Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Наши дошколята (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Выбираю автокресло, помогите. (http://jetem.ru/showthread.php?t=32607)

Клер 03.02.2006 16:02

Дитя подросло, надо б новоый карсит. Начала изучать вопрос. Надо разобраться, что искать. На вес 9-25 кг есть варианты, где дитё крепится штатным ремнем, а есть, где 3 или 5-точечными. Вот не пойму, достаточно ли штатного ремня? Ну и по производителям бы очень хотелось отзывов. Дитя мелкое (13 кг, 95 см, тощее). И если у кого есть наметки, где лучше брать, то буду тоже очень признательна.

Windy 03.02.2006 16:12

Вот топик очень подробный недавно на эту тему был
 
Там много ссылок и как раз отличие бустеров и кресел с 5-ти точечными ремнями обсуждается:

http://www.forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2473316

И вот еще очень подробный топик с картинками:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=89604&postdays=0&postorder=asc&hig hlight=britax&&start=0

Киця Мура 03.02.2006 18:53

Записываю :-)
 

Криспи 03.02.2006 23:08

Вам к Кузькиной Матери (Оля, ау! давно не видать):)) В
 
идеале все-таки ремень пятиточечный.

cloud9 04.02.2006 10:01

я считаю что как можно дольше нужно возить в кресле со своими ремнями. В 13 уж точно бы не стала пересаживать в кресло, пристегивающееся штатным ремнем.

Я пересадила своего 3-летку из Приори Макси-Кози в Ромер Кидс Плюс ( пристегивается штатным ремнем) в 15 кг и то только потому что впереди была зима, значит одежда объемная и в кресло со своими ремнями он уже не помещался по объему.

Вот последние тесты:

2005 - http://www.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/tab.asp?ComponentID=116291&SourcePageID=116434

2004 - http://www.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/Kindersitze_2004/tab2004.asp?ComponentID=82295&SourcePageID=116445

2003 - http://www.adac.de/Tests/Kindersicherung/Kindersitze/2003/Modelle/default.asp

Сводные таблички OeAMTC (Австрия):

2005 - http://www.oeamtc.at/index.php?type=url&menu_active=21&id=/netautor/html_seiten/kisitest_2005/gesamt.html

2004 - http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2004/gesamt.html

2003 - http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2003/gesamt.html

2002 - http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2002/gesamt.htm

2001 - http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest/gesamt.htm

А непосредственно выбирать я думаю нужно прямо с ребенком. Сажать его в той одежде, что ездит сейчас в кресло и смотреть помещается или нет, удобно или нет.

И вот еще прочитайте вот этот топик на 7-е, там выбирали кресло для 5 летки правда, но выбрали тоже со стационарными ремнями: http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Goods&tid=36449 . Очень удобно что все с картинками.

Клер 04.02.2006 10:21

Спасибо за обстоятельный ответ, пошла читать.

Kriska 04.02.2006 23:04

Аналогично. 17-ти килограммовый трехлетка был пересажен в подобное кресло перед зимой именно из-за теплой одежды и роста 108 см.

Kriska 04.02.2006 23:12

13 кг , 95 см- я бы однозначно брала "переходный" вариант с пятиточечными ремнями. Я когда брала для своего кресло 15-36, изучала линейку Bebe Confort. Там есть чудные кресла, посмотрите на их сайте. Они и довольно просторные,и "растущие"-с подголовником, и по высоте меняются и по ширине- но с отличными пятиточечными ремнями. Вообще- пятиточечные ремни-вещь! Мой , когда оказался в штатном ремне просто обалдел от свободы. Знаете как мы ездили поначалу-ужас просто! Он постоянно свешивался вбок (специально), я останавливалась и стояла ( типа-машина не едет, если мальчик не ровно сидит). Минут через пять мальчик садился ровно, ехали дальше. Через километр опять тоже самое. Опаздывали везде.Недели две так ездили-я уже хотела привлечь ГИБДДшников- типа чтобы замечание сделали мальчику, что нельзя свешиваться вбок... Слава богу-неожиданно прошло, привык, стал ровно сидеть, не пытаться вылезти или части тела высунуть... Так что если "габариты" ребенка позволяют взять кресло с пятиточечным- берите его!

Клер 05.02.2006 17:07

По поводу ремня я уже разобралась. Дальнейшие рекомендации по поводу марок и моделей приветствуются.

Киця Мура 05.02.2006 19:31

Нашла еще ссылку:
 
www.forum.littleone.ru/showflat.php?Cat=0&Number=2254311&an=0&page=9#Post 2254311

Masha 08.02.2006 06:25

Для статистики (поскольку поняла, что Вас на пятиточечное уговорили, но, может, кому мой опыт будет полезен):<br>
Я пару месяцев назад заводила топик про бустер. В итоге выбрала <a href="http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00030ESLE/sr=1-1/qid=1139376066/ref=pd_bbs_1/104-6305239-2155906?%5Fencoding=UTF8&v=glance" target="_blank">Britax Parkway Express</a>
и очень довольна. По комфорту заснувшего ребенка оно оказалось именно таким замечательным, как я и предполагала, ни одно другое не подошло даже близко, мы их перепробовали кучу в магазине, и с ремнями, и без... Но Parkway подходит только для уже соображающих детей, поскольку они сами могут отстегивать ремень, если недообучены :-).<br>
В принципе, многие пятиточечные тоже этим грешат, да и верхний предел у них есть, потом либо менять кресло, либо переход в "бустерное" состояние должен быть предусмотрен.

котофей 08.02.2006 08:30

Но оно даже не откидывается. Там придется спать сидя?????

az zahr 08.02.2006 08:50

Посмотри вот здесь
http://www.lukoshko.ru/index.php?CID=78
Я сама в поисках, у нас одно кресло и таскать туда-сюда его не хочется, подбираю второе, всяко пригодится. :-)
Наталья, Юлия (24.12.2002) и апрелЁнка

Клер 08.02.2006 16:44

Я его тоже приметила (Сasualplay protector), но по описанию оно вроде как не раскладывается. Я вот хочу поехать в выходные пощупать где-нибудь Concord Trimax X-line или Comfort line. Оне, конечно, подороже, но нам надо, чтоб поспать можно было.

http://www.avtokreslo.ru/description.php?id=74

az zahr 08.02.2006 17:38

Я сегодня тебе писала в письме о нем, меня устраивает полностью.

Наталья, Юлия (24.12.2002) и апрелЁнка

GaffiW 13.02.2006 09:32

Читала я все... читала... И моя башка совсем опухла от обилия информации :-)

У меня вот такая ситуация: В кресле не ездили никогда (по причине отсутсвия машины в свое время).
Сейчас пришло время купить кресло старшенькому и пока только подобрать кресло младшенькому(ой).
Старшенькому 3,3, но уже сейчас вес стремится в 20, а рост за 104 (давно не мерила уже). В общем, малыш не толстый свосем, но высокий и крепкий.

Поскольку мы креслами не пользовались, то я совсем не могу понять, каким образом что и куда крепится :-(
И ежели поставить сзади два кресла, там мне место станется? (за рулем муж).

На счет 5-титочечных ремней - до какого веса/роста их использовать? Мне вот приглянулись такие модельки, но боюсь, что нам уже надо без них?

Что посоветуете?

Ээээх.... как бы мозги себе вправить на место ;-)

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_1_15_11_2002_3_sanxke.gif" border=0 ></a>

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_p1_22_9_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

GaffiW 13.02.2006 09:46

добавлю
 
Вопрос мой еще растет из тех соображений, что, может быть стоит взять сейчас что-то с ремнями (5) с рассчетом на то, что через годик пересадить в это кремло мелкого, а старшенькому взять уже другую модель... Тогда какую модельку для младшего брать? чтобы подольше хватило...

Короче, моя задача в услових дефицита бюджета купить что-то оптимальное детям, не экономя на их удобстве, но экономя на кол-вах кресел ;-)

Опытные мамочки, помогите, пожалуйстааааааааааа....

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_1_15_11_2002_3_sanxke.gif" border=0 ></a>

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_p1_22_9_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

MP 13.02.2006 12:54

Cъэкономить Вам не удастся, т.к новорожденному надо покупать кресло переноску, затем кресло с 5-точ. ремнем, и затем бустер. Ваш старший находится на пограничном состоянии между креслом с 5-точ ремнями и бустером. Я вам советую, мерить кресло по ребенку. У меня были кресла Макси-Кози сити и приори, они очень узкие. И хотя мой ребенок по весо-ростовым показателям еще мог бы ездить в последнем и ездить. Но мы вынуждены были продать Приори, т.к. в зимней одежде он в него с трудом помещался. Хотя в 4г был 14кг и рост 102см. На днях смотрела бустеры, Макси-Кози Примо в два раза уже, чем аналогичное Гракко.

GaffiW 13.02.2006 13:27

Так я и хотела бы сначала кресло-переноску мелкому, а старшему кресло с пятиточечным ремнем.
Через год (примерно) пересадить младшего в пятиточечный, а старшему купить бустер.
Вопрос в том, а досидит ли старший в пятиточечном еще год? Потом приедтся еще один бустер покупать... или не придется..

Или же брать сейчас бустер и переноску, через год еще кресло с пятиточечным ремнем, а впоследствии еще один бустер...

КорочЕ, что-то одинаково получается :-)

На чем остановиться - не знаю :-(

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_1_15_11_2002_3_sanxke.gif" border=0 ></a>

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_p1_22_9_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

kuku 13.02.2006 15:01

После 18 кг у европейских кресел ремней уже не бывает (не считая специальных кресел для детей-инвалидов долларов за 500). Те кресла, которые 9-36 кг с ремнями предполагают в 18 кг ремни снять.


Т.е. старшему у вас два варианта. Или сразу бустер или бустер со спинкой. Я бустеры со спинками купила детям в 3.2 и 3.10. Предполагается до 140 см. роста (лет 10-11), при этом спинку снимать не нужно (ну кроме ситуаций, когда кресло везешь с собой в такси и проще тащить без спинки). Называется это "группа 2-3" от 15 до 36 кг. Модели - maxi-cosi rodi, romer (он же britax) kid, graco junior и т.д. Функции - поднимаемый подголовник, боковая защита. В машине оно никак не крепится. Я сначала напрягалась, выдумывала чуть ли не вторые ремни установить. Реально за 3 года ни разу мне не удалось ничего такого на машине вытворить, чтобы пустое непристегнутое кресло без ребенка шелохнулось. Сейчас два стоят одинаковых (детям 7 и 4). Дальше зависит от ширины машины. Иногда кто-то пятый там ездит между креслами, но в моей машине это очень тесно и неудобно, особенно пристегиваться-отстегиваться (дети сами это делают). Из нас с мужем никто туда не совался - взрослые спереди, дети сзади.


Выглядят вот так:

<img src="http://www.graco.co.uk/carseatsimages/juniorplusimages/2005juniorplus_09.jpg">


Покупать любое другое с вашими размерами, имхо, бессмысленно. У младшего было кресло 9-36, в 18 кг сняли пятиточечные ремни, но он очень быстро начал по росту из него вырастать - к 3.5 влезать бы перестал. Можно из экономии купить просто бустер, но это менее безопасно и менее удобно (мои спят на подголовниках в долгой дороге). В любом случае, это уже старшему покупка насовсем - в нем и проездит до 140 см.


Малышу - если экономить, то "0-1" (0-18 кг), которое ставится сначала спиной вперед, потом лицом. Но первые месяцы гораздо удобнее переноска - иначе просто замучаешься каждый раз вынимать ребенка из кресла и таскать на руках. Но это может оказаться довольно невыгодно - у меня младший вырос из переноски в полгода, лицом вперед ему было ездить еще рано, так что пришлось купить таки 0-18 кг, из которого в свою очередь он вырос в год.


При разнице между детьми в 3 года у меня в итоге вышло на двоих (надеюсь, больше ничего покупать не придется) 6 кресел + 1 угнали с машиной.

MP 13.02.2006 15:38

я бы брала бустер со спинкой и переноску. Там КМ ниже написала, что для старшего с 5-точ. кресло уже не подходит.

GaffiW 13.02.2006 15:52

Вот спасибо! Очень обстоятельный ответ :-)
буду теперь уже более определенно искать уже подходящие к машине модели.

Осталось решить с переноской... Вот думаю, что особо-то часто мы не ездим и не будем - до дачи и обратно летом. По осени тоже мало... Хотя.. Магазины опять же, развлекалки для старшего - там малыша удобно в переноске носить... Да, нужно подумать еще...

Еще раз спасибо!

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_1_15_11_2002_3_sanxke.gif" border=0 ></a>

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_p1_22_9_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

GaffiW 13.02.2006 15:53

Спасибо! С бустером уже понятно стало :-)
Спинку буду брать однозначно - сынок спать в машине любит :-)


<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_1_15_11_2002_3_sanxke.gif" border=0 ></a>

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_p1_22_9_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

MP 14.02.2006 06:14

(Шепотом, чтоб не закидали помидорами) А у вас нет знакомых или друзей у которых можно купить переноску б\у? Просто она нужна макс не 9-10месяцев. Я свою отдавала подруге, она затем своей коллеге. Т.е. купить или взять ее у человека в чьей порядочности вы уверены.

GaffiW 14.02.2006 07:26

Тоже шепотом, я думала над этим...
Насколько я понимаю, тут самое главное, чтоб в ДТП не успела побывать ...

Попробую поспрашивать :-)

Сестра моего мужа в такой свою дочку возила, но я не хочу у них брать - они этим креслом до такого упора пользовались (больше не покупали вообще), и потом, я знаю, как они к вещам относятся... Короче, чую, там такой раздрай вместо кресла ;-)


<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_1_15_11_2002_3_sanxke.gif" border=0 ></a>

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_p1_22_9_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

Клер 14.02.2006 15:18

Маришка
 
Насчет переноски я у одной знакомой спрошу. Она летом узнавала, не надо ли кому. Может, еще не продала. У меня сейчас кресло, которок мы используем с 3 месяцев, там для малышей такой вкладыш-подушка, сейчас кщк помещаемся, но уже тесновато моей мелкашке в зимнем. Так что если надо, могу тебе и это отдать.

Клер 14.02.2006 15:24

Вот, на чем я, похоже, остановилась. Play Protector http://www.avtokreslo.ru/description.php?id=67

или Concord Trimax http://www.avtokreslo.ru/description.php?id=74

Если кто-то может что-то про них сказать, буду благодарна. По описаниям они очень похожи, но разница в цене 2000 рублей. Я готова ее заплатить, только хотелось бы знать, за что. Живьем этих кресел нигдене нашла. Так что помучить консультантов не имела возможности.

cloud9 14.02.2006 17:18

Конкорды недавно видела на Тульской.

Кстати если заказывать в некоторых интернет-магазинах, нгапример mamadoma.ru, то они могу привезти два разных и Вы можете выбрать, посадить ребенка, посомтреть внимательно.

Клер 14.02.2006 20:09

На Тульской была в прошлые выходные, там вообще голяк. В этой категории только бебеконфорт без ремней. Все разобрано. В и-нет магазинах все просмотрела, есть хорошие цены, насчет идеи попросить оба - спасибо, надо попробовать!

nono 15.02.2006 05:24

Насчет европейских кресел с ремнями - полно, оказывается:
 
Именно Бритакс - крупнейший поставщик :-)

Q8: My child is over 40 pounds or too tall for his carseat, but isn't mature enough to sit in a seatbelt with a booster. Are there any options?

There are a few options for this situation. First are the Britax Wizard, Boulevard, Marathon and Decathlon convertibles with 65 pound front-facing limits. There is also the Britax Husky, with an 80 pound harness limit, though a top-tether is required for above 50 pounds. Next is the Safety Baby Airway, a combination booster with a 50 or 55 (new version) pound harness limit. New models like the Cosco Apex also have a 65 pound harness. There are also some discontinued models that can still be found online or at ebay. They include the Britax Super Elite (up to 80 pounds in a harness), the Fisher Price Futura (up to 60 pounds in a harness) and the Britax Laptop (an approved restraint to 65 pounds). You may also use a Safe Traffic Systems RideSafer Vest or E-Z-ON Kid-Y harness/booster.

Вот "тяжеловес" Бритакс Хаски:

http://www.britaxusa.com/products.cfm?action=ShowProduct&pro_id=B42FE61E-C8E5-4589-95635E99E566A234

И Бритакс Супер Элит:

http://www.shopping.com/xPR-Britax_Super_Elite_Youth_Seat

GaffiW 15.02.2006 09:55

Спроси, конечно, Свет! :-)

По поводу вашего кресло - зачем же отдавать? Продай ;-) Ну или давай меняться на детский комп :-) Сашке уже надоел порядком, а вам в новинку будет... По цене, правда, комп гораздо дешевле...

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_1_15_11_2002_3_sanxke.gif" border=0 ></a>

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_p1_22_9_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

Клер 15.02.2006 14:57

Нам игрушки уже "лОжить" некуда. И интерес к ним иссякает момэнтально. Саше наше кресло явно мало, насчет переноски вчера поздно было звонить, сегодня звякну. Но я так понимаю, особой спешка пока нет :-). А наше всегда будет на подхвате. Оно у нас не сильно понтовое, брала на выставке недорого.

Masha 16.02.2006 07:00

Как это не откидывается? Откидывается. Естественно, не до положения лежа :-). Вообще-то бустеры в основном откидываются, если откидывается спинка сиденья машины. Но при желании и на неоткидывающемся заднем можно просто подвинуть этот бустер вперед и использовать весь возможный угол наклона. В модели 2006 года предусмотрен упор специальный на спинке, чтобы поддерживать это положение без привлечения подручных средств.<br>
<a href="http://www.britax-roemer.de/daten/werbetexte/en_23.pdf" target="_blank">Вот тут подробно</a><br>
В любом случае, даже если мой сын засыпает в этом бустере в полном вертикальном положении, невооруженным глазом видно, как удобно "крылья" поддерживают голову по сравнению с обычным бортиком сбоку. Вы руку к голове приставьте вертикально и попробуйте на нее облокотиться, "засыпая". А потом просто прижмите ладонь к щеке, и с такой поддержкой наклоните голову. "Почувствуйте разницу" (с) :-)

Masha 16.02.2006 07:06

Очень даже можно избежать такого количества кресел, если это критично. Разумеется, удобством переноски вне авто придется пренебречь. Есть очень хорошие модели от новорожденного и до 30 кг, в названии-описании обычно есть слово convertible, а потом в бустер дите. Но я ориентируюсь хорошо только на американском рынке, а то, что доступно на европейском, все равно под другими названиями фирм и моделей продается.

Masha 16.02.2006 07:39

Можно взять convertible хороший для младшего с верхним пределом 30 кг, старший в нем до рождения малыша поездит, тогда уже и купить дополнительно бустер. При таком раскладе вопрос покупки нового кресла не встанет еще лет 5, тогда уже и младшему бустер можно брать будет. Это если, опять же, переноска вне машины не очень важна.

GaffiW 16.02.2006 08:03

Спасибо! Все советы буду учитывать...

Осталось теперь найти место, куда поехать и все это пощупать... А заказывать,с корее всего, буду по инету.

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_1_15_11_2002_3_sanxke.gif" border=0 ></a>

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_p1_22_9_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

Клер 16.02.2006 15:51

в большом Детском мире есть кресла? ЧТоб посадить клиента на примерку. А то везде одни объедки. На Коломенку в холод неохота тащить ребенка.

Ralisa 16.02.2006 16:37

я б Конкорд брала
 
внешне привлекательней, ткань, я думаю получше, ведь пользовать его долго будете.. В конце концов всегда продать можно. А что вам уже мало ваше кресло? или у вас еще которое 0-13 кг? так как в нашем 9-18 Ромеровском клиент еще лето в шортах точно проездит..

МарСо 16.02.2006 19:20

У моей старшей(8) такое(+)
 
а у младшей(3) Бритакс Хаски,довольны очень:-).Комфортабельные,а главное безопасные:-).

Masha 17.02.2006 05:44

Вот и я не нарадуюсь - такое классное кресло, да еще и на много лет вперед годится.

Аннеке 17.02.2006 14:06

А в Метро не продают?
 
У нас есть магазины этой же сети (немецкой, если не ошибаюсь) только называются они Макро, так вот мы там позавчера ребенку очень приличное автокресло купили всего за 69 евро. Из макси-кози наш четырехлетний уже почти вырос, но в Макро были всякие - и для совсем новорожденных, и для подросших, и просто подпопника для совсем уже почти больших (в Голландии с марта новые правила перевозки детей, и так было строго, а сейчас еще пуще).

Клер 17.02.2006 16:22

Лар, все одно покупать надо. Ну даже если лето и проездим, осенью все равно покупать, а потом старое я хочу пока в машину к нашему папе определить, а то негоже ей у меня на коленках елозить.

Клер 17.02.2006 16:24

ВОзможно, но у меня нет авторизации для покупок в нем.

Аннеке 17.02.2006 17:48

А это разве так сложно?
 
Хотя это, наверное, уже совсем не про то. Туда вроде бы и разово попасть, и с кем-то у кого пропуск есть. К тому же, там же тоже есть "сезонное предложение" (временная скидка, фиг знает как назвать, словом то, что каждые две недели меняется) и не все товары всегда присутствуют

GaffiW 20.02.2006 08:19

Свет, ежели что - у мужа мого есть карта туда.
 
Одно мне там не нра - дите кидать дома надо :-(

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_1_15_11_2002_3_sanxke.gif" border=0 ></a>

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/null_p1_22_9_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

Клер 20.02.2006 21:45

Да уж
 
дите деть некуда. У "нашего" тоже туда карта есть, но его просить - проще поискать кресло в других местах.

Наташка 21.02.2006 08:03

Светик, а посмотри Рекаро, а? http://www.lukoshko.ru/index.php?CID=94
мне твое мнение ценнО :-) что думаешь? мы пока в Бебе Конфор Изеос, думаю, до слдующей зимы хватит, но все-таки

az zahr 21.02.2006 11:22

Мне очень понравилось, запАло....буду думать. Надо в магазине найти и примерить.Наталья, Юлия (24.12.2002) и апрелЁнка

Наташка 21.02.2006 13:05

:-)

Клер 04.03.2006 23:29

Поднимаю по просьбе :-)

Клер 04.03.2006 23:32

И как вам Ромер? Их сейчас живьем нигде нет, а мне по описанию приглянулось. Нравится ли регулировка по ширине? Удобны ли подлокотники?

-- 07.03.2006 15:55

--


Текущее время: 06:30. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger