Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   МАМЫ Ничегонеедящих детей,объеденяйся!!! (http://jetem.ru/showthread.php?t=32318)

Золотая рыбка 23.01.2006 12:47

Меня интересуют мамыдетей,которые живут весь день на половинке яблочка,трети помидорки.Пол кусочке хлеба.И т.д.

Моя младшая жуткая малоешка.Да и не только малоешка,она НИЧЕГО не любит.
Если бы ей давали макдональдс,она бы ела.ФИГ ей.Не дам.Дома может есть жаренную картошку.Но только дожаренную до чипсового состояния.и куриные крылья.После такого питания её через неделю начинает воротить и тогда она вообще есть не хочет ничего.На всё "попробуй",она в слёзы,не люблю.Или начинает мне заказы делать.Я ей дала понять,что я не ресторан и она будет есть,то,что я для всей семьи готовлю.Ест по чайной ложке.
Чем кормить?Какие есть здоровые идеи.
Умирающей она не выглядит,но есть то надо.

Наталья 23.01.2006 12:54

Я всё-таки выполняю заказы. Но вместе с тем никогда не дам то, что заведомо вредно. Пережареную картошку с куриными крыльями даже обсуждать бы не стала. Готовлю, например, котлетки в виде цифр или букв. Жарю себе котлеты, а его спрашиваю:"Какую букву/цифру тебе сделать?" Просит 9, вылепливаю 9 (это же не сложно). Зато ест с интересом. Вермишельку буковками тоже любит. Стараюсь как-то к его вкусам приспосабливаться, что делать. Супы - вообще труба. Только вермишелевый более менее ест.

Кимберли 23.01.2006 12:58

Моя тоже в модели готовится, причём с 2-х мес. Не знаю как её няня кормит. Сама я даже не пытаюсь. Ну максимум могу под мультик скормить банан. Для меня вообще большой вопрос, является ли это проблемой. Может, если бы меня всё время не кормили насильно - то уговорами, то угрозами - не было бы во взрослой жизни проблемы ограничить себя в еде. А так, ем всё что попадается на глаза. Полностью разрушены ограничения. Думаю, именно неправильным питанием в детстве.

Золотая рыбка 23.01.2006 13:09

Ну у нас был этак когда она одни супа ела.Так всё,закончилось.Я уж изголялась как могла.
А циферки и буковки это уже интересно.

ХХХ 23.01.2006 13:13

Мы такие. Через месяц 4 года, а она весит 14.5 кг. Махнула на нее рукой. Ест только овсяную кашу, сосиски, хлеб и молоко. Причем в очень маленьких количествах.

Золотая рыбка 23.01.2006 13:15

Моя всегда была очень выборочна в еде.Из всего ассортимента баночек,она ела только 3.И только определённой тепрературы.Если чуть подостыло,всё не ест.Сейчас то легче,говорит,что остыло,погрею,ещё поклюёт.
Да я не пихаю в неё особо.Но иногда срываюсь.Она начнёт ныть,что есть хочет,приготовила,она уже не хочет.Вот и срываюсь.

Lora 23.01.2006 13:37

моя младшая такая же. И я сама была такой
 
же малоежкой. Пищевой консерватизм - вещь трудно излечимая:), но с возрастом корректируется. А пока - отстать от ребенка, пусть ест понемногу, но почаще предлагать, главное не идти на поводу "вредных" пищевых хотелок, . Умирающей не выглядит - значит, организму хватает. Все дество страдала от того что заставляли меня есть (мама, садиковские воспитательницы), все равно все цедила и ковыряла.

Кимберли 23.01.2006 13:49

Не надо в кучу мешать, наши проблемы (с нервами) никак не связаны с тем, что дети-плохоежки. Меня тоже иногда прям аж трясти начинает, когда она рот воротит от того что я приготовила. Стараюсь взять себя в руки, хотя так и хочется подзатыльник отвесить, чтоб выкрутасничать перестала. Просто важно вовремя вспомнить, что это НЕ КАПРИЗЫ. Вы сами-то хорошо ели? Мама меня заставляла есть угрозами убить и закопать. Однажды вылила на голову тарелку супа. Ни к чему хорошему это всё равно не приводит, в смысле, есть я всё равно не могла. При попытке проглотить еду начиналась рвота. Поэтому я делала вид, что жую, потом, когда взрослый отворачивался, жмых выкладывала (в ладонь или в карман) и потом выкидывала в туалет. Некоторые продукты не могла даже в рот взять, их запихивала в пакеты и за холодильник. Главное, не забывать что куда засунула и вовремя откапывать заначки, пока они не завоняли, извините за подробности! Но всё это было в те времена, когда худоба считалась не эталоном красоты, а признаком плохого здоровья. Теперь пытаюсь себя настроить по-другому, не хочет есть - значит не надо. От истощения ещё никто из таких детей не умер.

Людок 23.01.2006 13:50

Ой, если бы у меня девочка была тоненькой я б не переживала, у меня пацан (5 лет) тооощий. Ест плохо. А девченка (почти 3 года) пампушка. Весит больше брата. Особенно забавно смотреть на их потасовки. Старший, правда, всегда выигрывает за счет ловкости и сообразительности. Но Соня может массой задавить в прямом смысле.

И вот смотрю я на них, и думаю, ну почему так?

Последняя фишка в борьбе за вес сына - угроза, что его сдует ветром, если он немедленно не съест вот эти макароны. Еще несколько ложек удается впихнуть. Но самое ужасное, что все что не доест старший с удовольствием умнет младшая. И у меня получается двойное расстройство. Т.к. ей бы пора уже начать худеть.

Золотая рыбка 23.01.2006 14:49

Я тоже могу по пальцам перечислить,всё что она есть.
Банан,мандарина,огурец,кар юшоны любит.Курицу обгладать,но не грудинку.........Вот думаю.....Ах да,стручковую фасоль варёную любит до помешательства.Но каждый день отказывается конечно есть.Да я и не настаиваю.полезный продукт,преберигаю.

Татьяна Куп. 23.01.2006 15:49

мне особо поделиться нечем. Посижу послушаю.<BR>
Ребенок 5 лет, хорошо ел только до 1 года. Щас ест очень маленький ассортимент продуктов.
Первое достижение - стал больше (в смысле другую пищу) есть в саду. Но дома все раво упорно то же самое не ест. И самая большая проблема для меня не в том, что он не ест МНОГО, а что он отказывается даже пробовать новые продукты:/ Я, например, зная его вкусы, почти уверена, что он полюбил бы кефир, но никак не уговорю его просто один глоток отпить:/
<BR>
Меня мама утешает, что мой брат был точно таким же. Все это закончилось в подростковый период, лет в 12, он взял и слопал один (!) приготовленную кастрюльку бестрогонова.

Ордынка 23.01.2006 16:04

слушайте, это не я писала?
 
у нас один в один. Ребенку тоже пять. В активе ассортимент из 5-ти блюд, из которых бодро и хорошо лопает только макароны и сырки творожные. Остальное надо еще уговорить съесть. В саду тоже ничего не ест, из-за этого проблемы с воспитателями. Мрак, в общем. ;-(

Ордынка 23.01.2006 16:07

Лично меня напрягает то, что по моему мнению всех
 
необходимых для нормального роста и здоровья веществ он явно недополучает. Но как их в него впихнуть не представляю ;-(

опа 23.01.2006 16:21

"как мне сделать так, чтобы мой ребенок, попробовавший вкусной еды и любящий ее, стал есть всякую невкусную еду?" - в этом вопрос? :-)

убрать из дома сладкое печенье, конфеты, соки (компоты), сахар и все такое. неделю, а лучше месяц, не заставлять ребенка есть совсем. при этом делать ребенку "мамин массаж", ну, поглаживания, ручки-ножки потянуть, как новорожденному, включая массаж животика по часовой стрелке. по-возможности на это время убрать телевизор, стараться гулять и играть преимущественно в подвижные игры.

приглашать ребенка за стол, когда все едят. готовить разнообразную вкусную еду, для домашних. сделать несколько детских соусов, не говоря, что они детские, разлить в вазочки для варенья, чтобы еду можно было макать. сжав зубы запретить себе даже предлагать ребенку еду за столом. класть "три корочки хлеба" и несладкий чай (воду) - буквально! если ребенок просит что-то попробовать - класть половинку чайной ложки. больше не предлагать. не хвалить за то что съел. не предлагать еще. если просит - давать с сомнением, можно еще и проговорить, что "ну, не знаю, это вообще-то взрослая еда"...

если ребенок ест что-то, НИКОГДА не ругать (не ныть, не сетовать), что съел мало. не заставлять (не просить, не ныть) доедать. это невыносимо - делаешь что-то, что явно радует маму, а она все равно недовольна, потому что "мало", лучше и не начинать, зная, что на выходе все равно такой геморрой!

короче, отдать ребенку ответственность за его питание, умерить свой пыл. только не объявлять ему о том, что это типа такое "наказание" и все специально для него организовано. делать это как будто так всегда было. если через 10 дней реализации такого подхода не наблюдается никакого изменения в отношении ребенка к еде - подумать о витаминах, желательно с кальцием.

да, есть всякие виды еды, которые дети в среднем неплохо едят - холодную запеченную свинину, только нарезанную так, чтобы там и жира, ни "корочки", порезанный тончайшими пластинами сыр, жареная картошка (ну, про это и так все знают :-)), гренки, оладьи с вареньем или пудрой, мне кажется можно собрать список. общее, пожалуй, в этих продуктах то, что в них нет неожиданных всяких слизистых включений, то есть консистенция удобная, а вкус - равномерный и предсказуемый :-)

опа 23.01.2006 16:22

а они периодами нуждаются то в одном, то в другом, поэтому получают все эти вещества не одновременно, а последовательно, собственно и у взрослых так, но мы уже испорчены и слабо это чувствуем.

кошечка 23.01.2006 18:13

И мы такие. Любим пюре с сосисками, свежие огурцы, вермишель в виде машинок, блинчики, сыр,какао, яблоки и апельсины. Живем на этом списке. Мясо вообще не ест. Котлеты по настроению.

Катеринище 23.01.2006 18:35

А сколько вашей дочке? И ходит ли она в сад?

Мой тоже очень плохо рньше кушал, сейчас ему пять, может даже иногда сказать что голодный и бывают припадки жора (в его масшабах конечно :-)).

Да так вот я не волнуюсь вообще, потому что он всегда ест в саду (там качественная и полезная еда) и там у него проблем с апетитом нет. есть даже бобы! Многое из того что распробовал в саду стал есть дома, может например салат есть с удовольстием или петрушку.

В общем компания хорошая нужна!

Золотая рыбка 23.01.2006 19:01

Ей 4.5.Но так как мы в Голландии,понятия сада как в России тут нет.С утра мы бежим в школу.Потому что она вечно не хочет вставать,ну сонька,На заврак ничего не хочет,можно впихнуть йогурт.Горячее какао.Ну блинчики тоже.

В школу нам на ланч можно только фрукты.то естьо,фрукты она там ест.Потом приходит домой на обед.Ну дома выкрутасничаем и ноем.Потом обратно в школу.После школы она съедает что-то типа банана.
Вечером ужин.Выпендриваемся как муха на стекле.
Аппетит то у неё хороший.И жор бывает,только она ничего не любит.или такие требования,что я в тот момент не могу исполнить.
А,ещё мы тостики можем есть круглосуточно.Но только секрединку.

Золотая рыбка 23.01.2006 19:06

Так в этом и проблема.Она может есть блины денно и нощно.Может круассаны есть часто.Макароны голые.Ну так я ж не могу пусттить её на самотёк и кормить одной мукой.Ну будет она сама ккак пончик,а толку то,витаминов то мало.

Она сама себе не даёт шанс попробовать.Вот такая же проблема.
Порой умоляю.если из 100 раз она попробует,ей может и понравится.Я тоже чувствую,что должно понравится,но так она ж НЕ ПРОБУЕТ!

Катеринище 23.01.2006 19:18

Ну а мы в Швеции.

В саду нашем нет завтрака, начинает ребенок в 7 частенько встаем в 5.30 варим какая он выпивает чаще 100 мл и половину фибер бутера с колбасой, после этого фрукт в 9 и обед в 11.30. Он там никогда ничего не оставляет на тарелке :-) Заставить его есть больше по утрам невозможно. Или может йогурт съесть, чашку, и ВСЕ!

Может вам перестать заставлять домо аоюедать? Мождет сама запросит? Или вечером будет лучше есть? Может можно в школу в после обеденное время с собой что-то взять? Орехи например если их разрешают в вашей школе.

Я могу сказать что мой ребенок стал сам просит )иногда не часто) есть именно после того как я плюнул соверенно на его еду, даже готовить на него перестала. В морозильнике есть рыбные палочки, котлетки, брокколи. Если хочет есть он трескает эти самые котлетки вареные с брокколи. ПРосто все в одной касртюле варится, брокколи помто чуточку жарятся. Или палки рыбные на сковородку и потом с йогутром с лимонным соком. ну и из полезного морковка сырая. После некоторого времени он стал чаще есть то что я готовлю для всех, не всегда конечно... в общем уже не так напряженно :-)

Золотая рыбка 23.01.2006 21:53

А если у меня 2 ребёнка.И старшая кушает всё и хорошо.Почему я её должна лишать вкусностей.Нет?А как тогда?Как давать старшей и не давать младшей?

Мамаша 23.01.2006 22:23

Девушки, а такой вопрос: у вас дети между едой перекусывают???... Я это к чему... Приехала подруга с девицей 6 лет (мы с ней редко с детьми встречаемся)...жалуется, что малоежка... сели мы кофе пить для начала :))... За это время (часа два) ребенок к маме прибежал раз 8. За время "набегов" были схвачены со стола: два мандарина, бутерброд с рыбкой, не менее трех шоколадных конфет и выпит стакан минералки... Как вы думаете что сталось с супом? Правильно... нетронутым остался... В пюре ложкой дите повозило и от котлеты кусочек откусило... Диагноз мамы-врача: малоежка!!!!!

Я в свое время на все лето отправлялась на все лето к бабушке на дачу, где, кроме меня, было еще, как минимум, трое внуков, обычные российские дачные условия и тщательно возделанный огород :). Процесс питания был предельно прост: на завтрак каша или творог с ягодами... не хочешь - не ешь... после завтрака все! продукты убирались в погреб (там было холодно и темно и страшно :)), бабушка уходила в огород или к "по делам к Нине Павловне", дед никогда сам даже чая себе не делал ;))... никаких киосков не было, ближайший магазин в деревне за 3 км... На обед салат, мясной суп и компот - не хочешь - не ешь... :)) процедура уборки продуктов повторяется :))... на ужин салат, картошка или овощи с мясом или рыбой... не хочешь.... сам понимаешь...перед сном кефир или парное молоко с сухарем, неприменно с изюмом...ВСЕ!!!

Короче... перекусить можно было в лучшем случае огурцом или ягодой...ну, еще сахар из сахарницы :))...но за это ругали :)

И я помню счастье родителей на выходных: мама! он у тебя ест ТУШЕНУЮ МОРКОВКУ????!!!

опа 23.01.2006 23:21

потому что в одной семье естественно общими усилиями решать проблемы какого-то ее члена, разве нет? это же все временные меры, для снятия блока и помощь ребенку в его обнаружении у себя чувства голода, всего-то. а не закон жизни всегда. на некоторое время старшему можно дать пояснения и перенести его радости-сладости в другую зону, например.

по сути ваш вопрос говорит о том, что на самом деле вы не считаете правильное питание младшего ребенка вопросом жизни и смерти. потому что если бы речь шла именно о таком вопросе, вы бы не спрашивали как можно лишить лакомств старшего ребенка, правда?

я, собственно, вполне разделяю такую точку зрения, и не считаю, что особо правильное питание - очень уж необходимая штука. хотелось бы, но нет - так нет. но когда у меня возникла действительно серьезная проблема с этим делом - пришлось над ней поработать. и это - вполне возможно, вопрос только в том, на сколько проблема осознается как серьезная, стоит ли она усилий вообще, или того гляди само все пройдет :-). есть же реальные проблемы с аппетитом, а есть "ребенок ест гораздо меньше, чем соседский или чем в него хочет впихнуть бабушка" :-)

опа 23.01.2006 23:28

а поправляется при таком питании? потому что у меня мелочь, например, не поправляется, хоть и предпочитает такую же еду. то есть не тростинка, ветром не качает, но это конституция такая, а вот если смотреть, скажем по "обхвату бедра", то это в своей спортивной группе самое худосочное создание.

про "не пробует" - знакомая до боли проблема. именно про это "три корочки хлеба" и намеки на "взрослую еду". типа, от противного. а лет с 6 уже иногда помогают объяснялки.

да, насчет витаминов, натуральное варенье к блинчикам и в слоеные пирожки (из готового теста печем вместе) - кладезь витаминов, просто кладезь :-) ну и всякие замороженые ягоды - туда же.

Flicka 23.01.2006 23:47

присоединюсь. послушаю. моему 2 не ест нифига. а в саду говорят, что все нормально.

Золотая рыбка 24.01.2006 00:06

Тушёной морковкой вы меня добили:-):-):-)Но по сути вы правы.Перекусики.Но у меня сладости,после питания.Но видимо и это много.

rita-ta 24.01.2006 01:55

про моего "обжору"
 
Блин, какими же все-таки чужие проблемы пустяковыми кажутся:-)
Мой в 5,5 весит 17! кг. Не ест ничего! Я с завистью читаю, что только сосиски-вермишель кто-то из детей ест - да, я бы, если бы он такое ел, даже не беспокоилась бы, наверное. Он командует: суп варить без морковки, без лука, без мяса, без макарон-круп - только картошку можно. И воду... Извращаюсь, как только можно - морковку и луковицу кладу целиком, потом незаметно выбрасываю, нарезаю и с мясом себе и мужу кладу в тарелки. А Лева бульончик хлебает... Молочный суп, слабо, без круп-макарон попробывать? А сын только такой и ест. Одно молоко.
Левка не ест даже в Мак-е - только молоко или сок - остальным давлюсь я. Я себе только кофе уже беру - все равно мне полностью его порция отходит. Зайти в Мак. всегда готов, но вот кушать там не желается. Спасают нас, только не смейтесь, диетические столовые - вегатарианские борщики, паровые котлетки - я всерьез задумываюсь, чтоб туда каждый день на обед возить его - там даже жуткий соплеобразный кисель из горсточки сухофруктов на бак воды ему вскусно! И морковку-лук почему-то не видит. Иногда только скривится, мол, убери это(веточка петрушки, например.)
Дома не перекусывает. На улице иногда просит что-нибудь, типа, круассана с начинкой. Конфеты-шоколадки-кола - Господи спасибо!!!!, практически равнодушен. Вернее, ровно относится - ну, сьем, ну, больше не хочу...
Чем мы спасаемся кроме диетической столовой. Итак, во-первых, разрешила готовить самому - ему тогда "съедобно" - готовит омлет, глазунью, молочный суп. Еще, когда у меня сил хватает, играем в ресторан (сервировка со свечами, приборами столовыми полностью - ножи, бокалы с соком, с музыкой-танцами и т.п.) Играем в купе - в уголке детской комнаты строим купе поезда и там "обедаем". Но все это редко, потому сьедается все! Дед его кормит на улице - ведет специально в парк покормить бутербродами. Они там лебедей-белочек подкармливают и как-то заодно и Лева ест.
Проблема в том, что мы в сад не ходим - он если голодный, то целый день голодный.
Иногда, правда настигает его любовь к чему-нибудь - к примеру, к пельменям - и мы всей семьей лопаем 3 раза в день пельмеши. А потом, все - не буду и все тут! Ай! Больная это тема для меня...

Ордынка 24.01.2006 05:52

нет! может вообще весь день не есть,
 
потом нормально покушает, но только свою еду. Причем, чем голоднее ребенок, тем труднее его вообще уговорить поесть. Будет скандалить и орать, потом расплачется от обиды, но ничего нового в рот не возьмет - проверено ;-(

MP 24.01.2006 06:45

Я смирилась 5.6лет 17.6кг. Если не стоять над душой, то может вообще не есть сутками. Правда, плохую пищу: шоколад, хеппи-милз, конфеты, он всегда готов есть. Любит капусту ( щи, борщ, солянку) и брокколи. Картошку через силу. Редко, когда ест пюре. Мясо, только вырезку и только тушенную. Курицу только жаренную, только ножки и ляжки. Молочное не ест вообще, мучное почти не ест. Каши манная, овсяная и гречка. Да, и еще блины и блинчики с мясом тоже ест. Котлеты только в бабушкином исполнении и макароны, сосиски.
Но все это в микроскопическом количестве. 5раз в день по чуть-чуть. Фрукты не любит, орехи тоже.

Но каждый день с боем, вчера прежде чем поужинать, прочла ему лекцию на тему "популярная гастроэнтералогия" :)))

Наталья 24.01.2006 08:17

Вспомнила ещё: домашний "Макдональдс". Делаю плоские котлетки на пару (мясные, индюшачьи, куриные, какие угодно), режу булочку, кладу туда эту котлетку, сверху пластинку плавленного сыра. Таким образом можно накормить мясом. Разумеется, лучше бы мясо с овощным рагу и почти без хлеба, но это совсем непроходимый вариант. Не так давно рыбу впихивать научилась: варю рыбу (судак, треску,форель) картошку, морковь. Затем всё это прокручиваю и вхбиваю в комбайне, чтобы получилась масса. Добавляю яйцо, соль или Вегету и делаю котлетки или шарики. Запекаю в духовке , поливаю сметаной и говорю, что это чисто картофельные котлетки. Если узнает, что там рыба - есть не станет. Кстати, мужу тоже такие котлетки нравятся.

Lora 24.01.2006 08:55

тем более старшей лакомства не нужны. Моя
 
старшая тоже ест хорошо и разнообразно. Но она еще и сладкоежка. Так в нашем случае сладкого лучше вообще в доме не держать, т.к. старшая съест нормальную еду + сладости/выпечку, а младшая только вредности и будет жевать. Поменьше была, хоть рыбу ела и хорошо ела. Но у старшей аллергия на всю рыбу, и младшая, глядя на сестру, тоже от рыбы отказалась.


Ваша еще хоть фрукты ест, моя младшая их фруктов только мандарины и то редко. Из овощей - только огурцы, редко морковь и карт. пюре.


Макароны, если б дали, ела бы 3 раза в день 7 дней в неделю, как их папа:(

Lora 24.01.2006 08:57

нет, моя младшая не перекусывает, может
 
день не есть, если нет ничего из е, очень ограниченного, ассортимента. Будет ходить и ныть, пить чай, сок.

Lora 24.01.2006 09:03

А 17 кг в 5,5. это много или мало по-Вашему?
 
Моя младшая скоро 9 лет - весит 20-21 кг. При этом она не скелет, стройная, но не тощая. Правда, у нее еще кости легкие.

Мне кажется, ваш вполне разнообразно ест - есть и молочное, и клетчатка, и мясо. Я бы вообще спокойна была, если бы моя такое ела. Но она молочное вообще не ест. Раз в месяц может соизволить выпить актимель, раз в полгода съесть сырники, иногда может выпить пару маленьких (для кофе) сливок.

Lolo__ 24.01.2006 09:38

мы тоже весим 14,2 в почти 4!!
 
в два года нам ставили дистрофию, но...она просто бегает много..бабушка на даче впихивает запугивая всякими фигнями, в саду вроде немного ест, но дома...ужасть, но наверное я беззаботная мама, ибо стараюсь поиграть а покормить могу и забыть..
кстати, доча обожает сосиски, сардельки и докторскую колбасу...я все это неособо люблю, но..раз нравится, пусть ест;)

Катеринище 24.01.2006 09:50

О! и мой вести 17 кг, в 5 и 2. Мы очень стройные :-) и ребрышки торчат... Радует что у него меньше риск заплоучить ожирение и связанные с этим проблемы. Ну и силы носиться и бегать часами у него есть....

Катеринище 24.01.2006 09:55

Дурацкий вопрос, а дети постарше тоже домой днем ходят? Или с собой обеды носят? Может есть возможность остаться в школе со своим обедом и там в компании поесть?

Катеринище 24.01.2006 10:00

Булочки с корицей! Вот что мой ребенок может поглощать килограммами! Папа напек в выходные два протвиня, дети в выходные трескали от души, потом мы в русскую группу отнесли там дети тоже оторваться не могли. :-) И еще у Илюхи просто страсть к белой булке, он пол пакета может слопать если мы вдруг купим (мы это почти не делаем, вернее не делаем совсем а тут купили для бутреброднго торта так ребенка оттаскивали за уши от пакета :-))

Вот интересно просто это все малоежки так обажают белый хлеб?

Мы кстати дома никогда ничего подобного не держим, хлеб только цельнозерновой, булок вообще не покупаем, конфеты только по субботам....

