Возвращении в Россию
 

Мы живем в Канаде. Только начали обустраиваться, я в универе учусь. Я привыкла тут и мне хорошо. У него тоже было все нормально. Поехал в Россию на 3 месяца по делам, чтобы время не терять нашел временную работу. Осмотрелся, спрашивает, что я думаю о возвращении. Ничего хорошего - не хочу. Опыта по спец. нет, сейчас переучиваюсь ... при возврате обратно я буду откинута на пару лет назад. Мне уже за 30, вторая иммиграция не прельщает. Ему там говорят, что он может легко найти работу на 3-4 тыс.$, что здесь он через пару лет иметь будет.

Вопрос больше к тем, кто не в России живет. Помогите мне с аргументами, почему я не хочу. Ну первое и основное - сына не отдам в армию.

Да запросто! Сами недавно подали документы в Канаду (+)
 

Муж получает 8 штук, плюс бонусы. Но вот купить за эти деньги улучшения нижеперечисленных условий жизни не в состоянии:

1. Экология, особенно воздух (газовая камера). У меня в 37 лет началась аллергия. У знакомой в 35 - астма. Хоть и живем далеко от трасс. Где то иприт закопан, где то атомный реактор еще работает - а где - нам не докладывают. Вот, какой то хлопок недавно был в Москве по ВСЕМУ городу (сработали сигнализации машин) - все молчат, как будто так и надо, и неизвестно что это было.

2. Хамство и агрессивность живущих в Москве. Соседей, прохожих. Сталкиваемся редко, но метко. Сюда же - злобная зависть большой части старшего поколения.

3. Милиция - отдельный разговор. Хотите, почитайте на www.nelegal.ru Сама сталкивалась пару раз. От них не защищен никто :-(((

4. Отвратный климат - солнца очень мало. В Торонто больше, отслеживаю уже 2 года. Хоть Канада и не Калифорния, но все таки получше будет

5. Полная непредсказуемость политиков и финансовых учреждений (2 раза банкротились крупные банки с нашими деньгами, 1 раз страховая компания. Ни копейки мы не получили)

6. Средневековая грязь\лед на улицах. если идешь пешком, просто экстрим какой то (осень-зима-весна). Многие старички падают и становятся инвалидами. Бабушка моего первого мужа так упала - через 2 месяца умерла, никто из врачей ее лечить не пожелал.

7. Неистребимое стремление кинуть вас у всех поставщиков любых услуг. Чтобы не кинул юрист - извольте сами читать и разбираться в законах, чтобы не кинул компьютерщик (что бывало со мной раз 5), надо самой вникать во все тех. моменты при покупке\обслуживании, чтобы не кинули ремонтники - надо тоже во все вникать и стоять над душой. И так во всех сферах. Уровень непорядочности фантастический.

8. Весьма туманные перспективы с пенсией. И вообще туманные перспективы всего здесь.

9. Совершенно чернушное ТВ и пресса. Что может все это внушить ребенку??

Наверно, еще могла бы продолжать, но пока хватит.

off
 

Не подумайте ни в коем случае, что я Вас отговараиваю. Ваши аргументы очень убедительны. Но!<br> На "дыком Западе" тоже куча проблем. И первая из них - работа. Вам должно ОЧЕНЬ повезти, чтобы зарабатывать те-же 8 штук. А уровень жизни сильно дороже, чем в России. То есть 8 тыс там - не то же самое, что здесь.<br>Хотя я живу в Германии. Может Канада по сравнению с центральной Европой - рай на земле ;-)

а когда по всему городу сработала сигнализация у машин? (-)
 

все правильно насчет России, согласна. Но с другой стороны найти работу на Западе за 8 штук в месяц - надо быть ну очень крутым и редким специалистом.

в прошлый четверг или пятницу, это реактивный самолет порог скорости перешел, вот и хлопнуло...

а я в инете читала, что охранники правопорядка взорвалип подозрительный пакет :).

а в России за такие деньги не надо быть таким?

Я дважды возвращалась из эмиграции в Россию, скучала что-то :) Все, что я скажу, касается только Москвы, про другие регионы не знаю.
Для меня основной аргумент против России - это климат и ментальность местная. Армия смешной аргумент. Ну неужели не найдете как ребеночка отмазать?
Аргументов за Россию тоже много, основной - деньги. При такой цене на нефть многие предпочитают тут работать чтобы в старости жить за границей :)

Если по всей Москве срабатывала сигнализация, то на месте взрыва должна была остаться очень большая яма. В школе ездили на картошку, поле находилось километрах в 7 от сланцевого карьера. Мы попали как раз на вскрышные работы, а это - взрывы с интервалами минут по 30 и по несколько тонны взрывчатки одновременно. Земля малость дрожала, звук был не очень громкий, сравнимо с пролетом сверхзвукового самолета. В городе за 20 километров от этого места взрывы были не слышны, забивались городским шумом полностью. А вот с километра - да, впечатляет :)

У меня за Россию единственный плюс-это родственники и подруги.А остальные все плюсы за мою любимую Голландию.Хоть и погодка тут не супер,но воздух уж точно почище.И девчёнки мои,по сравнению с российскими(никого обидеть не хочу),свободномыслящие и действуещие.В школу ходят как на праздник,спросите как наших младших школьников,кто-то рвётся в школу?
Ну и по морозам я совсем не соскучилась.Мне зима с +5 +10 оч нравится.

кстати да, московские зарплаты уже сравнялись, а местами переплюнули европейские, приятель собирался ехать работать в англию, уехал даже, вернулся через неделю - в Москве больше денег предложили.

не знаю, я в Долгопрудном (2 км от мкад) ничего не слышала. а друзья у меня в центре москвы работают, и тоже ни сном на духом про взрыв. сигнализация у них не срабатывала :).

Мой опыт
 

Я вернулась в Россию, потому что у моего мужа хорошо оплачиваемая работа здесь. Тяжело в плане того, что постоянно сравниваешь "здесь" и "там". B какой-то момент я пришла к выводу, что мне "там" лучше, а муж за работу держится "здесь". Вот и сидим на чемоданах. И настроение у меня чемоданное...
За вами статус резидента остается, если вы в Россию вернетесь?

так в России по словам Анфисы у ее мужа УЖЕ есть такое место. Не факт, что его на столько же оценят на Западе.

А врачи? Вот серьезный аргумент ПРОТИВ Голландии.

Приезжали в Россию на год по работе мужа. Денег там больше. Если за деньгами -- возвращайтесь. Жить мне нравится больше за границей. Мне тут спокойнее, вежливее, чище, стабильнее, и образование для детей и медицина мне больше нравятся. За это я реже езжу на море или покупаю новые машины, чем могла бы в России. За все надо платить и за стабильность и чистоту тоже. Но за большими деньгами тогда уж надо не в Россию, а куда-нибудь в более бедные страны ехать. Там еще больше шансов стать богатым, отгородившись высоким забором от нищеты, преступности и грязи снаружи.

Ваше мнение мне особо ценно, потому как Вы вернулись (+)
 

Мне тоже хорошо здесь. Гражданство и паспорт получу через 1,5 года, но уже подала заявку, просто дела долго рассматривают.

Как Вам в психологическом плане? Мне тут никто не хамит, сумку в магазине не просит открывать, по одежке не встречает. Да и мелкие бытовые удобства: с коляской можно везде (автобус и магазин тоже), любой продукт или вещь можно отдать обратно, если не понравилась или плохо работает, центры помощи разные и т.д.

Вы работаете? Я учусь на Нурсе в универе, после буду получать 2+ тыс. на старт. Если вернусь, то таких денег мне не видать, + положение Нурсе в совсем другое.

проблема в том, что я не скучаю. Наоборот будучи в России (+)
 

хочу домой обратно. Когда в Москве так еще и милиции боюсь.

Речь идет и Питере. Была я там зимой :-( Совсем не понравилось, даже из дома выходит не хотела (морозов еще не было). Хмуро, грязно, ужас на дорогах. Мне показалось дорого. Хотя некоторые вещи я покупаю именно тут: дубленку, зимние сапоги, лекарства некоторые.

Не мой случай. У меня только папа остался и вторая мама (+)
 

(не его жена)

Из России я уехала 7 лет назад. Да и тогда со многими тихо разошлась из-за несовпадения взглядов. А в Канаде как раз все так как мне удобно в плане отношений.

ППКС, мужу правда такие з/пл вновинку пока, но (+)
 

менять машины для меня не принципиально, Куба в апреле 2 недели - 400 CAD c носа - affordable. Вопрос с пенсией. Вернутся обратно на пенсию? Опять же иммиграция :-( нет друзей и т.д.в пожилом возрасте это сложнее.

Да я послушала,что в Германии твариться.Там ужас тёмный.
Я не могу жаловаться на врачей.Последние 5 лет я вообще с ними проблем не имею.Меня отправляют на обследования по первой жалобе.В больницах так вообще всё проверят.Ну нет у меня жалоб.Были когда-то,пока я не перестала,как многие в России,выискивать болезни.

Меня что еще волнует - мораль в обществе (+)
 

Заранее прошу прощения у живущих в России - обидеть или как-то плюнут в их сторону не хочу. У меня другая цель. У нас тут как-то к семье бережнее относятся. Сексоваться с женатым коллегой по работе - редкость. Я часто почитываю женские форумы, основная проблема - любовница и, часто, зависимое положение жены, которое вынуждает ее терпеть все ради матер.балгополучия детей :-( Живя тут я в этом плане спокойна. К тому же в случае развода (тьфу-тьфу) тут больше шансов снова выйти замуж.

К сожалению, я не знаю какими словами донести ято до мужа. Ведь для него это совсем не важно, может даже за моыю неуверенность принять. Что посоветуете.

Ну так тем более,вот вам ещё один минус в сторону России.

Дураки (врачи) есть везде :-( Что плохо у нас - длинные (+)
 

очереди на определенные процедуры и тесты. Вот за и этим я и еду в Россию, заодно и родственников повидать.

Рыбка у меня минусов много. Но они мои :-( Нужны значимые (+)
 

минусы для мужа. У него 2 плюса: з/пл и ему в России с коллегами интереснее. Ну дык, они после универов, многого уже добились. Это не значит, что у нас тут все дураки, просто он в стрессе был последние полгода, а когда уехал - мы многое решили. Теперь ему спокойно, поэтому может ему там лучше и показалось.

А Вы не рассматривали вариант временного житья ему там, а Вам -в Канаде? Вам же доучиться надо!<BR>
А то мжет он там с полгода проживет (не так, не временно по делам, а окунувшись в повседневность) да и сам передумает. К размеренной жизни привыкаешь.<BR>
Честно говоря, мне сложно что-либо советовать, поскольку я не из Москвы. И предложи мне кто-н зарплату даже не 3-4, а 1,5 тысячи, вернулась бы домой, в Новосибирск. Но только вот мне тоже говорят - приезжай, зарплаты ух какие большие! А я когда начинаю интересоваться вплотную, так получается, что найти такую работу - это попасть в процент счастливчиков. А реальная средняя зарплата , которая мне встречается, это 300-400 долларов.

На какую пенсию вернуться? По старости? Сколько она сейчас, рублей 2000? У меня есть знакомая пара, которая думала вернуться, когда дети вырастут. Недавно в отпуск ездили. ГАИ, паспортный стол, собес, жэк. Все лично, живая очередь, по почте не то что паспорт или новые права, бумажку не пришлют. В автобусе на вопрос как пользоваться турникетом - мат. Дверь в дом надо запирать, сумку и мобильник держать. Отвыкли бедолаги. Больше не хотят возвращаться на пенсию. Это можно делать только с большими накоплениями -- чтобы в очереди не надо было стоять права продлевать и в автобусах никак не оказываться. В Канаде столько накопить нереально. Чтобы в России хорошо жить на пенсии, возвращаться надо сейчас.

вот только не надо до мужа доносить, что у вас в случае развода в канаде больше шансов выйти замуж :-)

Так можно ж в Канаде на пенсию заработать, а потом жить на канадскую пенсию в России:) Только что произойдет в той стране, и в этой, лет через 20, прогнозировать трудно..

Я имела в виду, после России на пенсию в Канаду уехать (-)
 

Раздельно - это не семья! Мы сейчас раздельно живем - плохо! (-)
 

;-) может так - в Канаде я буду более самостоятельной и (+)
 

и тебе не надо будет мне большие алименты платить?

Невозможно все просчитать, гже лучше, где хуже, тем более в перспективе. И никаких аргументов за или против, даже самых объективных, не может быть достаточно, чтобы принять решение. Здесь все очень индивидуально, у каждого свои желания и мотивы, прислушайтесь к своей интуиции или доверьтесь решению и желанию любимого, за которым в огонь, в воду и на край света :) при условии, что он тот самый мужчина, который надежный, ответственный за себя и за семью, которому можно полностью довериться :)

ой спасибо, посмешили

Он и есть тот самый надежный и любимый. Но (+)
 

Но от разводов не застрахован никто. Да и мораль в обществе "меняю одну 40 лет на 2 по 20" развратит кого угодно. Тем более мое социальное положение ухудшится, что может отразится на нас.

если честно, меня вообще убивает, что в России измены, служебные романы и пр. в порядке вещей. Посмотрите любой фильм, сериал (как в реале - не знаю :) слишком давно оттуда уехала). Так что по чати морали - в канадском обществе я тоже чувствую себя гораздо спокойнее и увереннее :)

А у меня сын после 10 лет жизни в Германии сбежал в Москву, в МГУ учится. Вроде доволен и от многолетней депрессии избавился. Скучно здесь (за границей), как в зоопарке.

Так то молодым, бессемейным. Это сейчас повальная тенденция. Им-то естественно не сравнить, насколько в Москве веселее:) Тем более, материальную помощь родителям своему ребенку, если что, гораздо легче оказать. А вот после 30 - еще вопрос, нужна ли нам веселая жизнь, или мы хотим спокойную:)

Что Вы понимаете под скукой здесь?Почему у него была депрессия(-
 

во-во, и я впервые слышу, мужа спросила - тоже не в курсе (-)
 

Здесь (в Германии) практически невозможно влиться в местную жизнь, видимо ему со сверстниками-аборигенами было неинтересно.

по-моему, проблема не в загранице, а в необходимости выбора
 

какая разница - Канада-не Канада? Тут уже не раз такой вопрос стоял - мужу предлагают хорошую работу в одном месте земного шара, а жене нравится совсем в другом месте жить. И нужно компромисс искать, ведь если упереться рогом и сказать "никуда не едем", можно на всю жизнь себе упреков поиметь, в какой-то степени вполне справедливых.

В психологическом плане тяжело было первые полгода, наверное. С людьми тяжело было общаться. Была депрессия. Сейчас прошло больше года и я адаптировалась.
На счет работы мой опыт вас не воодушевит... Я тоже училась, GradDipCom. Когда возвращалась думала, что проблем с нахождением хорошей (в моем понятии) работы не будет, потому как язык и образование....Не так то это просто оказалось в реальности. Пока не работаю.
Про уровень жизни...тут можно приспособиться, когда привыкнешь. Пробки, метро перегруженное, в общем список можно продолжить, но, повторяю, к этому можно приспособиться. Хотя моя подруга,
побывав в гостях, сказала, что не смогла бы вернуться.
Wega, а что, вы хотите вернуться, не получив гражданства?

Вот упреков-то и не хочу. Поэтому нужны убойные аргументы (+)
 

для непереезда. Я согласна на США, Англию, и Австралию - там я могу работать полноценно, а не на survival job.

Мне тоже с людьми тяжело общаться - как на разных языках (+)
 

говорим. Меня не понимают :-(

Про работу я уже писала. Не факт, что найду, а если и найду то скорее всего копейки, социальное опять же понижение не сыграет положительную роль на наших отношениях :-( Да и в России все же тетка с детьми зависима от мужа. Посмотрите сколько женщин ТАКОЕ терпят от мужа, потому как уйти некуда. Меня одна эта мысль в дрожь вгоняет :-(

Я могу говорить о возвращении только после паспорта! И на все роды буду приезжать обратно, что бы у деток гражданство было. Только жизнь ли это?

Ну если что-то очень серьёзное(но не смертельное),то за 2 недели ничего не произойдёт.А если инсульт и т.п. то сразу помогают.Короче,я убедилась,жаловаться не на что.Хотя дураки везде есть.Это правда.

Это то всё понятно,но почему его личные удобства стоят выше ваших?У вас то плюсов для психического и физического здоровья в Канаде больше.Вы с ним то разговариваете.Списочек,ма ркером на ватмане на пол стены и обсуждение за бутылочкой бургунского.:-)
Только разговорами можно придти к конссенсусу(хоть прально написала?):-)

А может он для вас отправной точкой был.А теперь вы нашли своё,а он своё.Конечно не хочу так думать,но мало ли как судьба всё повернёт.

Все это так...к сожалению. Но лучше вас вашего мужа никто не знает....Из того, что вы написали, мотивировать свое нежелание возвращаться можно тем, что вам гражданство надо получить как минимум и доучиться...Это с позиции логики и здравого смысла. А дальше видно будет. Может одна мысль о разлуке в вами в 1,5 года отобьет у вашего мужа желание возвращаться на родину;-)...

Вега, я вам ответ ниже написала...Не хочу, звучать категорично, но получение паспорта важно! Какое бы вы решение не приняли, но жить в России с мыслью о том, что вы можете в любой момент сесть на самолет или с мыслью, что вам дорога обратно отрезана, две большие разницы!!!

Для меня убойный аргумент-экология,здоровье,общая гражданская культура,соц. программы(Мы ведь знаем, что не только бедным они нужны).Культурное разнообразие, доброжелательность туземцев,чистота итд.
Тем кто говорит о мед. обслуживании- так с тех пор как мы в Канаде-со здоровьем проблем почти не стало: ребёнок практически не болеет( его сверстники тоже)-Так что очереди , конечно, ужасающие, но если сравнить то время, что мы бесполезно проводим в очереди к доктору в Монреале( раз в год)и то время , что мы толково проводим в кабинете доктора в Москве-потеря времени в России будет серьёзней.
В России- хамство, беспредел, грязища, катастрофическая экология, пьянство,доступные наркотики(если у вас есть дети),Отсутствие соц. систем, отвратительное качество пищи. Здесь жить можно только с большими деньгами- так-ли много получать будет ваш муж, гарантирован-ли его заработок?
Лично меня здесь бесит все! От пост- советского менталитета, до убогого быта.
Ребёнка сюда везти- верх безответственности- посмотрите, сколько здесь неполноценных беременностей и больных детей!-Это самый лучший показатель уровня жизни.Люди, кот в России серьёзно зарабатывают, вывозят свои семьи за границу. Если для него увезти вас в такую страну- не станет попрёком совести, задайте себе вопрос- нужен вам такой муж?
Ситуация конечно для вас тяжёлая, решить, сделать его сомнительно счастливым и себя несчастной,или остаться счастливой и лишиться человека, кот. Вы любите.Потому что даже если Вы его уговорите остаться, он вам постоянно будет напоминать о своей жертве-Вы будете его вечной должницей.А в России женщины- только аксессуары, вышли из моды-до свиданья! Поддавшись его уговорам рискуете оказаться не у дел...

Он пока спросил мое отношение к этому, но услышав дрожание (+)
 

моего голоса, сказал, что никуда меня не тащит. Я это на будущее запасаюсь, чтобы ... подними меня в 3 часа ночи могла твердым голос выдать почему "нет" для меня и главное для НЕГО ;-)

Ничего себе страх перед родиной! Сочувствую, что вам так не повезло.

Не стоит, к хорошему быстро привыкаешь. (-)
 

у меня сын рвётся в школу! до сих пор а ему уже 13-но
 

мы в Англии а не в России!

analogichno. T'fu-t'fu...tri raza..Za 8 let obucheniya zdes'
 

(US) mozhet raza dva rebenok skazal chto emu ne hochetsya segodnya v shkolu (i ya ego ostavlyala doma). Obychnaya zhe situaciya - obratnaya, kogda on s kashlem, bol'nym gorlom - ya ego hochu ostavit' doma - a on ni v kakuyu - "v shkolu hochu". Tak i dogovarivalas', chto otpushu tol'ko pri uslovii chto esli sovsem ploho budet - chtob na sotovyi mne zvonil, a ya ego zaberu.. Tut nedavno so "stomach flu" - toshnilo ego, rasstroistvo zheludka - popersya na olimpiadu v shkolu. Ya by lezhala doma i ne shevelilas', a on - ni v kakuyu.. i nichego - preodolel, dazhe mesta zanyal..

А где страх-то? Волков бояться.... А я еще собираюсь приехать. Если выехать удастся все-таки :))). Просто реалистичный взгляд со стороны и высоты нормальной жизни, к которой я уже привыкла. Не повезло же тем, кто не имеет возможности выбора.

Так а я про что???????Вы российского ученика спросите,никто в школу не хочет.хоть наше образование и считается пристойным,но нам всовывают всё,хотят дети это или нет.

Это не страх, это реальность(-)
 

Как крысы с тонущего корабля. Тьфу...

Сорри, долго не могла подойти к компу. Про зарплату (+)
 

Да плевать мы хотели на эти 8 штук! У нас будут накопления, дом купим сразу, а там - на двоих в год 40-60 штук канадских нам хватит! Мы уже считали. Это абсолютно реально зарабатывать там вдвоем, не проводя по 14 часов на работе. Будем на великах кататься и рыбу ловить. Такая вот ранняя пенсия. :-))) За хорошую жизнь мы вполне готовы "платить деньгами", то есть понижением уровня зарплаты и понтов по-московски :-)))

Нет, лучше как Дон Кихот кидаться на мельницы и погибать (-)
 

Ага,
 

вам легко говорить, у вас же вроде девочка :-).

На самом деле, для мам мальчиков, это очень серьезный аргумент... Мой муж, получив даже высшее образование, стремался армии до 25, пока не уехали за границу... Сначала надо было поступить в ВУЗ с военной кафедрой... А потом после окончания Бауманки, оказалось, что центральному штабу в Москве нужны были ITшники... Это конечно не солдатом, условия другие, каждый день отпускали домой, но все равно 2 года вычеркнуть из жизни... А потом еще через 1-2 года, когда вроде и здесь пронесло, опять искали через военкомат... Блин, это столько нервов, для матерей особенно.

Vy prosto ne vidite etogo jivya tam potomu chto raznitsy ne
 

znaete- kogda ya jila v Rossii mne toje etogo zametno ne bylo - a teper' - DA ya boius' Rossii imenno po etim prichinam i menya mnogim ne ponyat' tem kto jivet v Rossii

tochno! (-)
 

a chto esli korabl' tonet vy budete ostavat'sya na nem?+
 

normal'naya reaktsiya - postarat'sya spastis' i spasti svoih detei esli eto vozmojno!

nu tak i donesite eto do nego chto schast'e - vajnee deneg!
 

a vy verite chto korabl' eshe mojno spasti?
 

я хотела, я :). не хотела ходить только на историю и литературу. на остальное бежала вприпрыжку.

Byvajut takie, kto s udovol'stviem hodit v rossijskuju shkolu. Malo, no byvaet. I tut byvajut izredka takie, komu ne nravitsja hodit' v shkolu. No tozhe malo. V etom raznica. Nebo i zemlya.

Еще не читала весь топик (+)
 

Но, как прожившая в Торонто 6 лет, выскажу свое мнение.

Плюсы местные: экология, климат природный и моральный, нормальное законодательство, которое работает на граждан. Быт устроен даже у самых малообеспеченных.

Это - из общего. А в Вашем случае, автор, учеба в универе - огромный плюс для Вас! Вы и сейчас растете, развиваетесь, и дальше не закиснете. Будете себя чувствовать "своей", не иммигранткой.

Муж Ваш, возможно, не ощущает тех же перспектив, что Вы имеете. Ведь о возвращении в Россию думают чаще те, кто не смог хорошо трудоустроиться. Именно в таком возрасте: 30-40 лет. Если бы Вы могли убедить мужа подумать о приобретении хорошей специальности в Канаде, было бы замечательно!

почему с тонущего?
 

а вообще, какой корабль раньше утонет, известно только господу богу.

Достоевский об эмиграции
 

"Дневник писателя"

...Давненько-таки я не живал в русской деревне. Но о деревне потом, а здесь лишь вставлю, что я уже потому, между прочим, рад, что я в деревне, а не за границей, что не увижу за границей слоняющихся там наших русских. В самом деле, в наше, столь народное, столь единительное и патриотическое время, когда именно всюду ищешь у себя дома русских, ждешь русских, желаешь и требуешь русских, в такое время слишком тяжело видеть за границей, куда вот уж двадцать лет ежегодно экспатрируется и где колонизируется наша интеллигенция, - претворение чисто-русского, сырого и превосходного, может быть, материала в жалкую международную дрянь, обезличенную, без характера, без народности и без отечества.

Он потому-де живет за границей, что у нас в России "всё еще нечего делать серьезному и порядочному человеку".

Эмигрировали из России (…) - более или менее ненавидящие Россию, иные нравственно, вследствие убеждения, "что в России таким порядочным и умным, как они, людям нечего делать", другие уже просто ненавидя ее безо всяких убеждений, так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобожденного мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидя. Замечу, что такая ненависть может быть и весьма пассивная, очень спокойная и до апатии равнодушная.

…Но теперь пока наши бывшие помещики гуляют за границей, по всем городам и водам Европы, набивая цены в ресторанах, таская за собой, как богачи, гувернанток и бонн при своих детях, которых водят в кружевах и в английских костюмчиках, с голыми ножками, напоказ Европе. А Европа-то смотрит и дивится: "Вот ведь сколько у них там богатых людей и, главное, столь образованных, столь жаждущих европейского просвещения. Это ведь из-за деспотизма им до сих пор не выдавали заграничных паспортов и вдруг сколько у них оказалось землевладетелей и капиталистов и удалившихся от дел рантьеров, - да больше, чем даже во Франции, где столько рантьеров!"

Думают они (т.е. эмигранты), "après nous le déluge, да и кто виноват: виноваты всё те же наши русские порядки, наша неуклюжая Россия, в которой порядочному человеку до сих пор еще ничего сделать нельзя … Ну что ж, что дети останутся без состояния, зато унаследуют идею, благородную закваску истинного и священного образа мыслей. Воспитанные вдали от России, они не будут знать попов и глупое слово "отечество". Они поймут, что отечество есть предрассудок и даже самый пагубнейший из всех существующих в мире. Из них выйдут благородные общечеловеческие умы. Мы и только мы, русские, положим начало этим новым умам».

Ну и т.д.

Согласна полностью! Для мам девочек армия на самом деле смешной аргумент. А мне уже сейчас (сыну 10 лет) хУдо при одной мысли о ней.

в Москве можно приспособиться жить, но надо быть готовым ко всему. Вот примеры, как мнение ярых патриотов начинает пошатываться. Мой муж 35 лет ходил по окрестностям дома в разное время суток (хороший район, кстати), весь свой, крутые друганы и т.д., недавно пришел с кровавыми ранами на башке, ну побили прикладом, всё это пронаблюдал мент, подошел, спросил есть ли претензии, муж посчитал лучше их не иметь. Еще знакомый (выигравший какой-то конкурс разработчиков майкрософта) врезался в столб, менты хотели отнять права, т.к. скрылся с места аварии, ага, и бригаду скорой помощи в соучастники, что его в бессознанке уволокли. Через некоторое время он же, шедший пешком, был сбит газелью с "иностранными" рабочими с рынка, которые обматерили и уехали. В этот раз лечился не в склифе с ужасными условиями, а по страховке, где хоть кормили нормально, но не вылечили, а так так с работы его выгнали, то и страховку аннулировали и из больницы попросили. Специалисты 1-й градской тоже диагнозане смогли поставить, только через знакомых нашли специалиста, который хоть понял в чем дело. И это про людей с деньгами и связями...

так а кто говорит, что не солидная? И В Европе это тоже солидная зарплата. А В России такую зарплату пожалуй только в Москве найти можно, и то не на каждом углу.

а я иногда думаю, вот меня все больше тянет к природе...Думаю, интересно, смогла бы жить в российской деревне на старости лет? Купить домишко, где-нить не в самой глуши, но и не в поселках новых русских...Но как-то страшновато...прознает народ местный, что я с Запада с западной пенсией, будет, во-первых, одолжать на бутылку бегать, во-вторых, как-то привыкла к хорошей инфраструктуре. А где та инфраструктура в российской глуши?

вот и я про то же! Говорят, что типа зарплаты стали большие, а начнешь реально интересоваться, а зарплата-то в основном 300-400 долларов (я тоже из большого города родом). Да и среди моих одноклассников, осевших в Москве, нет никого, кто хотя бы по 5 тыс зарабатывал, бьются на съемных квартирах с зарплатой тысяча-полторы-две уже много лет.

У моей коллеги есть такие знакомые. Он ирландец,
 

она русская, по образованию художник. Жили сначала вместе в Ирландии, потом продали там дом, купили в недальнем подмосковье землю и домишко, построили лошадиную ферму,она конечно едва окупается за счет аренды стойл (коллега моя как раз там держит лошадку свою), проката лошадок, но они довольны, двое детишек у них маленьких. Вкалывают нешуточно (снег, уборка, чистка лошадей и пр. многочисленные бытовые хлопоты), и при этом судя по рассказам получают удовольствие:).

меня тоже шокируют топики тут и на еве - очень много топиков, где жены с детьми полностью зависят от мужей (материально, психологически или одновременно и то, и другое) и терпят просто невыносимое (для меня)

ну это далеко не для каждого.

не поняла...одно с другим не вяжется. Очень даже можно иметь страх перед Родиной. Вон сколько поколений имели страх перед ней! А понятия "повезло/не повезло" весьма расплывчатые. Одному кажется, что кому-то повезло, а другому наоборот кажется. Какое мне дело, считают ли другие повезло мне или нет, если я сама уверена, что повезло?

а что эти примеры иллюстрируют? Что люди
 

с деньгами и связями как и простые смертные тоже попадают в ДТП, что иностранные (почему в кавычках) рабочие как и отечественные могут обматерить. И столб, и рабочие, и увольнение с работы, и неграмотные врачи из 1-й Градской все в одну кучу - и все, надо полагать, рисует типичную картину жизни в России?


Я как человек с небольшими деньгами и совсем без связей могу совсем иной пейзаж нарисовать, не розовый в рюшечках, но все же и не такой сюрреалистический:).

ну и что? Просто мнение (не дочитала до конца)

есссно:)
 

Именно. Разница в том что в России ты и с деньгами
 

не можешь спать спокойно, а на Западе- ты и без денег- человек.

Мы уже давно это друг до друга донесли :-))) (-)
 

Наслышана про голландскую медицину - что если нужно обратиться к терапевту нужно долго находиться в очереди, анализы примут еще через пару недель а на следующий прием запишут еще через месяц ((

Я принимаю поздравления, у меня уже 3-х недельный мальчик есть :))

Полностью согласна(-)
 

И что, как в Голландии с продолжительностью жизни или детской смертностью? Намного хуже, чем в России, чтобы это было аргументом туда не ехать??


Моя близкая подруга туда переехала из Москвы с ребенком, родила там второго. Её всё устраивает, когда быват в Москве, близко ни к одному медицинскому заведению не подходит, считает, что в Голландии намного лучше.

Человеком можно быть везде. Кому что для этого нужно. У моей бабушки сосед-алкаш ни одной книжки уже лет 50 не читал, моется раз в две недели. Зато о своем человеческом достоинстве поговорить страсть как любит, особенно когда выпьет. Спит он и в России спокойно, когда белая горячка не мучает.

сплюньте 3 раза, чтобы вам не пришлось попать хоть раз в такую "сюрреалистическую" ситуацию. В том-то и дело, что живешь тихо-спокойно "простым смертным", работа-дом-семья, не воруешь и никого не обижаешь, а потом - бац, и обнаруживаешь, что ты бессилен. У вас акценты расставились совсем не на предполагаемых мною местах: почему-то показалось, что у людей сверхдоходы, но я-то имела в виду, что живут не на з/п учителей-преподавателей, например, сколько-то есть, чтоб сунуть врачам, чтобы обратили внимание (если этого нет, то труба вообще), связи - это друзья, знакомые, готовые помочь, у человека, прибывшего на новое место их, согласитесь, меньше. Обматерили чурки - фигня, но вообще-то они человека сбили для начала, не остановились, не вызвали врачей, не помогли даже подняться. А обвинять человека без сознания, что он с места аварии ушел - тоже нормально?

ОК, Ваша позиция ясна. Тут важно, что Ваш муж. Аргументы ищем для него а не для Вас, если я правильно понимаю. Если муж профессионально амбициозный человек, надо искать аргументы в карьерном росте и т.д. Не зная интересов человека говорить турдно. Россия сегодня хороша для бизнеса и денег, как любой рынок развивающихся стран. Ведь именно это Вашему мужу интересно?

ой не надо, это из оперы "мы тут второй сорт". Все возможно, а особенно если этого хочешь. У меня руское общение только в Инете, остальныой круг друзей - через мужа-немца и через работу.

Знаю семью москвичей, у которых контракт закончился, они собрались возвращаться назад, а сын их 18-летний выдал, что моя Родина тут, в вашу Россию не поеду (хоть его привезли в 7-летнем возрасте). Так и остался учиться в вузе, а родители уехали на Родину

я могу себе представить, что я на пенсии, вернувшись в Россию, могу мемуары писать, сидя в саду под вишней, или в сельском клубе театральный кружок на добровольных началах вести (если к тому времени на селе будет с кем кружки вести). А вот всякие бизнесы, фермерство и разведение животных на продажу не для меня.

ОФФ-привет,соседка:-) (-)
 

Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

Будем надеяться,что к тому времени наши российские деревни хть чуть-чуть станут похожи на их лубочное изображение в сериале "участок" :)

у вас очень сумбурно было написано. Про
 

"сунуть" врачам много пишут. Про случаи бесплатной качественной помощи не принято что ли писать.


сбить человека и не остановиться - это исключительно в России может произойти? А криминальные действия милиции - это действительно больной вопрос:( (хотя ненашенская полиция тоже далеко небезупречна, но не в таких масштабах). Про увольнение с работы вообще не поняла - чья тут вина?


Я понимаю ваш акцент - "в этой стране жить нельзя". Мой акцент - хорошо там где нас нет.