Была сегодня на утреннике в саду. Миденькие такие все, сладенькие, всё так усипусечно! Сажите, почему тогда тз этих милых карапузов вырастают потом изверги, убийцы, воры, садисты и т.п.?!!С мамой разговорилась, она мне про сына подруги давнишней поведала. Такой милый мальчик рос, ВУЗ закончил, всё идеально было. Убил любящую мать. А тоже ведь на фотке зайчиком в ясельках скакал...
Где грань? У кого есть опыт? Какие качества в четырёхлетнем ребёнке могут вызвать настороженность? Мама я ответственная, но ребёнок избалован...Как бы не упустить что...
Вот какие страшные и грустные мысли меня посетили накануне НГ...

можно подумать, только убийцы вырастают
 

вы меньше страшилок про подруг знакомых подруг слушайте. Если уж так страшно - поищите статистику.

Вы пораспросите - лучше, конечно, тех, кто ближе к той семье был - как они праздники проводили, как родители этого мальчика друг с другом общались, как задачи ребенку на жизнь ставили или ставили ли. Просто так ничего не бывает. Не пугайте себя. В той семье обязательно был какой-то сбой. Это могло быть что угодно - от издевательств за полученную двойку, до нежелания видеть психическое заболевание. Надо не в ребенке качества искать, вызывающие настороженность, а себя проверять время от времени на адекватность.

мне кажется, все гораздо сложнее. И человеческая психика в отличие от многих других явлений - все еще потемки для науки. Если бы все так просто было - отклонение в воспитании? - рррраз, подкорректировал "по-научному" - и он паинька стал. Человек не компьютер. Каждый ребенок - личность, он в свою очередь воспитывается родителями - тоже личностями, которых в свою очередь воспитывали их родители - тоже личности со своим запасом опыта.

У нас в школе, где я училась, была замечательная учительница. По своему предмету, и как педагог...Ее любили дети. Строгая, но справедливая. НО! Ее собственный сын был просто монстр. Мало того, что тупой был, дальше некуда, еле 8 классов и ПТУ закончил, так еще стал бандитом и в тюрягу сел. И никто не посмел бы обвинять мать, что она ему времени мало уделяла - достаточно времени она ему уделяла, даже побольше, чем некоторые мамы, у которых дети выросли блаполучными, любящими и успешными.

вот в том-то и проблема - смотря что "сбоем" считать. В моей семье "сбоев" было не счесть - почти через день пощечины, унижения, оскорбления, часто ремень или кабель....По идее я тоже должна была вырасти и убить родителей? Да, признаюсь, к своим родителям горячими дочерними чувствами не пылаю. Но мне бы и в голову никогда не пришло их убивать. Или даже просто ударить...Они же старые и слабые...Что же я, зверь?
Если бы за каждое издевательство и пощечину в детстве дети убивали потом своих родителей - в СССР уже бы наполовину населения меньше было.

Наследственность и гены играют большую роль. Уже доказано, что имеется ген убийцы. Приходилось много раз наблюдать, берут приемного младенца(новорожденого), например, в профессорскую семью, возятся, души не чают, а ребенок потом с 14 лет по подворотням таскается и наркоман. Папаш нужно тщательно выбирать!!!

Мы же сейчас говорим не о том, что делать с родителями, а о том, что будет с нашими детьми. Так вот если вы знаете, что те способы общения с ребенком, которые реализовывали Ваши родители, - это сбои, то уж со своими-то постараетесь этого не делать.

А сам факт убийства - кошмарен, конечно, но ведь мы совершенно не знаем, как это произошло. Вариант садистского планомерного убивания в ссылке автора - это только вариант. Может в семье было принято кидаться предметами друг в друга - и впервые попали.... Может быть многообразие случайностей.

ссылочку можно про доказанный ген убийцы?(-)

М-да, интересно узнать, "как это работает":-) (-)

даже если в ходе утренника приглядеца на детей видно что все они разные.. психика у всех уже по разному реагирует

Хе-хе, и кем же это доказано? (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051025/7Ppn.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

мне кажется что определения - учился вуз женился - не определяют
 

благополучности человека внутренней
у мнея знакомый ущербный был - а папа очень знаковая личность - зашугал парня - ты слабак и так далее
и наоборот эгоиста тоже легко вырастить

ГЛАВНОЕ - внутренний мир, мне кажется. если там
 

все в порядке, то и снаружи будет хорошо.

что по этому поводу говорит криминология
 

Это из учебника по криминологии.

Первый и основной фактор, толкающий человека на насилие по отношению к другому человеку, это, увы и ах, пьянство! Да-да, а вовсе не наследственность, воспитание и пр. Откуда берутся корни такого явления, как пьянство - это отдельная тема. Наследственность и воспитание тут, разумеется, играют важную роль, но... впрочем, отложим пока.

Второе. Социальная среда. Половина лиц, совершающих тяжкие насильственные преступления - безработные.

Образование тоже весьма важный фактор. Среди лиц, совершивших умышленное убийство высшее или среднее специальное образование имеет только каждый сороковой.

Возраст - тоже интересно. Больше 60% убийц - люди старше 30 лет.

Ну и самое главное - на рост преступности влияет социально-психологический климат в обществе. В результате всякого рода потрясений в последние 15 лет в обществе появилась новая "болезнь" - стремление решить свои проблемы быстро и просто, любыми способами, без оглядки на последствия. Тут тоже можно диссертацию накатать.

Ну и, как ни грустно, росту преступности содействуют СМИ.

Ах да! Половой фактор! Подавляющее число преступников - мужчины.

Ну и итог? У вас меньше шансов стать преступником, если вы молодая женщина с высшим образованием, имеющая стабильный источник дохода, не читающая газет, не смотрящая ТВ ;-)

Короче, рожайте девочек, помогайте получить им высшее образование и не заморачивайтесь ;-)

и где "много раз" профессорские семьи усыновляют детей (явно не в России, где 2,5 тысячи переполненных детских домов, да?)

А вот я вчера дочу водила в школу на праздник нового года для приготовишек, параллельно страшеклассиники собирались на свою дискотеку...

и вот насколько лапсики малыши, настолько оторопь берет при взгляде на старшеклассников. Я конечно понимаю, что я "старая" уже и отсюда критика, но все равно. кошмар просто! девочки, еще совершенно сопливого вида, одетые как на панель, ведь даже свежевыросшие сиськи можно показать красиво, а можно вульгарно. куда смотрят их родители....короче я в тихом ужасе и дрожи перед предстоящим подростковым возрастом ушла вчера после праздника

Да уж пусть сами решают как свои сиськи показывать. Моя маман, помню, никак не могла смириться с тем что я краситься начала. В ее восприятии любой макияж на 15-летней "подворотня" (это политкорректный вариант слова "панель"). Более того, во внешности и поведении подростков как раз нормальна тенденция "не нравиться" взрослым, их вкусу, стильности, респектабельности.

:):) Туда же, куда смотрели в свое время наши:) Как вы думаете, какая была реакция родителей первоклассников, встречающих в школе, например, вас или меня шестнадцатилетних? Думаю, примерно такая же:) У меня тут похожие мысли были. Стояла на даче в очереди за молоком, за мой стояли несколько девчонок лет 14-15-ти и разговаривали. Я послушала их сплетни, противненькие вредные голоса с вкраплениями матерка и думаю "неужели мое солнышко тоже такой будет?!" И понял, что в определенный период-да, будет! И я тоже была и многие другие вполне приличные ныне люди:) Это жезнь:)

ППКС :)) Кстати, сегодня слушала в автобусе мерзкое щебетание :) на тему этого шоу "Дом-какой-то-там-порядковый-номер", как вдруг поняла, что точно так же пересказывала в свое время подружке последнюю серию "Элен и ребята" ;-) а уж куда у меня сиськи смотрели, вообще лучше не вспоминать :)))

Это были мои соседи, как ни смешно, 2 профессора медицины, удочерившие грудную девочку. С 14 лет эта девочка начала продяжничать и распивать спиртное в подворотнях. Очень характерный жизненный пример, что от осины не родятся апельсины. Повышенная агрессивность, склонность к спиртному и бродяжничеству - фактор наследственый.

Мне почему-то не смешно ни разу, когда промахи воспитания высокообразованные люди оправдывают "наследственностью" (правда, это очень удобно?). И когда такие случаи возводят в правило, как вы написали в предыдущем сообщении - т.е. формируют общественное мнение. Отдельно хочется уточнить, что как-то не верится, что профессора брали эту девочку, зная наверняка, что она родилась от алкашей и убийц (а иначе откуда такая уверенность про осину?).

а я разве говорю, что делать с родителями? Что ты СЕЙЧАС с ними сделаешь? Автора, как и многих нас интересует, ОТЧЕГО формируются такие черты в детях и как этого избежать. Но я не вижу связи между насилием в детсве надо мной лично и наличием у меня желания убить родителей.

Я это к тому, что трудно точно и достоверно сказать, какие "сбои" как и на что влияют, что они вызывают в будущем.

согласна. И у родных профессорских детей такие случаи нередки. Но раз удочерена, то валят на наследственность.

думаю, что процент родных неблагополучных детей в "профессорских" семьях еще выше, чем усыновленных.

я ничего не знаю о биологических родителях конкретно этого ребенка, но исследователи пишут, что соотношение влияния генов и среды на поведение субъекта где-то 70 на 30. Есть статистика по близнецам, разлученым в детстве.

вот-вот, у меня те же самые мысли. Вроде я была в юности сама очень "продвинутая" и бунтарка, но меня тоже оторопь берет при виде многих современных старшеклассников...Вот недавно еду в трамвае, а двое размалеванных детей женского пола лет по 13 делились друг с дружкой впечатлениями о сексе с мальчиками. Да в таких сочных выражениях...

Вы начали с каких-то "многих" случаев "из профессорских семей", который оказался одним соседским, закончили безымянными исследователями. Пожалуйста, дайте конкретики.

Да, вы правы.
Только у меня сейчас нет времени искать ссылки на исследования разлученых близнецов. Я вам позже вышлю.

Мда-а, форум становится старше. Уже молодежь не та пошла...

Сейчас о родственниках расскажу.
 

Сын-недотепа женился на девушке, которую когда-то усыновила бездетная медсестра из роддома. Девушка родила ребенка, запила, ребенка бросила и совсем не интересуется теперь, только мужиков меняет и водку пьет. Ребенка растит бабушка, т.е. мать сына. Приемную мать девушки я ни разу не видела, но мнение о ней сложилось самое отвратительное, т.к. все, буквально ВСЕ вокруг пересказывают ее слова, просто ВСЕ соседи и знакомые знакомых, т.е. каждому встречному-поперечному она рассказывает. А рассказывает она, что сделала большую ошибку, когда из двух младенцев-девочек в роддоме выбрала ту, которую выбрала. Вот та другая - умница, красавица, помощница, а эта вся в гулящую мать пошла. Что она и не ожидала ничего другого. Что это не родная кровь, и что она сама не имеет никаких моральных обязательств перед ребенком приемной дочери, вот если другая бабка хочет - пусть на пенсию ее и растит или в детдом сдает, а она ни копейки никогда не дала и не даст (ладно, ее дело давать или нет) И прочее и прочее. Особенно во всех рассказах подчеркивается "неродная кровь" :-(

Так и хочется сказать в лицо этой мымре, что возьми она другую девочку - тот же результат бы был. Не думаю, что она только теперь стала посвящать всех желающих и нежелающих в свои теории о наследственности, о том как плохо ребенка выбрала и что она не говорила об этом дочери. Прям так и представляю - чуть что ребенок не так сделал - "неродная кровь" и "гулящая мать" в ход пошли :-( Кстати, дочерью ее не называет, по крайней мере в пересказах та была в лучшем случае "приемыш". И все приемную мать (-ехидну) жалеют, как же, кормила-поила, на помойке подобрала :-( Действие происходит в маленьком провинциальном городке, чтобы совсем понятно было.

Даже к садиковским хорошенько приглядеться предлагают:-(...

А все потому, что вы уже не продвинутая бунтарка!:) Только не говорите мне, что мы были лучше, чище, умнее и вообще, мы были ого-го...:)

про "Ого-го" и "умнее" говорить не буду. Но "чище" в половом плане - однозначно. Еще лет 20 назад в 13 лет о сексе знали только из книжек Мопассана, а сегодня уже из личного (причем богатого) опыта знают.
Свою роль играет пропаганда секса, эротики со страниц прессы и экрана ТВ, реклама и так далее.

Насчет богатого я бы все-таки не стала утверждать! В основном это все же фантазии. Ну, модно в таком возрасте иметь сексуальный опыт-вот и болтают все, даже те, кто ни разу не целовался. И в наше время это было-только тогда "секса не было", поэтому в основном о поцелуях речь шла. И нашим рдителям тоже дико было об этом слышать! Потому что в их 13 лет даже пройти по улице вдвоем с мальчиком уже был подвиг!:) Что поделаешь-времена меняются!:)

У меня тоже бывают похожие мысли... Но чуть с другой точки. Смотрю на злодеев, например, и думаю: они ведь тоже маленькими были... их любили, им радовались, водили за ручку куда-нибудь в зоопарк... В какой момент произошло нечто, что перевернуло их судьбу? Есть ли какая-то "точка невозвращения" и заметили ли они сами, когда прошли ее...

Читала околонаучное произведение. Смысл тот, что при рождении у людей разный уровень гормнов разных. И если опредеелнных гармонов в избытке, то человек агрессивен. И тут можно хоть что делать, агрессивность не изживешь. Но фишка в том, что такой изюыток гармонов может быть у кого угодно, у профессорских детей и у бомжей. В этмо смысле книга "Заводной апельсин" иллюстрирует идею агрессинвости. Ич елорвек сам собственно не может с ней справиться. Но кто его родители, не очнеь то важно.

если бы это было так, то
 

количество преступников во всех социальных средах было бы одинаковым. Упрямая же статистика утверждает, что преступность в основном - удел беднейших слоев.

Во-первых, преступность - разная. Есть неуправляемая агрессия. А есть остуствие морали, нарвственности и т.п. Гормоны завязаны на неуправляемую агрессию. Во-вторых, речь-то как раз идет о слуаях взятие детей из неблагополучной среды в среду КАК БЫ благополучную. Поэтмоу мне непонятно, что вы имели в виду.

во-первых, преступность - везде одинаковая
 

имела я в иду именно это - если преступное поведение обусловлено гормонами, то кол-во преступников во всех социальных средах должно быть примерно одинаковым - вы же не станете утверждать, что дети с агрессивными гормонами рождаются только в "нищей" среде. Между тем злая статистика утверждает, что больше половины всех преступников - безработные. Итого - наличие постоянного источника дохода легко нейтрализует эту самую "неуправляемую" агрессию. Еще лучше ее гасит высшее образование.

А топик начался с наблюдения авора за детками в детском саду - мол сейчас все хорошие, а потом из них престпуники вырастут. Лично я могу успокоить автора - из тех 15 или 20 детишек, которых она видела, преступниками, скорее всего, не станет никто. Либо один. Статистика-с.

то же самое. Иногда посмотришь на какого-нибудь подростка, толкнувшего и пославшего на три буквы слабую бабушку - и думаешь, а ведь с виду из благополочной семьи, "печать" интеллекта на лице, одет прилично (то есть не бездомная обозленная выросшая без любви сирота)....А в детстве небось такой милый безобидный цыпленок был, маму целовал в щечку...
Где та граница - между нужным вниманием и избалованностью? Думаю, не так все просто и однозначно...

мое любимое
 

Думаю я глядя на собрата,

Пьяницу, подонка, неудачника,

как его отец кричал когда то:

"мальчика, жена родила мальчика!"

профессорская семья, это подразумевает под собой большие деньги и большую занятость родителей, а это не есть хороший фактор. Если б ребенок был родной, он бы может профессорские мозги унаследовал, а может нет.

У меня есть знакомая семья, где удочеренная девочка (которую мама родила одна, и в роддоме оставила) с 14 лет гуляла. Дело на кавказе, там с этим строго. Так вот все говорили что девочка гулящая, в мать... А когда отчим умер ,то оказалось что там и мачеха погулять любит, просто хорошо скрывала, пока муж был.

ага ,выйдешь из дома, юбку закатаешь, в школе в туалете быстренька накрасишься, на переменке помадкой губки поправишь...УХ красота неписанная:-).

И почему то вспоминается интердевочка, которая на чердаке переодевалась:-).

Профессорская семья еще много чего подразумевает: возраст (в 25 мало профессоров медицины, да?), например. Протест в 14 лет выражают все приличные:-) дети, а вот реакция родителей бывает разная.
<br>Кстати, к вопросу о генах. Бабушки профессоров небось пахали себе спокойно огороды и коров доили в деревне Перово, например, и ничего, им в лицо небось не тыкали "гля, какие внуки сделались, тюю, профессура":-) почему-то в одну сторону только гены, да?;-)

ну да, в наше время конечно с сексом построже было.
я тут пару лет в больнице лежала, с ребенком в детском отделении, так вот сопливыет девочки из соседней палаты обсуждали: Ах у меня папа презерватив нашел! а девчонки то и на вид еще несформировавшиеся:-(.. плечики узкие, груди нет...

попрошу про "груди нет" аккуратнее в выражениях:-) у некоторых и в тридцать не выросла, что ж теперь, так без секса и жить?;-)

Не все малыши из сада лапсики, к сожалению, если присмотреться. Уже видно кто растет эгоцентричным, бесчувственным, жестоким, не зависимо от костюма. Люди с взрослением не очень меняются. Хотя, конечно, не всегда можно узнать.

Это вовсе не означает, что человек плохой, тем более преступник. Какое имеет значение кто как одет.

да при вашей новой талии любая грудь хороша:-).