Катеринище 24.01.2006 10:05

У меня ребенок из всей рыбы любит только лосося. Начинали с холодного копчения, потом горячего, теперь есть запеченого с соусом из кефира, чеснока и прованских трав.

Может и ваш соблазнится?

А еще почти все ждети любят рыбные палочки, правда родители их не любят из-за панировки :-)

Dario 24.01.2006 10:08

Вступаю в клуб. Илье 4,2 г. вес 14,5 кг.
с едой канешна проблемы, 2 недели ест очень мало, 2 не ест.
в последнее время ест одну гречку с молоком, сахаром и печеньем. что-то другое тяжело в рацион включить. Мясные котлетки иногда можно впихнуть таким образом: представляем, что котлетка это или член семьи или подружка. И потихонку съедаем голову, ножку, туловище и т.д.

Наталья 24.01.2006 10:13

Лосося и форель он последнее время стал употреблять помаленьку (А соус из кефира - это как?). Но он аллергик у нас. Последний раз диатес вывалил после лосося, я теперь боюсь. А тресковые менее аллергенны. Рыбные палочки не, не уважаю:-).

Катеринище 24.01.2006 10:51

Берется кефир, туда давится немного чеснока, смесь сухих трав "провансальские травы" от Санта Мария () и посолить. Можно не кефир а йогурт тогда кислее, множно другие приправы, например укроп и лимонный сок. Мой товарищь уж очень от соусов тащится.... Ему даже если к вареной картошке подсоленного йорурта с чесноком добавить и сказать что это соус он все вылижет!

Hess 24.01.2006 11:09

Тоже вступаю в клуб-3,5 весит 12 кг:-(.Всё меньше и меньше...Просто как у автора топика:весь день на половинке помидорки,одном хлебце и кусочке рыбы.Большинство продуктов отметается ДО дегустации.Правда,я уже и не парюсь особо по этому поводу,раз не синяя и носится колбасой,значит ей хватает.

мама Ли 24.01.2006 11:10

моя девочка-ровестница тоже столько весит, я её считаю крепышкой - у неё плечики широкие, мышцы везде, подвижная, может всё субъективно - по мне она нормально есть (никогда не заставляла, максимум - согласовываю, что готовить - "гороховый суп", "макароны"), бабушка обычно стонет, что ничего не ест

MP 24.01.2006 11:23

А мне кажется, что не очень-то и торчат !:))) Я так привыкла, что пухленького ребенка воспринимаю как странное явление. Когда увидела голым годовалого племянника 14кг веса, с толстенькой попкой и перепонками на ногах, была шокировна. Но вот с одеждой беда, все с нашей попы падает. Надо быть, где то в 1.5раза шире, чтоб держались :)))

MP 24.01.2006 11:27

мой выковыривает изюм из булок. Изюм себе, булку папе :)))

MP 24.01.2006 11:40

после постов о том, что ребенок в 2 года весит 21кг. Начинаешь задумываться, что принимать за нормальность? :))

Катеринище 24.01.2006 11:56

ИМЕННО! Беда со штанами! Ескли покупать на него джинсы то чтобы они не сваливались надо покупать 98 на ребенка ростом в 110.... Так что носим штаны на резинке....

Катеринище 24.01.2006 11:57

наборот, изюма боится как тараканов....

Птах 24.01.2006 12:00

А в соке куча сахара. Может, еще что-то скрытое есть, о чем Вы забываете, в качестве перекусов?

Я соки вообще не покупаю. Только на праздники. Хочешь пить - пей воду (всегда есть). Но и для себя тоже правило, естественно.

Сладкое с мужем едим после того, как детей спать уложим :-) Шутка. Стараемся сладкого в доме не держать. Минимум, чтоб не было "запретным плодом" совсем уж.

Myshka 24.01.2006 12:06

Небольшой вес - дело сугубо конституции ребенка. Моя дочь в 3,8 весит 12,5кг. Но ест абсолютно все! Особенно любит каши.

rita-ta 24.01.2006 12:09

Скажем, по нижней границе нормы. Я так думаю.

rita-ta 24.01.2006 12:15

Как про моего! Джинсы только, как для беременных - с резиночкой в поясе, регулируемая пуговичками. Иначе штаны падают.
А на попу с "впуклостями" на месте где должны быть выпуклости, я смотрю со слезами

Lora 24.01.2006 12:16

точно:) моя племянница, по словам сестры,
 
в полтора года весила под 20 кило (правда, рассказывала он мне об этом, когда Насте уже лет 15 было, а с такого временного расстояния можно и не те килы насчитать:) А в школьном и подростковом возрасте костями гремела:) правда тяжелыми, в папу конституция.

rita-ta 24.01.2006 12:16

Вся еда без хлеба. А из мучного круассаны и печенье

Lora 24.01.2006 12:23

думаю, на абстрактную норму, без учета роста,
 
специфики конституции, не стоит ориентироваться.

Если ребенок чувствует себя хорошо, в меру подвижен, энергичен, отставание от нормы не предмет для беспокойства.

MP 24.01.2006 12:41

Моему на 110 обычно коротки, а на 120 падают не задерживаясь. Ужас!! С трудом покупаю, даже на резинке. А на подтяжках, ему не удобно :(( хожу в магазин с подходящими штанами, прикладываю. Подходят только девчачьи модели :)))

rita-ta 24.01.2006 12:43

А можно про рост спросить? Левка в 5,6 109см всего. Эндокринолог смотрела - сделали анализ на гормон и узи щитовидки - норма.
я выше среднего роста, муж тоже.
А у вас?
С недоеданием нашим я это связываю.

Золотая рыбка 24.01.2006 12:48

А мы рыбу ни в каком виде.Ни палочки,ни шарики,ни капчёную.НИКАК.Не то,что рвёт от неё,нет,просто не хочет.Если запах не понравился,всё,можно выкидывать.есть не будет.
Я вот уже думаю бомжа какого приручить.А то столько хороших продуктов выкидываю,аж жалко.

Золотая рыбка 24.01.2006 12:52

Остаться есть возможность.Они и остаются у меня переодически,мне работать надо.
Так там им выдают обед,то есть все дружно они там кушают.Обед хлеб и всё,что на хлеб положить-намазать можно.Мои масло не едят,сыр не едят.Колбасы Очень выборочно.Мажут шоколадной пастой,или шоколадной крошкой посыпаютС молоком или шоколадным молоком.
Вот так они там питаются.Здоровско да?Ну могут иногда с колбаской съесть.Я надеюсь.Так как старшая говорила мне это.

Золотая рыбка 24.01.2006 12:54

Она у меня по структуре и не худышка.В принципе волноваться может и не надо.Но зелёная она у меня.И ноющая.Есть хочет,а это-то не хочет.

Золотая рыбка 24.01.2006 12:56

А у меня у младшей крыша съехала на сладостях.Старшая любит,но ест в меру.Иногда и отказывается.

А младшая ест нормальную еду для того,что б потом получить сладости.

Наталья 24.01.2006 13:00

Надо попробовать.Спасибо.Вспомн ила, что бабушка подавала к молодой отварной картошке "соус" - сметанка с давленым чесноком и укропчиком. Тоже было вкусно.

Наталья 24.01.2006 13:06

Или свинью завести на балконе. Запросто можно откормить:-). Когда мой сын ещё питался баночным детским питанием, мы как-то с мужем вышли из магазина Детского питания с большой сумкой (закупились же на месяц, как порядочные). Проходим мимо мусорного контейнера и я говорю: "Давай прямо тут выкинем, чего тащить домой? Какая разница, где выкидывать." А насчёт рыбы - картофельно-рыбные котлетки с судаком тоже пробовали? Ейбогу, там рыбного запаха и вкуса нет вообще (картошки и рыбы одинаково или даже картошки чуточку больше можно), иначе мой бы не стал их есть.Ещё если сметанкой залить от души... Даже муж, который тоже рыбу не любит, в таком виде добавки просит.

rita-ta 24.01.2006 13:07

Я тоже не беспокоилась, а теперь гастрит - в 5 лет!
И голодные спазмы у ребенка болезненные. И, все равно, засранец малолетний, не ест!

Наталья 24.01.2006 13:11

:-). Вес - это последнее, что лично меня волнует. Хотя тоже объясняю, что субтильный мальчик - не есть гуд. Хочется, чтоб сбалансированно питался. Ваш хоть капусту любит - это уже хорошо:голубцы всякие можно забацать, да и борщ - там сколько овощей разных. Мы кроме вермишельного супа и бульона с сухариками никаких супов не признаём. Да, ещё домашнюю лапшу.Овощи обработанные - вообще никак.

Наталья 24.01.2006 13:26

Вот этого я и боюсь больше всего. Та еда, которую он бы ел с удовольствием (те же блины или бутерброды с докторской колбасой) как раз прямой дорогой к гастриту ведут. А вес - фигня, были бы кости.

Золотая рыбка 24.01.2006 13:43

Загвоздочка,мы картошку не едим,только в виде жареной или фритки.Но это очень редко.А варёную,пюре и т.д НЕ едим.
Сметану не едим.Творог,сыр,кефир не переносим на нюх.

Золотая рыбка 24.01.2006 13:46

Вот и я боюсь гастрит ей заработать.Мне многие тут говорят,не ест,выкидывай и пусть в комнате своей сидит.
Она и так часто на живот жалуется.
Но вот какает по 3-4 раза в сутки.С чего спрашивается.
Когда мы в Турции отдыхали,Данино питание состояло из оливок,штук 7.и кусочков огурца.(завтрак ,обед и ужин.Одно и то же)Мы даже фотографировали это каждый день.Мы звали её олифка.

Может она у меня вот такая вечно ноющая и недовольная жизнью,потому что вечно голодная?Ну а как кормить тогда.Ну не блинами ж пузо забивать.

У меня знакомая есть,так у неё дочь 12 лет уже.Вот такая же по характеру и аппетиту.Так я когда её последни раз видела,ужаснулась.Ну не выгледит этот ребёнок здоровым.Цвет лица отдаёт оливковым,под глазами круги.
Тощая.Я и говорю мужу,вот наша Даник в будующем.Тоже такая же нытик и нехочуха.
Хочу избежать этого.Не понравилась мне эта картина.

Кимберли 24.01.2006 14:03

Попа голая всегда, как положено модной девушке. А вы не знаете, бодики на 120 см. продаются или нет? Одежда слетает вся, талия голая, дома и то не жарко, а уж на улице...

Lora 24.01.2006 14:09

сласти - это ж наркотик, подсаживаются на
 
него, уровень эндорфинов поднялся, потом хочется еще добавки, добавки нет- начинают стенать, кочевряжиться. Знакомо, увы:(


Моя после НГ долго из сладкого "запоя" выходила. Оказалось, заныкала кучу конфет из подарков у себя в столе и наслаждалась.

Lolo__ 24.01.2006 14:34

мы вот еще выбрались осенью в египет на "все включено"
 
ребенок (3,5) забраковал практически все:(...хлопья без молока и иногда блин на завтрак ,картошка фри на обед и ужин..иногда огурец..мороженое вечером...банан там...никакого местного мяса в принципе в рот не брала..так вот..

MP 24.01.2006 14:41

аналогично. в 5.6 110см. Муж 184см ( не очень высокий), я 169.5см (по последним данным, а всегда считала, что 165см)

Мой муж говорит, что он до 8-го класса стоял последним по росту в классе, а после каникул в 9-м классе уже в первой пятерке самых рослых.

Золотая рыбка 24.01.2006 16:04

Моя вот "ёжики" забраковала.Рисинки ей не нравятся.Сидит выкавыривает.Надоело,сообщ ила,что катлетки есть не будет.Съела шампеньоны тушоные с стручкоой фасолью.Ну ложки 2 съела.
Потом догналась йогуртом и бананом.Что надо было не давать?
Мне показалось,что всё полезное.
Конфеты просила,была послана.Поэтому и взяла банан.

Hess 24.01.2006 16:09

Гастрит-следствие кучи причин помимо малоедения,если б у всех,кто в детстве малоежничал случался гастрит,то полстраны б уж вымерло.

Золотая рыбка 24.01.2006 16:10

Я им уже некоторое время покупаю всякие конфеты,печенья,фавли,шоко адки без содержания сахара.С заменителем.Не знаю,хуже или лучше делаю.Но по кашельку бьёт.

Lora 24.01.2006 16:44

я вне праздников покупаю только мюсли-батончики, т.к.
 
много их они не съедают и вроде польза есть (клетчатка все-таки).


Раньше тоже иногда покупала батончики и печенье диабетические недорогие (отечественные), но польза от них сомнительная, да и перестали их магазины закупать, только импортные, а на них разориться можно. Мне кажется надо убирать эти сласти вообще из рациона.

MP 24.01.2006 16:50

А сырое давать не пробовали? У нас любимое самое овощное блюдо: сладкий перец желтый и красный, нарезанный кружками и огурец свежий.

Из области фантастики на днях попросил потереть морковь. Съел. А раньше пожует и сплюнет. А суп-лапша только с лапшой определенного типа. Я тут буковки купила. Была истерика. Нам в плане еды сад помог. В первые месяцы оттуда приходил, со словами: "Опять какашки давали". Затем сказал, что какашки оказались вкусными. Так за 1.5г пищевой консерватизм чуть-чуть сломали.

Я, правда, всегда его спрашиваю, что тебе приготовить, оглашаю меню, он выбирает, чтоб претензий потом не было.

Золотая рыбка 24.01.2006 16:52

Блин,вот закрутилась,только сейчас прочитав третий раз,поняла про свинью на балконе:-)
Точно!!!Мы собаку кормим.А теперь он на диете сидит,отходов было больше,чем у него места в желудке:-)

Lora 24.01.2006 16:54

ну нормально ребенок поел, разнообразно,
 
я бы вообще счастлива была если бы моя так поела. Моя может вот такое съесть - куриная ножка + 2 кругляша огурца или перышко зел. лука. ИЛИ карт пюре с парой огурцовых кругляшей. ИЛИ кусок пиццы (с которой счищаются все признаки овощей).
ИЛИ пару-тройку мандаринов и все. Какие там шампиньоны-фасоль-бананы-йогурт:(( Спагетти без всяких дополнений (исключение - иногда соевый соус), готова есть почти всегда.


И такое ощущение, что чем старше, тем консервативнее становится. Было время сыр любила, рыбу, маслины, правда все это в разные периоды. Разваренную телятину или говядину на косточке иожет поесть, но ее на рынке надо брать, я физически не успеваю по рабочим дням, а в магазинах только мякоть говяжья, она при варке жесткая. Котлеты не любит, ежики тоже. Но что интересно - в школе на обедах (с первым, вторым и третьим) она все же хоть немного, но ковыряет, наверное за компанию с подругами или учительница стимулирует.

Золотая рыбка 24.01.2006 16:54

А как же радости жизни?а поощрения?Ну и вообще,как это ребёнок и без сладостей?

Lora 24.01.2006 17:14

а у моих другие съестные "радости жизни":) у младшей
 
чизбургер, а у старшей мороженное-шербет или у обеих - сходить в Ростикс (куриные ножки в панировке) или в Му-му (более-менее "домашняя" еда, берут там тоже что-нить куриное). Но чаще они просят несъестные поощрения - диски, картриджы для геймбоя, младшая вот недавно выпросила себе "радость" (ей-то да, а мне че-то не очень) - секцию таэквон-до:)


не, ну бывает когда и вне праздников покупаю - увидели, например, пирожное-картошку и страсть как захотелось им (именно когда увидели на прилавке), но так редко покупаю. Дома стараюсь сладостей не держать, т.к. если найдут, слопают враз.

Эвита 24.01.2006 17:31

Заказы выполняю. Это же мне нужно, чтобы ребенок ел что-то полезнее сосисок. Пока заказов не было, было куда хуже. Теперь хотя бы спокойно можно накормить ребенка. Если все равно готовлю остальным, то больше, чем 15 лишних минут это вряд ли отнимет. Старший не такой привереда, но и его заказы слушаю, может на следующий день сделаю.

MP 24.01.2006 17:32

Ну, девочек я бы вообще на сладкую иглу не подсаживала, а то так незаметно из худышки в пышку можно превратиться. На поведение моего сына сладкое действует, как наркотик. Сначала бурная веселость и резвость, а потом мрачность и злость на всех и вся. Отучаемся, убираю из рациона напрочь сладкое, но постепенно. Первым, убрали черный шоколад - т.к. это шоколад для взрослых, а у детей от него крышу сносит. Сын согласился. Потом белый - посмотри на маму она толстая и некрасивая, а все потому что бабушка в детстве ее сладким кормила, и результат на лицо. Толстым быть не хочет, теперь и белый не покупаем. Вафли разонравились сами. Леденцы -никогда не нравились. Остался жевательный мармелад и мерзкие конфеты Фрутелла, и жвачка. Пытаюсь все это заменить курагой и изюмом. Пока успешно, и то и другое сладости неимоверной. Пережили 2-х недельную ломку по причине болезни, после нее о сладком стал все реже и реже вспоминать. А вот, когда пик был, чуть квартиру не разнес, обыскал все возможные места хранения. Поняв, что пусто, дрался, плакал, размышлял, съел с горя морковь. И пр-ки как отрезало, почти не вспоминает.

Золотая рыбка 24.01.2006 17:47

Ой ё как серьёзно.Не знала,что это так вредно.У меня дома лимита не было.конфеты стояли в вазочке и я брала когда мне хотелось.
толстой никогда не была.Ну может в наши времена конфеты и шоколадки были не такими вкусными.Хотя нам сладкая плитка"привет" казалась очень вкусной.
просто взять и запретить?Надо подумать.

А как быть когда угащают?или в школе на день рождение приносят.
Они ж не способны будут отказаться.
Или совсем минимум можно?

Золотая рыбка 24.01.2006 17:54

Не,ну у нас не прокатит.Сладости заменить на курицу.Нет.
Игрушками и т.д. я сладости заменять тоже не хочу.Эти девушки и так избалованы.простите,но я очень зла,у них есть ВСЁ!!!!!Все самые новые и красивые игрушки.Они не знают цены денег.И я просто лишаю их всего сейчас.Старшая ныла пол года,что она хочет Беби борн.На рождество подарила,он воляется под кроватью.И таких примеров куча.Игрушки по 30-60 евро на 2 дня.Потом всё разбросано.
Так что никаких поощрений в виде игрушек и компьтерных примочек.

MP 24.01.2006 17:56

я тоже ела без особых ограничений, и по моим ощущениям меня так не колбасило от сладкого. Но стресс научилась заедать четко, и когда что-то учила жевала. И доелась до кустодиевских размеров.
Ультимативных запретов лучше вообще избегать, а то запретный плод сладок. Пусть сам понимает вреднось или полезность той или иной еды.

Золотая рыбка 24.01.2006 18:01

А моя не способна реализовать свои аппетиты.Спрашиваю,что б ты хотела.......курицу,всё.
Идём в магазин вместе,что хочешь,давай выберать вместе.Ну выбрала она что-то,пришли,приготовила,сиди морд воротит.
Я говорю,ты ж просила.НЕ ХОЧУ.

чера я рассмеялась.Спрашивает с интузиазмом:
"Мама,у нас есть дома палки?"(так она стручковую фасоль зовёт.
Я довольная "ЕСТЬ,сделать?"
Не,не надо.
Как в анегдоте про кролика.В магазине спрашивает.
У вас есть Жмыхи от морковки .....НЕТ и так 5 раз
На шестой раз...У вас есть жмыхи от морковки? Продавец злой .......Да,есть!!!

Кролик:"Гадость,да?"

Золотая рыбка 24.01.2006 18:03

А если ей наплевать?Я говорю,что от сладкого будешь толстой.А она :" ну тогда я немного буду кушать".

rita-ta 24.01.2006 18:37

Проблема не в самом малоеденьи, а, главное, что если НАШЕ малоеденье еще и на самотек пустить, то без проблем с желудком не останешься :-( То есть, суть в том, - ЧТО именно и КОГДА именно он сьест. Круассан с какао за весь день - по-моему ведет к гастриту. И пельмени магазинные 3 раза в день тоже. И голодные боли - это гастрит. А не ест все равно.
Конечно же и наследственность роль играет. А еще, по-моему, нервные и возбудимые люди больше желудочным заболеваниям поддаются (Это я про себя тоже:-) - стоит попаниковать - приступ неизвесной желудочной боли. Успокаиваюсь - нормально все)

Kt 24.01.2006 19:43

То же самое, чем голоднее, тем сильнее бесится и еще труднее уговорить поесть. У нас так всегда было

Kt 24.01.2006 20:06

У меня ребенок ест только строго определенные вещи, список периодически меняется. Сейчас это мясной суп с катрошкой, грибной суп, картофельное пюре смешанное с мелко-мелко порезанным мясом, макароны (пустые), гречневая каша и рисовая. Из овощей только огурцы, из фруктов только яблоки ((( Ничего нового не заставишь съесть, а ребеночку 7 лет. У нее в 3 года меню было разнообразнее. Вот сейчас, например, она не ест щи, потому что там капуста, а борщ из-за свеклы, яйца, рыбу, курицу, ягоды никакие вообще, салаты потому что "все намешано" и т.д. короче одни заморочки

MP 25.01.2006 01:00

ищите свою "болевую точку". Я когда говорила "не ешь, зубы испорятся" -"Он мне говорил, да пусть портятся"

Hess 25.01.2006 09:06

Забавно:-):-):-).Моя одно время ела только всё длинное:огурцы,сосиски,мак роны,палочки кукурузные,куриные ножки(без бедра,"оно же квадратное(треугольное)!":-)),даже котлеты приходилось в палочки превращать:-).

Ледичка 25.01.2006 09:10

Слушайте, мамочки! Бегло прочитала некоторые из сообщений. И мысль закралась, а вместе с ней - вопрос!!!! Кто какие витамины принимал во время беременности? Я вот Матерну и врач, принимавший у меня роды, сказала, что от Матерны детки более крупными получаются...она у меня и правда родилась 3890...не маленькая....

просто подумалось, а вдруг они у нас переели витаминов в беременность и им до сих пор их хватает?

А вообще, моя ребенка тоже плохо кушает. Я стараюсь не обращать на это внимания. Один раз в день если поела, даже пусть одного супа - мне достаточно и ей, видимо, тоже. Я не насилую и не заставляю. Обратный эффект. Придет время и сама захочет попробовать или не захочет - как фишка ляжет. Даю одну витаминку, мишку из желе и тоже считаю, что хоть что-то, но в организм попало.

Золотая рыбка 25.01.2006 10:03

У неё живот часто болит.Я и так говорю,вот наешся шоколаду,а потом с животом будешь мучаться.Я сама такая от сахара помераю от боли в животе.
Болит,мучается,а ведь всё равно ест.
И у зубного мы побывали,рыдала час,так ей больно было.Всё забыла,а ведь мы с врачём объясняли,что это от сладостей.
Вчера я их поставила перед фактом,что мы сладкое больше не едим.Обе разобиделись.

Золотая рыбка 25.01.2006 10:07

Мне матерну запретили в Голандии пить.Там витамин А был в чистом виде,а должен быть в каратинах.
И потом я ничего не пила,овощи и фрукты мела.

А моя то просит кушать.Аппетит то у неё есть,но вот только всё,что ей предлагается,она не любит.
Если б моя молчала и я б молчала.Так она ж просит.Я по её желанию готовлю,а она сидит над тарелкой и не любит:-)
Я говорю,ты ж сама просила.А она,не люблю.
Издевается.
А потом возмёт банан или йогурт и пошла есть.
А нафига я стояла,заморачивалась,гото вила?

Наталья 25.01.2006 10:20

А мы в парке собачек бездомных кормим.

Наталья 25.01.2006 10:24

Не только в малоеженье дело, а в том, что большие перерывы в еде и в том, что не то что надо едят (тут ведь сошлись на том, что малоеждки любят жареную картошку, макдональдс, блины, булки - как раз самое "полезное")

Наталья 25.01.2006 11:17

"Опять какашки давали" - супер:-)! А что он какашками называл? Тефтели? Не, нам и сад не помог. Воспитательница подозревает, что я его одной чёрной икрой кормлю,раз он садовскую еду не ест. А лапшу я имела в виду домашнюю, которую сама из яиц-муки делаю.
Сладкий перец и огурцы - это тоже любимые овощи (в том смысле, что их он хоть как-то ест, хоть чуточку). Меня печалит, что не ест обработанные овощи: супы, всякие рагу, солянки, венегреты. Вот, думаю, муженёк кому-то достанется... Разве что невестка попадётся без комплексов, отправит его самого на кухню кашеварить.

Наталья 25.01.2006 11:20

А я никаких не принимала. Фрукты-овощи ела. Родился тоже , в общем, не крошечный - 3750. И пока был на грудном вскармливании, я вообще не знала, что такое плохой аппетит. И когда каши были жидкие, из бутылочек. А вот когда начали ложкой кушать всякие пюре и каши - началось. Всю кухню заплёвывал и меня заодно.


Текущее время: 01:43. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger