предоставлю совершенно другие документы, другие номера паспорта, без ссылки на
этот, по которому я совершала действия.. Получается, я совершала их незаконно, потому что
Петровой Ольги Сергеевны не существует в природе. И что будет? У меня заберут квартиру? Я
же, получается чуть ли не по подложным документам ее получила... Что делать-то? Как быть
в такой ситуации? Спасибо..

^) 22.12.2005 22:12

Извините, я не юрист и возможно, чего-то не поняла...Ситуация пахнет каким-то абсурдом.

Я не поняла, ПОЧЕМУ ваш паспорт с новой фамилией считается недействительным ? Его ведь выдали официальные органы. Было некое основание, из-за которого вы сменили фамилию. Вам бы не выдали иначе паспорт на другую фамилию. Все в милиции зафиксировано - в чем проблема?

Как выяснилось, что паспорт недействителен?

Второе. Сделки уже прошли. Квартира ваша. Кому придет в голову ее отнимать? Кто узнает, что у вас такая паспортная катавасия случилась? Агентство, которое продало квартиру? Кто ему сообщит?

Третье. А вот что будет, если вы этот паспорт потеряете, например? Его тогда признают недействительным, верно? На случай того, чтобы никто другой им не пользовался. И в этом случае по вашему, тоже уже недействительному, паспорту не будет предпринято никаких ответных мер задним числом, верно? Может быть, его проще будет "потерять"? :)

...А у меня в паспорте стоит штампик о пересечении границы украины. Что автоматически делает паспорт недействительным, так кк никаких посторонних отметок в паспорте быть не должно. И что теперь - у меня квартиру отымут, которая по нему куплена? Щазз! :) До 45 теперь менять не буду:)

...А еще у нас телефон записан на женщину, которая уже 15 лет как эмигрировала в израиль. Прежние хозяева, когда продавали квартиру, так и сказали "телефон записан не на нас. если хотите переписать на себя -пжалста!" А переписатьна себя можно только с согласия предыдущего хозяина телефона. И что, мне эту Кац теперь в израиле ловить. что ли? :)) Или искать свидетелей, которые подтвердят, что она давно не живет в нашей квартире, но посчетам исправно уплочено на ее фамилию? Тоже веселуха получается.

Я думаю, что на дурь наших законов иногда можно и самому "включить дуру".

Например, поднять в милиции бучу на тему "Да как вы посмели мне фамилию поменять! Без моего согласия!" :)

besenok 22.12.2005 22:19

Я тоже не юрист и не поняла вот этого перехода:

"Мне милиция выдала паспорт с фамилией Петрова, но ни в ЗАГС, никуда-то еще я не обращалась. То есть они ошиблись."

Кто ошибся и в чем?

Shadow 23.12.2005 05:24

а я вас поняла. У меня такаяже ситуация была почти как у вас, но чуть не выдали паспорт:-)
Когда я пришла в паспортный его получать, меня вызвали к начальнику паспорного стола. Сказали что паспорт готов но его не выдадут, т.к. нужно все делать через ЗАГС. Они запортили бланк, но это фигня. Так как у вас, также как и у меня былав свидетельстве о браке заявлена моя фамилия (девичья), то нужно менять свидетельство о браке, там же в ЗАГСЕ они гасят старый паспорт отметкой что "подлежит смене" и вот тогда уже в паспортный.
А вам нужно:!) снять несколько копий недействительного паспорта и заверить у натариуса или 2) выпросить в милиции справку о том что такой-то паспорт выдан ошибочно и заменен на такой-то.

Nata 23.12.2005 05:27

мне показалось что проблема в том, что она где-то в загсе поставила галочку о том, что она оставляет свою девичью фамилию, и теперь когда она хочет взять фамилию мужа, нужно опять начинать с загса, а не с милиции..а в милиции ошиблись и дали сразу паспорт ебз загса..
но ya в россии замуж не выходила - не знаю как правильно..

Ольга 23.12.2005 09:00

Ну да, все правильно вы поняли. Надо было менять сначала фамилию в Загсе, они дают справку о смене девичьей фамилии на фамилию мужа, делают запись там у себя, что Иванова исчезла и появилась Петрова. А записи такой нет, и справки такой нет... И предъявляю я паспорт на фамилию Петрова, а в свидетельстве о браке четко написано, что выходя замуж за Петрова я не меняла фамилию и осталась Ивановой...Несоответствие в документах. Петрова - это получается вообще другой человек, вернее его нет вообще, этого человека, записи о его существовании нет.. То есть я как бы самолично взяла и поменяла фамилию, а так делать ведь нельзя.. Ну и при смене документов мне надо нести справку в гос органы... Получила квартиру мадам Петрова, которой на самом деле не существует в природе, а если признают не действительной сделку?
По поводу потери паспорта. Та же фигня получается. Я его теряю, прихожу в паспортный стол. Там мою карточку найдут, если снова не заметят - опять дадут такой же паспорт, если заметят - то дадут паспорт сначала на Иванову, я с ним поеду в Загс, напишу заявление, мне поменяют фамилию, я снова в паспортный стол, снова менять на Петрову буду. В новом паспорте на фамилию петрова будет ссылка на предыдущий, с фамилией Иванова, я вообще могу попросить сделать ссылки на все паспорта и они их сделают, но на нынешний - не могут, так как он недействительный и ложный, а на ложные док-ты они ссылаться не могут. Все. И где доказательства, что тот паспорт вообще был? Они его заберут, уничтожат и получится, что я вообще сама себе паспорт нарисовала и по нему и счета открывала и квартиру получила... Я вот думаю, реально ли где-то в суде доказать, что действия, совершенные с ним являются действительными.. или вообще как поступить, я сижу и боюсь.. и менять боюсь и не менять тоже... Мало того..в чем жопа то еще. У меня 5 мес. беременности. второй. Я и в консультации и везде числюсь Петровой, и когда рожу мне св-во о рождении выдадут на фамилию Петрова. То есть будет круто. У первого мать Иванова, у второго уже Петрова.. И никаких документов, что это одно и то же лицо.. То есть в принципе понятно, что это одно лицо, так как и отчество и даты рождения одинаковы, но документов нет...

besenok 23.12.2005 09:28

Так, стало понятнее. А задним числом в ЗАГСе не могут выдать нужный документ?

Ольга 23.12.2005 10:30

Боюсь соваться... Меня чуть в паспортном столе не загребли... Наорали, чуть паспорт не отобрали,что мол, по подложным документам живете уже столько лет, это уголовно наказуемо,.. я со слеами и пузом на носу убедила, что, мол, дайте время хоть счета закрыть по этому паспорту. Разрешили. Вот прошло 2 недели, идти туда не хочу больше, самый стрем из-за квартиры, не было бы этого - я бы поменяла все спокойно.. Я сижу и думаю, что делать.
В загсе, вроде, не должны давать.... Якобы, там же все записи под номерами.... Наверное, можно. Надо только взятку дать.. Это был бы лучший вариант.. Но блин, знать бы кому...Просто так не придешь...

Mi 23.12.2005 12:25

В ЗАГСе уже не гасят паспорт. По крайней мере, мне в сентябре никаких штампов в паспорт в ЗАГСе не ставили.

Mi 23.12.2005 12:28

Что касается св-ва о рождении (если я правильно поняла Вашу проблему). После смены фамилии Вы можете и св-во о рождении ребенку поменять, шде уже будет указана Ваша новая (мужнина) фамилия. По крайней мере, нам сказали, что так можно сделать (но я пока с этой проблемой особенно не напрягаюсь)

besenok 23.12.2005 12:36

Попробуйте прощупать почву на этот счет. Я бы прикинулась валенком и пришла просить у них совета, чем может ЗАГС помочь в таком случае. Все-таки считаю, что это милиция в первую очередь виновата. Кстати, может наклепать на них в вышестоящие инстанции? Чтобы им за незнание порядка оформления паспортов по шапке надавали?

besenok 23.12.2005 12:40

Кстати, возможно Ваш паспорт может сойти за "испорченный из-за ошибки в ФИО". Нужно Вам об этом узнать поподробнее.

Ольга 23.12.2005 12:43

Вот я тоже думаю по этому поводу... Раз уж прошляпили - будьте любезны дать хоть какой-то документ, что этот паспорт у меня был, они ни в какую - не ссылаемся на ложные документы и все, никаких справок об ошибках не дают.. просто изымают и все... я вот точно и не знаю, дают ли они такие справки или нет, и что в таких ситуациях делать, они, конечно, всю вину на меня - мол, нечего было ушами хлопать, надо было раньше смотреть, и вообще это ВЫ нас в заблуждение ввели и мы вас к уголовной ответственности можем привлечь за жизнь по подложным документам (это слова паспартисток-хабалок. Начальник же паспортного стола паспорт мне отдал (так как паспортиска отобрала)- и сказал, чтоб вернула и начала действия по обмену через несколько дней..Интересно, если я на них куда-нибудь в вышестоящие органы напишу, мне башку не оторвут? Страшно... Опять ведь меня виноватой сделают...

Ольга 23.12.2005 12:45

Вот и нужен чел, который знает, может ли паспорт сойти или нет. Если я снова туда пойду - у меня его отберут, уничтожат и вообще скажут, что я сама себе предыдущий паспорт нарисовала, доказательств-то нет...Поэтому хочется издалека узнать и уже шлепать туда, зная о своих правах и о том, что они должны сделать для меня...

Mi 23.12.2005 12:51

Я бы сделала копию паспорта и позвонила бы в ЗАГС, чтобы уточнить по поводу документа на новую фамилию.

besenok 23.12.2005 14:37

Как нет доказательств? У них должен вестись строгий учет, как, когда, кому и почему выдали паспорт. Бегите-ка вы лучше в первую очередь к грамотному юристу, очно. И поскорее. Тут вряд ли Вам что-то дельное скажут. Потом напишите нам о результатах :).

Ольга 23.12.2005 16:25

Да, спасибо. Вы мне очень помогли и поддержали...

Shadow 26.12.2005 04:26

а мне в августе поставили.

Хоха 28.12.2005 14:28

При смене фамилии
 
При смене фамилии, спустя время после заключения брака, выдают в ЗАГСе "свидетельство о перемене имени". Я тоже поменяла фамилию спустя 6 лет брака при рождении второго ребенка. При этом меняла свидетельство о рождении первенца, чтоб в нем была моя новая фамилия. Рожала первого в другом городе,т.ч. пришлось делать запросы в иногородний ЗАГС, это долго.
Во все инстанции потом ходила с этим свидетельством о перемене имени и уже новым паспотром - проблем с переоформлением не возникало. А в новом паспорте на соответствующей странице пусть вам поставят данные старого паспорта.

реус 29.12.2005 14:20

устоновление юр факта
 
Вы должны обратиться в суд
Иск: установление юр факта
отвечик: паспортно-визовая служба


Текущее время: 14:29. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger