Бабушка сегодня упала. Оперировать ее не могут, потому что опасно - не перенесет наркоз, в частности. Расскажите, плиз, что можно почитать про восстановление таких больных - я слышала, что именно такие переломы очень опасны для старых людей... или просто своим опытом поделитесь...

У меня у бабушки был перелом, в 75 лет. Не оперировали, но около месяца лежала на растяжке. Врачи говорили, что в ее возрасте и физическом состоянии уже не встанет. Встала. Ходила на костылях, сейчас ходит с палочкой (пять лет прошло). Очень важно пока больной лежит, за ним правильный уход и все время его подгонять - поднимать корпус заставлять, чтобы воспаления легких не было, мыть и резиновый круг подкладывать, чтобы пролежней не было, ну и все такое.

Настраивайтесь на долгий и медленный процесс восстановления.

а вот я только что прочитала, что риск пневмонии :( это почему? Про долгий мы уж все настоились, не в первый раз переломы, но не такие тяжелые...

пневмония от лежачего состояния
 

когда человек долго лежит, и у молодого начинаются в легких воспаления. а у старого человека они почти гарантированны ((( как и пролежни (((.

Долго лежать не особо полезно для организма, тем более старикам. Застой в легких, инфекция сядет - и пневмония. Плюс больше риск тромбозов при этом, а на тромбозы инфекция садится тоже очень радостно...

Нужен массаж, дыхательная гимнастика. Специальные круги, чтобы пролежни не образовались.

Врачи точно-точно уверены, что у бабушки большой риск не выйти из наркоза? Или (так тоже бывает) им просто неохота возиться с пожилой больной?

А если бы у нее был "острый живот", например, да даже банальный аппендицит - то взяли бы оперировать "по жизненным показаниям", никуда бы не делись...

Может, стоит с ними еще раз обсудить тему протезирования?

почему не перенесет наркоз?
 

шейку можно заменять на эндопротез под перидуральной анастезией. я лежала когда в последний раз на операции, со мной в соседней палате лежала очень старенькая женщина, ей делали имплантант шейки бедра.


опасны тем, что человек может уже и не встать. встать после перелома тазобедренного сустава вообще довольно тяжело. а без импланта вообще тяжело

насколько я поняла, сердце не выдержит. Мать толком ничего не рассказала, я только примчалась Наську перехватить, она сразу уехала.

Поговорите еще сами (или мама ваша) с хирургом и анестезиологом. Есть разные способы ведения наркоза.

Если риск превышает пользу -один разговор. А если именно в этой больнице не берутся. потому что у них нет опыта ведения таких пожилых больных - тогда есть смысл задать вопрос другому доктору, у которого таких больных было много.

Плохой опыт. 10 лет бабушка лежала. С 79 до 89 лет. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Вообще редкость. У стариков кости хрупкие, потому шейка
 

ломается в таком возрасте часто. А это сложная операция. Плюс наркоз. Общий - серьезная нагрузка на сердце. Эпидурал, кстати, не всем возможно сделать.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

операция как раз вполне дежурная.
 

как раз потому что у женщин очень хрупкие кости становятся

[лирическое]УЖЕ В 50 ЛЕТ (девочки, купите себе кунжутное масло прямо завтра и ешьте творог и сыр пармезан). э


и с заменой шейки лежит в больницах невероятное количество женщин. и все они немолоды.

на счет анастезии не могу сказать точно, можно ли. но вообще думаю что перидурлка это минимум анастезии на такую операцию.

Наш реальный опыт. Очень большую роль играет то, сколько % от шейки осталось в целости. Когда мой свекр (в 60 лет) попал в больницу с таким переломом, хирург (кстати очень опытный и специализирующийся именно на таких случаях) сказал, что если бы повреждение было чуть бОльшим, пришлось бы безоговорочно оперировать и вставлять протез. А так ему удалили осколки и грубо говоря зашлифовали кость. Можно было и в этом случае поставить протез, но нас предупредили, что операция очень кровавая и долгая, и 60-65 лет - это максимальный возраст, когда можно гарантировать нормальный исход. А если у человека больное сердце, этот рубеж, наверное, еще меньше. Поэтому мы просто не решились рисковать. За 5 лет ему стало сложнее ходить, нога выглядела более худой, постоянно беспокоила.

Бабушке 70. Вот, кстати, срочный вопрос - под больную ногу лучше более мягкое класть или, напротив, твердое? В частости, под пятку саму? И еще, в туалет как? Только в лежачем положении? Я прочитала, что возможны запоры и все такое, но это уже позже, наверно? Сейчас-то конкретно вот что делать?

Я вот все время удивляюсь, нам все тоже самое говорили. Но! Моя бабушка (точнее родная сестра моей бабушки) ростом метр пятьдесят, худая и костлявая, сгорбленная, морщинистая, куча болячек, астма, сердце, давление и еще букет, выглядела всегда несчастной и больной. После перелома лежала не поднимаясь месяц. Так ведь не было у нее пневмонии, и пролежней не было. Тут все важно, и уход (мы ее каждый день мыли, переодевали, натирали спиртом камфарным), и желание - она подтягивалась по нескольку раз в день, хотя ей очень тяжело было.

В туалет - судно придется использовать. От запоров придется пить что-нибудь.

Ну это-то обязательно.

Сейчас-набраться сил, запастись болеутоляющими бабушке и успокоительным маме.В туалет -только в лежачем положении- судно, баночка, если согласится-можно памперс для взрослых (моя-не соглашалась :-(. От запоров- питание, глицериновые свечи.
Сил вам и вашей маме. У меня бабушка шейку бедра сломала 2 месяца назад. Самое ужасное- это было ей привыкнуть к тому, что она лежачий больной. Пришлось ложиться в больницу, потому что дома она категорически не соглашалась лежать, выматывала себя и окружающих, постоянно двигалась и вредила сама себе. Месяц в больнице. Три недели назад выписалась. Лежит. Присаживается потихоньку. Перспективы туманны.

Вот, почитайте, http://www.uhodmed.ru/princips.php
http://www.meduhod.ru/deseases/bedro.shtml - сказано, что ногу нужно положить на подушку от стопы до колена.

Под пятку лучше ничего не класть, положите ноги на подушку так чтобы пятки висели в воздухе.

Туалет... можно вообще бабушку переворачивать? если можо то купите утку и старайтесь бабушку посадить на ее, так легче справить нужду, чем лежа. Или памперсы...

не ругайте.

там где я живу предпочитают оперировать зная почти наверняка что человек не перенесет операцию. Почему? Качество жизни. если операция удастся то качество будет. А если нет, то человек превращается в пакет по уходу, страдает довольно долго и потом умирает.

решать вам и бабушке в первую очередь, но может все же можно найти где могли бы провести операцию?

Боже мой, ровно 2 года назад я с точно таким же вопросом здесь была. К сожалению, наша бабушка умерла, очень быстро, через месяц. Но ей было 96.

а такие сухонькие и не так "гниют"
 

как полные тяжелые люди. и тонус конечно сыграл свою роль. молодец бабулька, одной ногой казалось бы ступила... и подтягивается правильно. со мной в больнице лежала очень старенькая, за 70, ее внуки положили на имплантацию, такая живая, все форточку открывать рвалась, зарядку делать. не знаю правда как что прошло, я выписалась раньше.

это оправдано.
 

во-первых процент успешных операций по пересадке шейки очень велик, во-вторых, положа руку на сердце, что каждый из нас бы выбрал, сразу умереть или 5 лет под себя ходить и в пролежнях гнить.

Мама сейчас старается памперс подложить, пока не получается :(( то есть а можно приподнимать именно сейчас, и как это лучше сделать?

Мне кажется, что все зависит от настроя самой бабушки. В прошлом году моей бабушке поставили жудкий диагноз. По прогнозам: 1) немедленная сложнейшая операция ( но она ее не переживет) 2) мучительная неизбежная смерть в теч.3 месяцев. Бабушка решила, что ели есть какие-то шансы на жизнь, надо их использовать, и пошла на операцию. В 84года, с букетом болезней: гипертония, сердечная недостаточность, что то с почками и т.д.. Но у нее была и есть сильнейшая жажда жизни. Реабилитационный период был очень долгим и тяжелым, но все обошлось.

