Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Суп в холодильник (http://jetem.ru/showthread.php?t=34610)

Киця Мура 07.05.2006 21:52

Скоро мне дадут медаль форума за самые
 
глупые вопросы :-) Вот сварила я суп на завтра. Я должна сначала подождать, пока он остынет, а потом поставить в холодильник? А почему сразу (или не дожидаясь пока остынет) поставить в холодильник-то? Он же так быстрее остынет :-)

Криспи 07.05.2006 22:12

Жизненные вопросы-то:)) Уверена, что многие мучаются, и только
 
вы их задаете. Вот медаль за смелость:-).

Холодильнику вредно, поэтому лучше туда пихать холодные продукты.

Шапка 07.05.2006 23:43

1. Холодильнику вреден излишний нагрев - при повышении температуры у бактерий на других находящихся в нем продуктов больше шансов размножиться.

2. С другой стороны, супу (и всему остельному) как раз полезно быстрое охлаждение (опять же в целях преуменьшить количество бактерий). Поэтому в ресторанах бланшированные продукты быстро охлаждают в холодной воде и потом убирают под пленку в холодильник до покуда они не понадобятся.

Сами решайте короче чем жертвовать :-)

besenok 07.05.2006 23:55

Тогда в холодильнике резко повысится температура, а это ему вредно.

Flicka 08.05.2006 16:39

я всегда считала, что если горячее ставить холодильник, то его так испортить можно.

Маруся 08.05.2006 17:39

В своем время, когда купили современный холодильник вместо
 
старенького ЗИЛа (лет 9 назад :-)))), меня одна фраза в инструкции убила. Там было написано, что-то типа "не забывайте, когда ставите горячие продукты в холодильник, что электрическая компания может выставить вам большой счет" :-) :-) :-). Видите, запомнилось надолго. До этого я всегда считала, что горячие продукты испортят холодильник!<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Xm... 08.05.2006 18:18

А с чего ему портиться? С точки зрения холодильника, это ничем не хуже дверцы, оставленной на ночь недозакрытой. Если холодильник не выдерживает пары часов непрерывной работы компрессора, то от него пора бы избавляться...

Киця Мура 08.05.2006 18:57

Про холодильник-то я и не подумала...
 
Я думала, что это вредно для соседних продуктов.

Маруся 08.05.2006 19:55

Ну раньше, помню, боялись, что разморозится там что-то :-), да и
 
вообще все берегли, мало кто в Советском Союзе могу позволить себе рассуждение типа вашей последней фразы :-) :-) :-), плюс холодильники были совсем другие. Так, вспомнилось...<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Елена 08.05.2006 21:09

ой, а я только хотела такой топ завести. ))) (-)

Irian 09.05.2006 08:22

В холодное время года я суп на балкон выставляю для охлаждения, а потом уже перемещаю в холодильник (ну это надо, когда хочется побыстрее охладить, конечно.

Xm... 09.05.2006 09:18

Ну, Советский Союз - это совсем другая пестня.
13 лет назад у нас на работе стоял старый советский холодильник, со сломаной защелкой на дверце. Дверца подпиралась табуреткой, но мышки внутрь все-таки забегали. И ничего, больше года он в таком режиме отработал, практически не выключаясь, потом сдали его в общагу студентам, на опыты :)

Хрюшкин 09.05.2006 09:35

С технической точки зрения - для холодильной машины абсолютно пофиг, чего охлаждать. Хоть остывшую котлету, хоть чайник кипятка. Все упирается только в надежность компрессора (вернее его мотора) и расход электроэнергии.

Продуктам тоже особо ничего не грозит, если только это не выглядит как "вытащил все из холодильника, запихал кастрюлю супа и завалил ее продуктами опять".. или если кастрюль с супом не 10 штук. Воздух - плохой проводник тепла, плюс в холодильнике воздух не стоит на месте, к тому же непрерывно охлаждается. Поставьте 2 стакана на стол - один с кипятком, другой с водой комнатной температуры. Если расстояние 5-10см между ними - первый стакан остынет быстрее, чем второй нагреется хоть на один градус..

Единственно, что может грозить старому совеЦцкому холодильнику - это разморозка. То есть он может "потечь". Ну и компрессор опять же повторюсь, может не выдержать, если холодильник старенький.

З.Ы. Тоже все детсво от мамы слышал про "нельзя кастрюлю сразу в холодильник" :-) Потом на 2-м курсе была термодинамика - понял, что к чему.

З.З.Ы. Где-то умельцы проделали опыт - в работающий холодильник поставили утюг и включили его в сеть. Знаете что произошло? :-) Утюг сломался! Через 25 минут что-то в нем переклинило от влаги и постоянного переключения датчика нагрева. И холодильник, воспользовавшись этим, радостно приморозил дверцу.

Хрюшкин 09.05.2006 09:38

З.З.З.Ы И зря вы так про самые глупые вопросы. Это ж естествоиспытательный вопрос! Вот за ответ на вопрос "почему небо голубое" потом троим исследователям Нобелевку дали :-) А вы говорите..

Маруся 09.05.2006 09:48

Дык, вы первый-то мой пост читали? :-) (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся 09.05.2006 09:50

:-))) (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ордынка 09.05.2006 10:08

помимо прочего советскому холодильнику
 
грозило образование большого ледяного нароста на морозилке, который потом пришлось бы долго оттаивать.

Xm... 09.05.2006 10:34

Встречались и продвинутые советские холодильники, с авторазморозкой морозильной камеры. Идея была неплохая, работало весьма эффективно, ручная разморозка требовалась не чаще раза в году. С горячими кастрюлями тот холодильник справлялся без проблем. Вот только реализация этой идеи подкачала - через 4 года сдохло реле, управляющее системой разморозки, и морозильник превратился в пароварку (градусов 60 там точно было)...

Хрюшкин 09.05.2006 10:44

эээ.. я думал вообще-то, что кастрюлю с супом ЗАКРЫТОЙ ставить :-) Открытой - тогда да, и сосульками пойдет все :-)

Б.Горячка 09.05.2006 11:36

ржунимагу:)) привет, давно тебя не было видно, только вот от Нади и узнаю какие-то новости:-)

Ордынка 09.05.2006 15:15

испарение-то все равно пойдет, даже просто с поверхности
 
кастрюли, да и крышка обычной кастрюли (особенно советской) тоже не очень плотно прижимается. Пар сконденсируется на морозилке - и готова ледяная шуба.

Хрюшкин 09.05.2006 15:49

какие такие испарения пойдут с поверхности? С чего им оттуда взяться?? Не, я ставил - ничего не шло. Даже из-под крышки. Видимо кастрюли попадались хорошие, настоящие советские, военные :-)

Мандаринчик 09.05.2006 18:03

Хрюшкин! Соскучились! Пиши давай!

Ордынка 09.05.2006 18:15

редко найдешь хозяйку, которая вытирает кастрюлю насухо
 
перед тем, как засунуть ее в холодильник. И что значит "не шло"? В смысле, пара было не видно? По-вашему, это показатель полной герметичности кастрюли?

Кстати, для современных холодильников есть своя фенька - при установке в него горячей кастрюли может лопнуть пластмассовая полка.

Мандаринчик 09.05.2006 19:03

На такой случай есть простой способ - под горячую кастрюлю кладу полотенце, свернутое в четыре, или толстую газету - словом, любую теплоизолирующую прокладку между полкой и кастрюлей. Работает.

Kat 09.05.2006 20:20

Ах, так вот почему она треснула у нас, полка :)

Рени 11.05.2006 13:38

Дак все-таки можно что ли в холодильник ставить? А то я до сих пор остужаю до теплого в естественных условиях, а только потом в холодильник.

Ордынка 11.05.2006 14:01

инструкции не рекомендуют (-)
 

lancha 11.05.2006 14:28

http://dpromo.spb.ru/medved/in.php?id=9784

Хрюшкин 15.05.2006 16:01

да, не было пара :-) Кастрюля горячая была - вся вода с поверхности испарилась до помещеня в холодильник :-) Наверное еще реже найдешь хозяйку, которая после того, как суп сварен, поливает кастрюлю сверху водой :-)))))

Ордынка 16.05.2006 06:41

Хрюшкин, вся вода не может испариться ;-)
 
впрочем, это мы с вами уже в дебри полезем ;-)

Козля 16.05.2006 06:53

Есть такое понятие-точка росы. Если я правильно помню-остывающая в холодильнике кастрюля проходит эту самую точку и становится сверху мокрой именно поэтому.

Хрюшкин 16.05.2006 16:08

Точка росы кастрюли - это сильно :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))

Козля 16.05.2006 17:30

А чего? Не бывает, разве?:) Роса, вроде, на все выпадает...:)Не кастрюли, естесстно, а воздуха вокруг...

Хрюшкин 17.05.2006 10:14

нет уж! Там кастрюля ее проходит в холодильнике (см. пост выше) :-)

Не, ну правда - сколько холодильниками пользуюсь, никогда еще не обнаруживал в нем свежую утреннюю росу на восходе :-) И уж точно не понимаю, как на остывающей кастрюле она может образоваться. Единственное с чем согласен - что на внутренней стороне крышки влага конденсируется. Но у нас в условиях кастрюля же герметично закрыта :-)

Натуликю 17.05.2006 13:54

Ой! Кстати, про небо! Ребенок-то вот-вот спрашивать начнет, а я читала чего-то в Мен'с Хелс сто лет назад (когда его еще можно было читать :-(). Там было написано что-то про солнечный свет, который расщепляется кристаллами льда в верхних слоях атмосферы на семь цветов (радуга, типа) как микропризмами. Так вот в результате, Земли достигает только голубой цвет, потому что у него волна длинее всего. Это правда? Или редакторы наврали? :-)

Козля 17.05.2006 15:49

А-а-а...Про герметично закрытую не знала, извиняюсь..Кстати, у меня не только на крышке, но и на самой кастрюле бывает (если кастрюля из нержавейки, на эмалированных не замечала).

Киця Мура 17.05.2006 16:05

А как в утюг (который поставили в хол-ник)
 
включили в сеть? Провод ведь мешал закрыть дверь холодильника?

besenok 17.05.2006 19:59

Немного не так. Когда белый свет идет по касательной к поверхности земли, он не попадает к нам напрямую в глаза. Попадают только те лучи света, которые рассеиваются о молекулы воздуха (ну, или может быть о кристаллы...). А наибольшее сечение рассеяния (то есть успешность рассеяния) именно у голубой части спектра.

И, кстати, максимальная длина волны у красного света.

Ордынка 18.05.2006 06:47

это кто кастрюлю герметично закрыл? Не было такого условия! ;-)
 
у вас же не скороварка ;-) Давление в кастрюле выше, чем в холодильнике, так что пар из нее выходить будет при любом раскладе, видите вы его или нет.

Помимо прочего, горячая кастрюля поднимет температуру в самом холодильнике, заставив испаряться влагу со всех предметов и стенок. Потом эта влага осядет на самом холодном месте - морозилке. И частично на остальных поверхностях, той же кастрюле.

Хрюшкин 18.05.2006 09:48

не путайте меня! *я и сам запутаюсь* :) Если кастрюлю без крышки ставить в холодильник, то я пас... Я ваще-то таким образом размораживал наш кондовый холодильник (снега намораживало уйму, старый был). Ставили 2-3 тарелки/кастрюли с кипятком - и он "тек" за милую душу.

И потом - почему это давление в кастрюле выше? Оно одинаковое, там просто температура выше. Насчет влаги - не уверен, но думаю, что в холодильнике влажность таки существенно меньше, чем требуется для испарения-оседания на морозилке. Гораздно больше влаги в самом воздухе комнаты. Если на кухне холодильник стоит - тем более.

Так что - пока неубедительно :)

З.Ы. Вообще эксперимент завтра проведу, кастрюля у меня есть ,причем специально в худшую сторону для себя - она негерметичная, три дырочки есть в крышке у ободка.. так что...

Хрюшкин 18.05.2006 09:53

думаю ничего страшного, загерметизировать - не проблема :) Дверцу прижать хорошенько, герметиком залить.. и т.д.

Хрюшкин 18.05.2006 10:02

Там бесенок ниже усе правильно сказала :) А ребенку можно просто про частички маленькие рассказать, не вдаваясь в атомную физику. Там все сложнее, конечно.

Хрюшкин 18.05.2006 10:41

можно сказать даже более обще.. общо.. общё? Короче :-) Напрямую в глаза попадает свет только с самого диска солнца, любой другой участок неба - это рассеянный свет в атмосфере.

Рассеяние выше, чем меньше длина волны. Видимый спектр - от красного - 700нм до фиолетового - 400нм. А синий мы видим еще и потому, что человеческий глаз не видит весь спектр одинаково хорошо, иначе небо было бы фиолетовым :-) Именно так его видят, например, насекомые, у них чувствительность ближе к ультрафиолету.

Козля 18.05.2006 10:48

>Как почему выше?! Так именно потому что температура выше! Чей там закон-то был? Бойля-Мариотта? Или Ломоносова-Лавуазье? Насчет зависимости температуры и давления?

besenok 18.05.2006 10:54

О, а я сама-то думала почему именно голубое. А не фиолетовое :) вроде длина волны еще меньше...

besenok 18.05.2006 10:59

Да нет же :) Сначала крышка кастрюли была открыта. Давление было равно атмосферному. Не смотря на температуру. Потом крышку закрываю - давление внутри остается равно атмосферному. После этого суп остывает и давление внутри начинает падать!! А если бы нагревался - росло бы по закону Бойля-Мариотта и прочих товарищей.

И, елки-палки, кастрюля НЕ герметична, потому что иначе вы слышали бы хлопок при ее открывании после охлаждения. А так - под крышкой остается достаточно места для входа внутрь воздуха снаружи, и выхода пара изнутри. Все-таки вы рассматриваете реальную ситуацию с запотеванием кастрюли и холодильника, что очень даже наблюдается в природе, а не сферическую кастрюлю в вакууме.

Хрюшкин 18.05.2006 10:59

Так кастрюля герметичная все-таки у нас или нет? :-)

Козля 18.05.2006 12:21

Ну да, пардон, ошиблась! У меня с этими законами еще в школе проблемы были!:) А про герметичную кастрюлю-это вообще не я!:)

Козля 18.05.2006 12:22

У меня???!!! Это ВЫ мне сказали, что она герметичная, якобы!

Хрюшкин 18.05.2006 12:54

в общем как и всегда - правильная постановка физ. задачи - 50% ее решения :-)

besenok 18.05.2006 14:55

Про герметичность - Хрюшкину :). Его модель сферической герметичной кастрюли в вакууме холодильника не может описать реальное явление природаы :-)

Козля 18.05.2006 20:13

Угу, угу..."сферический конь в вакууме":)

хм 19.05.2006 05:46

почему это в кипящей кастрюле давление равно атмосферному?
 
ничего не равно. Иначе крышки на кастрюлях бы не прыгали. Пока остывает, разумеется, падает, но процесс этот растянут по времени, пока температура и давление в кастрюле не сравняются с температурой и давлением в холодильнике (которое, кстати, тоже не сильно атмосферное).

besenok 19.05.2006 08:23

Пока кипит под крышкой - не равно. Но мы снимаем суп с плиты, снимаем крышку, пробуем/едим суп, закрываем крышку и ставим в холодильник.

Козля 19.05.2006 11:14

НО, по идее, если после закрытия крышка становится герметичной-давление опять будет расти. Жидкость-то продолжает испарятся пока температура не сравняется.

besenok 19.05.2006 12:12

Так кастрюля герметичная все-таки у нас или нет? (с) :-)

Козля 19.05.2006 15:31

Ну, это если брать "сферического коня в вакууме":)

besenok 19.05.2006 16:11

блин, я сама запуталась :-)

Ордынка 20.05.2006 06:39

почему? Крышка вообще не может быть герметичной
 
если нет резиновой прокладки ;-) Между крышкой и кастрюлей по-любому зазоры остаются ;-)

Ордынка 20.05.2006 06:46

ну ведь в кастрюле и в холодильнике температуры разные
 
и давления, соответственно, тоже. И там и там процесс изохорный. Объем постоянный, меняются тем-ра и давление. В кастрюле - температура падает, давление падает, в холодильнике - наоборот, растет температура, давление растет.

besenok 21.05.2006 21:37

давление выравнивается за счет негерметичности крышки.


Текущее время: 16:23. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger