Никогда и ни с кем не обсуждала эту тему, но вот накипело окончательно и хочется обсудить именно с вами, мои дорогие, мудрые форумчане.
Тетка я взрослая, скоро будет 32, но вот всю жизнь меня преследует тема моей национальности, грубо говоря всю дорогу меня гнобят по этому поводу. Мать - русская, отец - татарин (умер 10 лет назад), развелись они когда мне было 8 лет, нехорошо развелись, соответственно отец и вся его татарская родня стали кровными врагами. И началось... Да, маме жилось непросто, я все понимаю, все тянула на себе, но ярчайшие впечатления из детства - чуть что не так со мной - "татарка!!!" в жутко ругательно-оскорбительном тоне. Так вот с детства и прикипело ко мне это понятие как какое-то суперругательное, омерзительное... Отец записал меня в школе в какой-то то там графе (в конце классного журнала) как татарку (еще в 1 классе), так ученички прочитали, стали издеваться, дразниться "татарка-татарка". Ладно, это все детство, но и теперь, во взрослом возрасте аналогичная ситуация, везде неравнодушное отношение к этому факту. При недавнем устройстве на работу случайно услышала живое обсуждение в отделе кадров (не успела я выйти, заполнив анкету)о том, что татарка к нам устраивается.И т.д., и т.п. Последней каплей была сегодняшняя поездка с мамой к бабушке (80 лет). Вот что-то не то я там сказала и слышу, бабушка маме вполголоса говорит: ну ладно, она ж татарка, чего уж там. ???
Так вот вопрос, что такого жуткого сделали татары? Или это суперглупый вопрос, все дело в ИГЕ? Вот клянусь, меня лично никогда не интересовала чья бы то ни было национальность, и уж тем паче суждение о человеке по его национальному признаку. ЧЕГО Я НЕ ПОНИМАЮ?

Нет, не в Иге :-))))))))))))))). Просто общество у нас такое, а
 

что, в 32 года вас это еще удивляет?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

дело действительно в обществе. в его нетерпимости. далеко ходить не надо, даже здесь, на форуме (далеко не худшем, а очень даже в большинстве своем разумном и здравом сообществе)нынче очень модно быть шовинистом. впрочем здесь всегда наблюдалась удивительная стадность, то все ринулись гулять от мужей. кажется даже помню с кого всё началось :) в смысле за кем побежали. как, нет любовника? какое фи )) потом в фобии по национальному признаку. скоро кажись побегут в лесбиянки )) судя по соседней теме ))

по мне женщины-татарки очень красивы. для меня это есть такая вот ассоциация )) если вас это утешит :)

Вам надо полюбить себя и свою национальность. Не переживать, а гордиться тем, что вы -татарка. После вашего сообщения я начала вспоминать всех своих знакомых татар- оказывается, у меня их масса. Например, моя двоюродная сестра- тоже наполовину татарка (у нее мама татарка), но никаких комплексов по этому поводу она не испытывает. Со мной работала девушка, чистокровная татарка, такая красотка)))), так вот она всегда с гордостью говорила о своей национальности. Наконец, один из моих начальников был чистокровным татарином, и знали бы вы как его обожал весь коллектив, а почти все девушки были в него влюблены)))). Хотя пошутить на тему его национальности любили, но он и сам не упускал возможности напомнить о ней, в положительном ключе, конечно)))).

Запомните, ваша национальность ничем не хуже других (а по мне, так татары вообще от русских не отличаются)))), и гордитесь ей. Тогда вы будете снисходительно относиться к людям, которые пытаются унизить вас, и это перестанет вас задевать. Удачи))).

У нас действительно больное общество. Часто люди самоутверждаются, унижая других людей, особенно если эти другие по разным причинам не могут поставить их на место. Если у них нет никаких явных достоинств, остается гордиться коренной национальностью. У нас есть знакомый, который нам периодически помогает выполнять тяжелую физическую работу. Иногда он берет с собой зятя. Зять - славный молодой парень, очень крупный, сильный, но при этом очень тихий и спокойный. Так этот мужик при нем все время говорит, как ему в жизни не повезло, что зять грузин достался. Я впадаю в шок при этих разговорах и никогда не знаю, как себя вести. На мой взгляд, этому мужику крупно повезло, что ему достался в зятья такой славный парень.

Иго ни при чем. Вы - жертва ксенофобии обыкновенной. Когда "не в точности такой как мы" = "чужой" = "подозрительный и опасный". Ксенофобия вся базируется на эмоциях, как правило, ксенофобы внятно свои предубеждения обосновать не могут; когда их уличаешь в невладении фактами - злятся.

Обычному слову, понятию (национальность) ваши родные присвоили совсем другой смысл. И употребляют его, насколько я поняла, в значении "глупая". Но между этими понятиями ничего общего нет. Это их проблема, что они выбрали себе такой язык.

Никогда не слышала, чтобы татаров обижали. Наверное, на Украине это так сильно не выражалось, как в России. У нас не любили евреев и восточных людей (армян, грузин). Всю мою жизнь я считала, что это очень неправильно!!! Будьте сильной! Есть люди, которые уважают другие народности!

Я вроде вот русская (не знаю, т.к. кто у нас может с полной уверенностью сказать - я русский или еще кто). Надо мной в детстве все отец подтрунивал, что найду себе татарина и стану какой-нибудь... (называл фамилию какую-нибудь страшную), нарожаю татар и т.д. И у меня выработалось, что не дай Бог найду правда татарина. Нашла. Русского. Петю. Жила - маялась. На татар не смотрела даже. И вот однажды.... пришла на работу устраиваться, спросила как директора зовут, сказали татарское имя. На меня не произвело впечатления. А когда я зашла к нему.... то поняла, я не хочу с ним работать, я хочу с ним жить. Любовь у нас случилась неземная. Просто...!!! Сначала правда при первой встрече тогда в кабинете он сказал, что вы кажется русский человек, а у вас, русских так положено (про что-то не помню уже). Меня это как то задело. Но потом как то закрутилось все.. И теперь я просто счаслива. У нас дети. И назвала я их как он хотел, хотя знали бы вы как меня косило от татарских имен. Не я даже назвала, а он. И мне нравится. Нравится его родня. Песни... да все, короче. Хотя менталитет другой. Иногда закрываю глаза, иногда говорю. Он тоже. Не скажу за всю нацию... он собственник, ревнует. Иногда даже ссоримся. Но я его люблю и он меня тоже. Короче - татары тоже люди. И троих (вместе с детьми) я так люблю....:-)

Это не только к татарам негатив
 

вот тоже хотела подобную тему поднять...

на площадке сижу недавно с дитем гуляю ,и тут малышка 5 лет-грузинка, говорит мальчишке 5 лет-русскому-уйди.. и тута бабка размазанная по скамейке с расставленными ногами (ну она очень полная и ноги не сходяться) как запричитала: Какое ты имеешь право так ему говорить, понаприехали тут, да кто ты такая, мы у себя дома... и т.д. со стороны ужасно.... мама спокойно говорит :мы тоже у себя дома... у нас квартира в этом доме...а бабку распирает... понос словесный не остановить... девчушка бедная спряталась под горкой и не хочет выходить:бабушка сказала уйди... вокруг куча детей...

Я сама задумалась , я с этой девчушкой пошла поиграть, что бы она не боялась, т.е. я тоже выделяю ее, а нужно наверно не замечать, приезжий не приезжий, ко всем одинаково относиться.

ой, а имена мне наоборот нра, каждое имя с добрым смыслом...

Забавно! У меня подружка-татарка, но, когда за мной начал ухаживать татарин, она же меня сама первая от этого любовника отговаривала, мол не связывайся дорогая, татарские мужики это такое ... в общем, тебе этого не надо :-)

Скажите спасибо, что Вы не еврейка:))(-)

Да знакомо, только национальность другую называли :)). Правда я настолько стала ей гордиться с некоторого времени в результате антогонизма к таким вот идиоткам, что как-то перестали или я не слышу. А был период в юности, многих приходилось посылать в .. поход .. Но все давно ушло. Мне нравиться, я этим фактом очнеь довольна, и нет проблемы вокруг меня.

Скажите, а в местности, где вы живете, мало татар? Это такое уже исключение, что людям обсуждать надо, как исключительный случай? :) У меня зять татарин, его вся родня обожает, замечательный мужик, Рома, мы только удивлялись, что он по паспорту Рамиль, а не Роман :) Еще один - бывший коллега - ну тааааакоооой мужчина! :) Он татарин, жена казашка, у них очень красивый сын. Летом в детстве я ездила в дерервню к бабушке, там всегда татар много было, и никакого отрицательного отношения к ним не замечалось. Имена только всегда казались мне такими... загадочными... красивыми :) Наверное, все-таки "особое отношение" к вам связано с национальным составом населения. А если люди вокруг такие дурные, ну, что ж поделать, их не изменишь, зато можно попробовать свое отношение к ситуации изменить. И вашу позицию я понимаю и полнсоть поддерживаю :)

Да живу я в ближайшем подмосковье, так что состав населения как и везде - полный микс.

Нет, дело совсем не в любви к себе и своей национальности :-), а
 

в каком обществе ты существуешь. Ты можешь себе представить, чтобы кто-нибудь из твоего окружения именно не пошутил на тему начальника-татарина, а СЕРЬЕЗНО злобно высказался по этому поводу? Нет. Так что автору надо тусовку менять, ничего в таких случаях больше не помогает. То есть должно быть окружение, которое "вспоминает" о массе знакомых-татар, когда прочитает подобный топ, а не думает об этом постоянно с упреком в сторону оных. Да что там татары, была бы она еврейкой - вот наслушалась бы о себе от этих добрых теть :-).<br><br>Самое смешное, что национальность здесь не так важна, бывают еще более нелюбимые прослойки населения :-). Например один мой дядя, великий пролетарий советского союза, когда напивался, мог презрительно обзывать меня страшным словом "интеллигенция" (я тогда с институте училась :-)))), и это было очень обидно.. хотя вроде как гордиться надо было, воспринимать как комплимент. Но он-то не комплименты говорил. Так что люби-не люби - дело не в этом.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Нет, по поводу национальности я не комплексую (это было в детстве), не стесняюсь об этом говорить открыто, но не могу я смириться с этим людским неравнодушием к этому факту, не могу и все тут. Конечно, я работаю над собой, но не всегда получается. Главное, внешних каких то особенностей нет абсолютно, а иной раз думаю, что уж лучше бы были, чтоб так сказать даже сомнений у людей не возникало.

Мне кажется вы преувеличиваете)
 

И списываете какие-то временные неудачи на этот фактор... Нет у нас такого гнобления татар и любой другой нации... Русских тоже иногда обзыают неверными, пьяницами ...)) и т.п. Но на это просто не надо обращать внимания...

Я например татар люблю)) особенно женщин... и в компании у нас и татары и корейцы есть - ничего работают, на нормальных постах...

Пример у вас непоказательный. :-) В любой конторе наверное, где
 

большинство сотрудников с высшим образованием, вероятность нарваться на бытовое хамство, или еше круче - на мало-мальски серьезные проявления ксенофобии, весьма мала. В целом же у нас общество слишком неоднородно. Вон соседку мою хлебом не корми, дай только пообсуждать, какие бывают татары (читай евреи, таджики, армяне, чеченцы и все остальные вобщем :-)). А начинается все невинно: "Представляешь, ребенок говорит - мама, а почему у всех татар дома так грязно?" "Я объясняю ему, что не увсех татар, что татары бывают разные... А ведь и правда - к кому не зайди - дома грязь у них, ну как объяснишь ребенку..... Все они такие..."<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Да это в любом обществе так))
 

Немцы поляков и турков хают, американцы негритосов и латиносов, китайцы белых и т.п.... Но реально подняться можно в любом обществе и от национальности это не зависит...

У меня маман - украинка, отец все время меня называл хохлушкой, когда я проявляла упрямство. А я его пугала, что выйду замуж за еврея :))), он злился. Ездили к маминым родственникам на её родину, там меня открыто называли кацапкой. Комплексы не появились, возможно потому, что мама в детстве всё правильно объяснила.
Автору нужно постараться забыть весь негатив из детства.
А то что сейчас происходит на работе, все это фигня, просто слова, это пока вас не узнают как личность...
Обобщения на тему национальности они всегда были и будут.

мне кажется, что
 

дело не в национальности, а в обиде на мать. У Вас это слово ассоциируется с недовольством Вами матерью. Будь у Вас отец русский, она бы говорила, что-то другое (ну, что с тебя, взять, ты же дочь......). У нас в классе было несколько татар, причем чистокровных, таких, что знали язык и дома говорили на татарском языке. Никогда, ни разу (!) никто не применил слово "татарка" в качестве ругательного слова (и не ругательного тоже, просто об этом нае задумывались).
Я, например, взяла фамилию мужа, которая не оставляет сомнений с его национальности. Я не слышала, чтобы нашу национальность как-то использовали в качестве ругательства применительно ко мне (хотя применительно к другим - сколько угодно) или к мужу. Попробовали бы! Я бы за словом в карман не полезла.
Если люди чувствуют, что могут Вас этим обидеть, что говорят. А если Вы ответили бы раз, два, три куда им пойти и кто они сами есть, то перестали бы.
Попробуйте!

ППКС. Национальные предубеждения есть абсолютно
 

в любой стране - вырастают на благодатной для таких настроений почве - быт, высокие материи тут ни при чем.

Наверное в любом обществе, где большинство одного вида
 

меньшинство другого вида так воспринимается:( этим большинством. Хотя бывают исключения. Например, мне в детстве всю жизнь было обидно, что я русская, что я как все:) У нас была грузинка в классе. Я ей страшно завидовала, что она не такая как все, что имя у нее Этери, а не Маша-Ира-Лена... Мне повезло, из-за того, что я тоже не как все (очень маленький рост) и поэтому я смогла увидеть, каково это - быть не таким как все. Мало того, мне удалось это полюбить, а это было очень непросто и очень больно. И мне пришлось сначала перейти через общественное мнение, потом полюбить себя, а уже потом понять, что меня,такую тоже можно любить и что многие люди любят. Ну а тем, кому не нравлюсь я, кто может презрительно что-то сказать - то я сразу определяю их в "зону не моих людей" - ну я с ними здороваюсь, улыбаюсь, но я не с ними. А часто мне потом приходится их жалеть. Потому что впоследствии оказывается, что мало того - это не сильные люди, а еще и очень несчастные закомплексованные люди, которые не смогли перейти через свои комплексы и им надо сбрасывать это на кого-то другого (не на толпу же - толпа большая, а на кого-то не такого как все). Гордитесь собой. Вы редкость. Мои друзья - почти все татары:) - великолепные люди. А особенно мне нравятся именно женщины-татарки, их национальные черты характера - они очень сильные, очень независимые, своенравные. Представить не могу себе русскую бабушку на шелковице, которая залезла не собрать ягоды, а просто поесть для удовольствия, как девчонка. А татарки запросто могут:))) и им пофигу на общественное мнение. Вот за это их и люблю.

Скорее всего дело не в вашей националь-
 

ности,а в том,что таким был ваш отец,с которым развелась ваша мама,и видимо не сильно его любила после этого.Поэтому с подачи мамы и появился у вас комплекс именно к этому.И вам кажется что все вокруг обращают внимание на вашу национальность,в негативном смысле.От себя еще скажу-у нас многонациональное предприятие,татары тоже есть)))
И с каждым человеком я совершенно спокойно говорю о его национальности и его "национальных особенностях",в том числе и с евреями кстати))).Народ совершенно не стесняется отличаться в этом плане от так скажем условно русских,и с удовольствием даже говорит о своем народе.Недавно вот обсуждала с татаркой-сколько татар у них в отделе.Совершенно спокойно.
Это Москва.

Да вспомните "Сказку о гадком утенке". Когда на птичьем дворе появляется что-то незнакомое, это незнакомое вызывает интерес и некоторое беспокойство - а как оно себя еще проявит? Большинство так запрограммировано, что первое побуждение признать, что чужеродное="гадкое". В общем, то это ссответствует инстинкту сохранения. Как бы аппетитно не выглядела незнакомая ягода, нужно сперва предположить, что она может быть ядовитой.

ничего. мы со своих детей будем начинать:) лично мои
 

дети общаются с детьми а не с национальностями

Мои родители весьма скептически относятся к другим национальностям. Соседей по даче всегда между собой называю "евреи", хотя и общаемся с ними нормально и с детства дружила с их сыном..А вот замуж я вышла за русского с украинской фамилией, у которого куча родственников на Украине..сколько же меня гнобили за то, что я сменила фамилию..мужа хохлом стали называть и т.п. Я думаю, это эдакий менталитет кривой. Кого-то обсуждают и осуждают за крашенные перекисью волосы, а кого-то за национальность. людям нравится злость свою изливать, а повод всегда найти можно. Моя бабушка брата моего по фамилии иногда называет и это тоже типа ругательства, т.к. папу она не переваривает..Но у вас, имхо, комплект именно из-за мамы..она в вас заложила, что слово "татарка"-это ругательство..Начините с того, что попросите маму и бабушку не говорить подобных вещей, т.к. вам это неприятно. Донесите это до них и вам станет легче, ибо фразы посторонних людей ничто, по сравнению с фразами близких.

а я так всегда хотела шикарные карие глаза и черные волосы
 

а у меня русые волосы и серые небольшие глазки :(((

вслух сказать какой хороший парень и везет же некоторым (-)
 

обожаю восточные имена(-)
 

Вот только что ходила на обед. Попала под такой сильный дождь, что джинсы насковозь промокли до середины бедра. Естестественно, когда вошла в зал с жующими людьми, все уставились на мои ноги. :-)
Мне "повезло" в данной ситуации. Я была ИНОЙ. Они сухие. Я - мокрая. Кто-то посмотрел и стал жевать дальше. Кто-то примерил мою ситуацию к себе (каково это в мокрых штанах? :-)). Кто-то, возможно, посмеялся над моим нелепым видом. Люди так устроены - они всегда будут замечать то, что их отличает друг от друга и как-то это комментировать в меру своей испорченности. Если не хочется, чтобы о тебе судачили, нужно сидеть дома. :-)

Знаете, автор, когда мы с мамой раньше ругались (сейчас я уже вышла из этого возраста баталий с родными :-)), она как самое страшное оскоробление "под занавес" выкрикивала: "Вся в своего папашу!" Я внешне похожа на отца. А родители мои тоже развелись, когда мне 8 лет было. И тоже не без взаимных обид. Редко, когда по-хорошему разводятся. :-) Меня с тех пор всегда занимала эта проблема: двоякое отношение женщин к собственным детям, которые являются вечным напоминанием о нанесенных бывшими мужьями обидах. :-) Вроде и любит, как своего ребенка, и в то же время ненавидит, как ребенка своего бывшего мужа. :-)

У меня ощущение, что вы само слово "татарка" воспринимаете как ругательное. Это ж неправильно!! Татарка - это национальность. Это такое же слово, как русская, украинка, еврейка, эстонка..
Ну с национальной культурой в нашей стране всегда были проблемы:) Вы ж об этом знаете :). Меня всю жизнь спрашивают кто я по национальности. Хотя я по большей части крови русская. Просто внешность у меня... Мягко говоря не славянская. Ну кровь так смешалась. И еврейкой и татаркой и армянкой и кем только не называли:) Приходится каждый раз объяснять. Ибо когда я просто говорю, что я русская - смотрят с недоверием. Вынуждена говорить, что мой ПРАДЕД был цыганом, а прапрадед - евреем (это хорошо еще, что я выяснила этот вопрос для себя). Вопросы снимаются. Хотя в процентом отношении доля нерусской крови ничтожно, до смешного мала.
Я к своим 32 годам даже и не парюсь уже. Привыкла. Хоть горшком назовите, только в печку не суйте:)

Я не знаю, как в любом. Я знаю, что в нашем это все
 

очень открыто на бытовом уровне, и даже считается в определенных кругах чем-то вроде правил хорошего тона :-). А со вторым вашим утверждением никто и не спорит.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Не замечал (-)
 

Это исключительно заслуга вашего окружения. :-) Ну, может
 

быть еще стечение обстоятельств :-). Вот у меня муж наполовину еврей, так я ДО замужества тоже не особо замечала - просто меня лично не касалось. За исключением моего таллинского детства - но это особый случай, как говорится ;-). А школьная подруга у меня карианка, вот она замечала еще как, с раннего детства закалялась - умела сдачи дать, и за словом в карман не лезла. Я прекрасно помню, ЧТО ей говорили при каждом удобном случае, и каково ей было все это слушать. Но это не было тогда общим впечатлением, это была история про нее, а не про меня.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну хорошо, а если бы вы были, например, испанкой? Я думаю, люди точно так же реагировали бы - потому что всегда интересно, когда человек отличается от других. Говорили бы:" у нас испанка будет работать!"- это ведь вас бы не смутило?
Знаете, еще очень важно уметь себя преподнести. Если вы будете гордиться своей национальностью, то и люди будут вас уважать за это.
А общество- оно везде такое. Почти везде настороженно относятся к людям, чем-то непохожих на большинство. Это надо принять как факт и научиться с этим жить, а то недалеко и до невроза)))).

Гы, когда я была студенткой, то в некоторых компаниях боялась говорить, где я учусь, чтобы не показаться "шибко умной".

ППКС)))).

У Вас видимо окружение такое... У меня свекр Тагир Хамзяевич, муж, соответственно-Тагирович, но НИКТО НИ РАЗУ не сталкивался с каким-либо национализмом, ни в детстве, ни сейчас, мне это даже и не представить. Меняйте среду обитания :-).

Ну да, это как отличницей быть единственной в классе, где
 

остальным прямая дорога в ПТУ, я понимаю. Предвзятое отношение изначально, хотя и его можно поменять - это уж как себя позиционировать.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Если бы она была испанкой в России, это было бы
 

экзотикой :-), и это совсем не то же самое. Потому что самая жестокая конкуренция - внутривидовая :-))), противопоставление "русский-украинец", например, зачастую куда более жестокое, чем "русский-испанец".<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Меня моя мама в детстве под горячую руку "скотобазой" обзывала,
 

вот мне теперь тоже интересно, что такого ужасного скотобазы сделали?

А в школе меня дразнили доской, хотя в журнале этого нигде не было написано :-) Даже не знаю, что обидней, татарка или доска? По мне тогда уж лучше было быть татаркой, чем доской.

А когда на работу принимали, судачили : вон та, которая плохо по-английски говорит и печатать не умеет. Не понимаю что я им такого ужасного сделала.

Люди не совершенны, не зациклевайтесь на национальном вопросе, будьте самой СОБОЙ. Знаю ТАКих татар (и не только), про которых никто и не подумает пошептаться за спиной, потому что они ТАКие, удивительные.

Если как следует приглядеться, то можно увидеть, что мир взрослых мало чем отличается от детского сада. :-) Все мы оттуда. :-)

Не знаю, никогда не встречала противоплоставления русский-испанец))). А противопоставление "русский-украинец" встречала только со стороны самых оголтелых украинцев. Для меня, например, как и для большинства русских (ИМХО), такого противопоставления вообще не существует.

Ага, ты мне мои же мысли собственными словами пересказываешь))). Молодец, так всегда и делай))).

Для меня тоже. Но если возникает в государственном
 

масштабе кака-нибудь заварушка, то она жестока! Уж вряд ли националистически настроенные украинцы (читай все остальные наши соседи) придумают себе испанского врага :-), свой родной русский куда ближе и ненавистнее :-). А уж если враг живет с тобой на одной лестничной клетке, так он еще и не свое место занял под солнцем, пусть уезжает к себе во Львов, там его родина! Конечно, у меня и мыслей таких никогда не возникнет, но у многих они возникают - сталкивалась, увы.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А я под каждым Вашим. :-)

Абсолютно согласна про близких людей, но только перевоспитывать их уже поздно. В любом случае при каждой встрече разговор касается этой темы и пошло-поехало... Родственники со стороны отца именуются просто - "татарва". Во время этих разговоров я ухожу в себя (научилась), а спорить, обижаться, доказывать что-то обратное - себе дороже, уж поверьте. Видимо слишком глубока рана.

Разборки между украинцами и русскими - это как разборки между близкими родственниками. Зачем себя сдерживать в выражениях?! Можно показаться во всей красе. :-) А испанец - это как знакомый, с которым нужно соблюдать приличия и особо во всей красе себя не демонстрировать. :-) Но если испанец с мечом придет...:-)

Надо крепить межнациональные связи на самом нижнем уровне)))). Я, кстати, вспомнила, что мой первый муж был чистокровным украинцем, вот честное слово, такой же человек, как и я)))). И конфликтов на национальной почве у нас никогда не было))).

Просто хохлы все вредные и не образованные (-)
 

Родственники могут не только по национальности делиться, но еще и по фамилиям. Вот, к примеру, Волковы (семья мужа) и Зайцевы (семья жены). Супруги в разводе. Бабушка Зайцева кричит на внука: 'Все вы волковское отродье такие!' Дедушка Волков выговаривает внучке: 'Я не дам из тебя сделать вторую Зайцеву!' :-)

Просто национальность - ваше отличие. А за отличия неумные люди
 

всегда цепляются - по-хорошему или по-плохому (чаще), и не важно что это - национальность, цвет кожи, волос, болезнь или что-то иное.

у меня муж наполовину татарин (+)
 

мама у него татарка.честно скажу, вначале был шок. я в лицах и национальностях плохо разбираюсь, по внешним признакам не различаю :) муж, когда еще не был мужем, а ухаживал, не сразу это сказал, так вот когда сказал, мне даже ответить было нечего. так это было неожиданно. и я долго думала, (месяц примерно :) ) - ведь это другие привычки, другие традиции. но потом пригляделась - ничего такого особенного.
и ничего такого в татарах особенного нет :)
а люди всегда найдут к чему придраться - национальность, инвалидность, некрасивость, еще что-нибудь, за счет чего можно себя возвысить.
а вы столкнулись с национализмом. так же, как русский может столкнуться с этим на Украине, Нигерии или Америке.

но все же незваный гость хуже татарина, и с этим не принято спорить.

То есть вы по этим признакам хохол)))).

Разве?
 

Мне кажется раздельно... Ну зато я добрый, а вы наверное хохлушка)

А я уже переписала свой пост))). А насчет хохлушки- все мы немного лошади)))).

Я не лошадь - извините уж)
 

И что мне теперь с тем постом делать?)) Тоже менять?

у меня у отца фамилия русская , у его брата украинская... так украниский дядя мой называет сам себя хохлом.. и говорит что "там где прошел хохол, там еврею делать нечего....". А отец называет этого младшего брата жутко умным ...и никто в принцыпе не обижается на то что национальность якобы разная...
Это все идет от страха перед другой национальностью и понимания собственной слабости...

У меня много вариантов ответа. Все обидные)))).

В каком смысле не принято спорить? Вы это к чему?

в смысле никто не утверждает обратного
"незванный гость - лучше татарина". А я к тому что проблеме уделеется слишком пристальное внимание.

Я как-то редко сталкиваюсь с этой поговоркой, да и думаю, что те, кому случается ее употреблять скорее даже в смысл не вникают, т.е. можно сказать, что "лучше татарина", что "лучше инопланетянина" или "дяди Васи". Вряд ли кто при этом реально татар вспоминает. А про пристальное внимание - тут ППКС.

Автор, ИМХО проблема не в национальном вопросе, а в отношениях с мамой, обидах и проблемах, идущих из детства. Ну ладно, еще можно понять, когда дети в школе дразнят любого, кто отличается от общей массы, будь то хоть татарин, хоть рыжий, хоть носящий очки и т.д. Но сейчас! Извините, трудно поверить, что в регионе с микст-населением, да еще и в Москве/Подмосковье, где татар полным-полно, это может быть такой реальной проблемой.
Ну сказала тетя из отдела кадров - так быть может не было тут никакого унизительного контекста.
Просто вы привыкли с детства это считать оскорблением, вот и раздуваете любое случайное упоминание вашей национальности как проблему до небес. У меня в Москве родственники-полутатары, так я не разу не слышала, чтобы они от этого страдали.

А ещё есть выражение, которое я услышала в Греции впервые,здесь есть армяне в некоторых местах - "армянский визит" - когда гости по всему уже должны уйти,а не уходят,как Винни Пух с Пятачком :-)

То, что все это родом из детства - однозначно. Сложись тогда все по другому, естественно меня бы это так не задевало. Вот мой отец родился в настоящей татарской семье с соответствующим отношением к своей национальности. Он гордился, что он татарин, знал свой язык, пытался привить мне подобное отношение, но, как я уже писала, постоянное негативное давление со стороны матери сделали свое дело (а много ли надо ребенку). Сейчас не испытываю никакого стыда, не скрываю (как в детстве, опять же), но уверяю Вас, нисколько не преувеличиваю проблемы отношения к этому большинства людей. Не знаю, может быть грубо скажу, но очень многие подразумевают под понятием "татарка/татарин" чурку немытую (извините, слышала подобный разговор малознакомых людей, которые не знали, что и я "она же"). Опять же мама моя, как ни начнет вспоминать ту родню, так одно и тоже: они грязнухи, немытки, в квартире вечно срач и т.д. Короче, пишу все это и самой противно.

Так и я тоже не имею ни карих глаз, ни черных волос. Практически Ваш вариант - темно-русая с серо-голубыми глазами. Опознают исключительно по имени-отчеству. Порой очень жалею, что я не Татьяна Иванова. Меньше было бы ненужного внимания, наверное.

Но вы же понимаете, что глупо целый народ грязнулями
 

называть? У нас Осман, друг. Так он один живет и все у него путем. Все аккуратно. Не у каждой женщины так бывает. Почему вы ведетесь на дураков?

Мне почему все это диковато слышать, т.к. я живу в Башкирии, т.е. с детства окружена, работаю с татарами, имею подруг, друзей, приятелей в основной массе татар. Грязнуль можно найти среди всех, но можете маме сказать, что народ, надо отдать должное, в целом очень чистоплотный и хозяйственный.
Знаете, сколько знакомых уехало или собирается переехать жить и работать в Москву ( или родственники живут в Москве ),но ни от кого ни разу не слышала переживаний или проблем со своей национальностью.

Я всегда потом уже соображаю, как нужно было ответить. Самому этому мужику я говорила, что мне нравится его зять, но при зяте я теряюсь и не нахожу слов. У меня ощущение, что я своими словами создам еще большую неловкость.

Эта поговорка имеет ввиду татаро-монгольское иго, а вовсе не людей определенной национальности. Если бы иго в свое время было турецким, говорили бы "хуже турка". А может в прибалтике уже в ходу "хуже русского" :)?

100% точно. Мою подружку бабушка в детстве называла со злостью "хохловская порода", потому что фамилия зятя Хохлов. И таких примеров много.

но выходит по логике, что это самое иго было совсем не плохим ....

Мой муж наполовину татарин и фамилия от этого у нас татарская :-) Но по документам - русский. родители его развелись тоже в его лет 14 и свекровь не поддерживала отношений с их татарской родней, явно не любившей ее :-), но фамилию оставила. Отец его уже давно умер. Я тоже, если покопаться, не очень русская - частично полька. Ну нет никаких проблем. Тока прикалываемся по поводу "Ига". Тут на Дальнем Востоке вообще чего только не намешано. И это совсем никак не отражается на жизни людей, по крайней мере вокруг меня. Но в детстве в Сибири как-то ощущались какое-то неравнодушие в окружающих к нац.вопросу (в классе были несколько явно отличающихся детей: девочка украинка и армяне (брат с сестрой); и одна русская, но со всей родней из деревни на Алтае - вот у кого был самый сильный акцент(!). Ее-то алтайкой дразнили).

Не парьтесь. Вам комфортно чувствовать себя татаркой - ОК, нет, т.е. ощущаете себя русской (или какой-то другой!) - да тоже никаких проблем! Это проблемы и комплексы окружающих, и они не должны быть вашими! Вашей маме наверное полжизни этим подпортили - не дайте тоже сделать и с собой.

Точно, я всем рассказываю, что муж у меня татарин и жуть какой ревнивый - зарэжет. Хотя на самом деле только наполовину и поэтому только скандал мне закатит :-)

Не читала все. Надеюсь, Вам сказали что-то мудрое и утешительное.
Я знаю нескольких татар - это очень умные, спокойные, терпимые и приятные люди. Ну. один - ленивый и хитрый, зато веселый ;) и что?
По мужу родня - башкиры (наверное, они - другие?)
ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ - и отличаются не только по национальности и генотипу, но и по личностным качествам - они значимы, остальное- ерунда!!..

а вообще-то, увы, это вас мама так болезненно на эту тему настроила. Работайте над самооценкой. Вы умница и красавица. "татарка" - в отделе кадров - это встреча по одежке. Могли сказать "молодая мама", или "педагогиня" (иди кто там вы по специальности) - пока только то, что знают, что вычитали.
А вот провожать будут по тому, что вы сделаете ;)


Так что ПОСТАРАЙТЕСЬ НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ!!! все это пустое!

Вот только маме не позволяйте Вас уязвлять, если получится. "Татарка", "хохлушка", "москалька" - ерунда, не ваша проблема, не это главное!

Удачи!

Спасибо, всем большое спасибо за отклики. Крайне редко сюда пишу, но читаю постоянно уже лет 7 - мой любимый форум! А, кстати, наверное глупый вопрос - почему в паспорте убрали графу "национальность"?

Ничего Вы не понимаете. Вас что, обижает, что Вы татарка? К Вашему сведению, территория нынешней России еще в 18м веке называлась Татарией, причем восточная ее часть Гранд Татарией (или по-другому Татаро-Моголией, от латинского мегалион, то есть та же сама гранд), а западная Московской татарией. :-) Россия, это западное название, в средние века Расией называлось небольшое государство на Балканах. Гонобить, как Вы выражаетесь, Татарию начала Западная Европа, все не может простить татарам, что были под их игом, и даже перенесли название Расия на нынешнюю территорию - дескать не их, запад, татары душили триста лет, а вот эту самую Россию, да еще придумали какую-то дурацкую байку про Монголов, в те времена и названия такого не было. :-) А потом за 200 лет романовского правления так задурили местному населению голову, что они уже своего происхождения стесняться стали, сейчас даже принято стыдливо называть себя русскими, а косые глаза и скулы объяснять по-западному - типа, конечно, триста лет татары наших жен и дочерей трахали, вот мы и похожи на татар. :-) Нету такой нацииональности - русские, это такой же собирательный образ, как и татары в средние века.

Да ни в коем случае меня не обижает моя национальность. Я просто не понимаю негативного отношения большинства людей к этой национальности. Да, не все, но большинство. Я далеко не все случаи привела в пример, да считайте, вообще ничего не привела. Регулярно я с этим сталкиваюсь. А сейчас, став взрослой, очень жалею, что не было возможности достаточно общаться с отцом, чтобы знать свою историю, свои корни, возможно выучить язык. Но это пришло ко мне сейчас. В детстве и юности я этого жутко стеснялась, была просто забита и в паспорте указала национальность "русская" , чем очень обидела отца (он случайно увидел однажды мой паспорт). Но, что ушло, того не вернешь... Отец умер, и многое осталось несказанным. Так жизнь сложилась. Я, наверное, слабый человек.

Чего тут непонятного?? Сколько сотен лет уже внушают нам всем, что татары притесняли все местное население, и сейчас при каждом удобном случае талдычат по трехсотлетнее татарское иго. А Вы гордитесь тем, что являетесь потомком тех великих татар, которые владели всем миром. А если в ком-то живет холопское стремление кого-то унизить, чтобы возвысить себя, то поступайте, как представитель великого народа - будьте снисходительны.

Да уж, здесь всегда так было - двое дерутся, третий не лезь, от обоих получишь.

гордица то тут тоже не стоит... владели не всем а только азиатской частью. Но даже той частью что владели - прохлопали в междоусобных бойнях.

Ну, если Австрия, это азиатская часть, то .... А что прохлопали, это да. Но может оно и к лучшему, что прохлопали, а то не было бы сейчас никакой западной цивилизации :-). А так все-таки конкуренция - двигатель прогресса. Насчет гордиться, это, как хотите, можете не гордиться.

ну вот :-). Мы договорились : Иго распространялось на Весь (!) мир, но при этом гордиться тем что вы татарка вы не должны :-)

Это Ваше такое мнение, я до такого не договаривался, я горжусь тем, что я татарин, тем, что я живу в великой стране, тем, что у меня великие предки. А междоусобица, так где ее не было? Оглянитесь, она и сейчас по всему миру.

с таким же успехом можно гордица званием мужчина или званием человек или званием выходец с планеты Земля Солнечной системы в в Млечном пути. Какова ваша роль в том что вы татарин ? И чем национальность татарин лучше/хуже национальность узбек ?

Я и этим горжусь. И уж не стану обижаться, если мне скажут - чего с него взять, он же мужчина (выходец с планеты Земля и т.д. и т.п.)

Дэк вот за этим и убрали - чтобы тупого шовинизма было поменьше, чтобы не классифицировать людей по нац. признаку вообще!

что писать - мама русская, папа был татарином?
что писать моему коллеге - папа грузин, мама - полька? что писать моему ребенку папа башкиро-еврей, мама хохломоскалька? ;)))))))

Да-да-ла Да наши гуси Рим спасли. Когда людям про себя сказать н
 

нечего - начинается копание в истории и битье кулаками в грудь - кто кого больше перерезал, кто кого на счетчик поставил (в прошлом называлось "дань собирать"). К сожалению, таких товаричей полно в любой нации:(((((((

А мне показалось, что автора таким образом хотели подбодрить, помочь разрушить образ "отрицательной татарки", который ей навязала родная мать, и дать установку на новый, положительный образ, который поможеть "шагать по жизни легко". Правда, получилось немного пафосно, но, может быть, в данном случае, это как раз то, что нужно?

Ну уж Вам наверняка есть, чем гордиться.

Удивительно, как будто татары это такая экзотика, как инопланетяне можно подумать. Кстати, показательно, как автору начинают доказывать, что татары совсем не плохие. Один мой знакомый сказал "Я к евреям отношусь нормально, у меня ДАЖЕ есть друзья-евреи". Я ему говорю, "Ты хоть понимаешь, что твоя фраза на самом деле и есть дискриминация". Не-а, не понимает. А между тем у нас многонациональное федеративное государство и татары у себя дома. Автору предлагаю забить на это дело, и утешиться тем, что дураков, хамов и невоспитанных везде и всегда много

Обидно, когда именно твои родители и есть эти дураки, хамы, невоспитанные. :-( И своими безответственными высказываниями они делают из своих собственных детей неудачников.

Да перегиб это обычный. Свои данные конечно надо
 

использовать. Данные внешности, характера, которые конечно и от национальности зависят. Но подменять себя очередным изложением истории... Вспомните немцев с их арийской темой? Гордость у них была??? Да, была. А к чему приводит ТАКАЯ гордость - к превосходству одной нации над другой. То есть, на самом деле к тому же самому - что чувствует эта женщина по отношению к себе от русских.

Есть:))) У меня голос хороший. Хочу успеть записать альбом.
 

А больше нечем:) - маленькая, глазки серенькие, волосики жиденькие, грудь... двоих откормила, сами понимаете:). Ну не толстая, слава Богу. И весе-е-е-елая:))))))

Да. вот это как раз и самое страшное. И люди уже взрослые,
 

как мухи в паутине, не могут из этого выбраться. На самом деле вопрос ведь не в национальности у героини топика(хотя сам вопрос очень важный, но не он у нее - причина ее проблем). Моей сестре отец, например, всю жизнь говорил, что она - толстая безмозглая телка. ДО сих пор сестра расхлебывает это, никак не выберется И хоть давно уже не полная, все парится на эту тему. А брату все родственники говорили, что его отец - это что-то ужасное, эгоистичное и отвратительное и что он (брат) очень на него похож. Так до сих пор они общего языка не найдут (хотя, действительно, очень похожи и внешне, и по характеру). В итоге брат и отца никак принять не может, и себя:(