лучше не приподнимать, лучше подсовывать. Есть еще специальные противопролежневые матрасы-они и дышат и на них подсовывать легче. Купите, если можете, это хорошая вещь (посмотрите в инете, не найдете- я завтра ссылку дам ( с работы).

Верно, сухонькие старушки покрепче будут :) У них нет лишнего веса, меньше выражен атеросклероз, меньше склонность к тромбозам. Они чаще на старости лет маются суставами: хрящевые ткани у пожилых сильно изнашиваются.

ну хоть в чем радость. Моя сухонькая :)

Согласна с такой точкой зрения. Главное -найти врача, для которого такая операция будет рядовой, обычной, отработанной.

Когда мы столкнулись с проблемой, нашу бабушку отказались
 

оперировать. Разговаривали, естественно, ни с одним врачем.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

По нашему минздраву есть негласное распоряжение не брать на операции людей старше 75лет. :(((

а если платно? Вот сейчас по клиникам в инете ищу...

За платную ес-но возьмутся. Но, например, операция для моей бабушки обошлась бы нам в 15000 у.е. и каждый день пребывания по 70 у.е. А пролежала она 1.5 месяца. Уж не знаю, сколько еще потянули бы процедуры. Но для меня эта сумма существенная, и на тот момент для меня и моих родителей практически нереальная.

Ого, я сейчас ЦИТО смотрю, который вроде не дешевый - там таких цен нет...

вроде нашла, но вы все-таки дайте :)

Я бы сказала ОГО-ГО.
От типа операции зависит, у нас была достаточно сложная на желудке.

Моя бабушка сломала шейку бедра в 73 года
 

Оперировать отказались по тем же причинам. Прогноз был неблагоприятный. Но сейчас бабушке 83 будет. Она ходит, причем не только по квартире, а на рынок, в поликлинику, в общем по делам. Скоро к нам в гости приедет, на пару с дедушкой - папой моего мужа, будут 2 недели "на дежурстве", пока няня в отпуске.
После перелома пролежала 6 месяцев не вставая. Могу уточнить у мамы - она ухаживала + она знаток всяких природных / народных лекарственных средств. Знаю точно, что пила мумие. Вот. Удачи вам. Кстати, бабушка последнее время уже с палочкой ходит, но может и забыть её, тоже нормально.

Выздоравливайте!

Бабушка упала аналогично в 92 года. Через 3 месяца умерла от воспаления легких.

У бабушки мужа 3 года назад тоже был перелом
 

шейки бедра, было ей 91 год. Бодрая, сухонькая старушка была, оч. независимая, жила одна, по хозяйству без помощников управлялась. Пошла в магазин, поскользнулась и перелом. Операцию ей сделали, поставили титановый ипмлантант. Через месяц бабушка уже бодренько с ходунками передвигалась. Пневномнии не было, пролежней тоже, ухаживали. Денег конечно кучу пришлось заплатить и хирургу, и за имплант, и за уход. Все бы хорошо, физическое состояние, как сказали врачи, было просто отличное - состояние сердца, внутр. органов. Но с головой просто беда, и до перелома у бабушки были уже налицо склеротические проявления и признаки наступающей деменции. А после всего этого она просто уже стала жить в другом, своем мире - никого не узнавала, точне узнавала по своему (меня она принимала за свою дочь, мою свекровь, разговривала со своим давно умершим мужем и т.п.). Умерла примерно через полгода после операции, причем к тому времени она довольно свободно передвигалась, даже без палки.

моя прабабушка (ей 101-ый год) сломала в апреле.
сейчас ей совсем худо и пролежни растут как грибы, ничего с ними сделать не удается, но это видимо возраст уже.
может сидеть, но ничего больше.

Ухаживать нужно хорошо в этом случае.У меня тетя умерла от отека легкого после перелома шейки бедра в 73 года... За полгода постельного режима.

Я лежала в травматологии АМО ЗИЛ
 

там очень гуманный ценник и очень хорошие врачи.

сам имплантант довольно дорогой, но конечно не 15 тыщ. Бабушке же не на 40 лет его ставить. за 1000 где-то. Ну и сама операция с лежанием. ну 2 тысячи от силы мне кажется. плюс врачу сколько-то

В общем, вроде пока ничего. Врачи сказали, что перелом не самый тяжелый, конкретнее пока не знаю. Если получится, в военный госпиталь где-то под Красногорском ее перевезут.

И кстати, можно вопрос? Лучше, чтобы пятка лежала или была чуть приподнята?

когда мой отец лежал в реанимации, ему под пятки
 

специальные такие скрученные из марли кругляши подкладывали. От пролежней. Но не помогло нифига, к сожалению.

Значится, так. Я по пролежням большой специалист поневоле. Про противопролежневый матрас Вам уже сказали. Далее - все время переворачивайте и обтирайте. Можно - водкой с шампунем (покупаете четвертинку, буквально на глоток выливаете, доливаете шампунем, чтобы было чуть-чуть мыльно, но не слишком). Как только видите где-нибудь хоть небольшое покраснение - щедро, не жалея, мажете зеленкой. Пролежни - жуткая дрянь, их потом фиг вылечишь, тем более у пожилого человека. Тем более, волшебную мазь ируксол у нас продавать перестали почему-то, сволочи. У отца на пятке пролежень больше года не проходил, уже после того, как он встал (у него еще и варикоз, кровоснабжение плохое). Пришлось дополнительно пятку оперировать, вскрывать эту гнусь.

Чтобы в легких застоя не было, отцу делали каждый день бронхоскопию, но это было в больнице, в реанимации. Настаивайте на этом в больнице. За полтора месяца лежачего положения пневмонии не случилось. В домашних условиях попробуйте заставить бабушку надувать воздушные шарики. По несколько раз в день. И лучше ее в полусидячем положении держать, если это возможно.

Удачи, и пусть бабушка поправляется.

Шарики уже есть. В полусидячее сегодня тоже поднялась, чтобы Пушкареву посмотреть :))
Но вот сама пятка - должна лежать или находиться чуть приподнятой?

это Вы с какой целью интересуетесь? :)) в смысле, чтобы
 

пролежней не было, или чтобы не ухудшить состояние сломанной ноги? Чтобы пролежней не было - лучше, чтобы была приподнята, и вообще менять положение. Но не повредит ли это ноге - я не знаю, откровенно говоря.

я щас как испорченный телефон, на самом деле - передаю маме информацию, какую могу найти, ведь сначала вообще ничего не сказали - ни как ухаживать, ничего - просто домой привезли :(( вот валик лежит под коленкой, чтобы голень была приподнята, вопрос в том, насколько... я так поняла, мать сказала, порекомендовали держать ногу вбок на 35 градусов (ну примерно)


Все эти праздники, блин... бабушка-то не в Москве...

насколько я знаю по опыту знакомых, очень многое
 

зависит не только от тяжести перелома и общего состояния здоровья, но и от состояния духа больной, от ее желания жить. У моей подружки бабушка после перелома шейки и операции знаете как встала? У нее было подозрение, что сиделка продукты из холодильника тырит. Вот и встала, чтобы проверить :-) И пошла. И прожила еще лет шесть или около того, а ей уже под 90 было, когда она шейку сломала. Вот так :-)

Сказали вот что - не так все страшно, то есть тип перелома, конечно, да, но вот степень - повезло, как говорится. А состояние-то точно имеется подходящее - скоро ж рассаду сажать :))

pyatka ne dolzhna ni na chto davit', poetomu dolzhna viset' (eto poslednye issledovaniya v oblasti predotvrasheniya prolezhney). Esli pod ladyzhku podlozhyt' nebol'shoy valik to pyatka ne budet podvergatsa davleniyu.

Zelenkoj prolezhni ne mazhut!!!!!!! NEEEET! i ne vzumajte!
Osmatrivajte telo i esli zamechaete poktasnenie-namek na prolezhen' to
1 massiruete VOKRUG krasnogo, a ne po, chtoby vosstanovit' cyrkulyaciyu krovi
2 razggruzhaete etu chast' tela, chtoby ona ni na chto ne davila. eto delaetsa s pom. podushek.

O! rassada! Ona kogo ugodno na nogi postavit! :-)