Очень нужна ваша помощь
 

Давно не писала здесь, но сейчас очень нужны советы.
Беременность 13 недель после ЭКО, но я до сих пор не могу определиться с врачом, которому могла бы доверить ведение беременности.
Есть врач в мед. центре по страховке от работы, туда я хожу за больничными, прохожу плановые обследования. По мнению тамошнего врача, у меня все очень даже хорошо. Но... у них в ведение беременности почему-то не входит наблюдение за гормонами. А у меня тестостерон повышен и это при том, что я принимаю метипред (1/2+3/4 в день, т.е. немало). Плюс повышен 17OH прогестерон, а в этом центре его впервые смотрят только на 16 неделе.
Я могу, конечно, сама приходить и предупреждать их, посмотрите одно, посмотрите другое, но я могу просто чего-то не знать.
Плюс меня смутил последний разговор с врачом: на мое сообщение о том, что у меня тестостерон повышен, она сказала, что "значит метипред надо убирать". Это нормально? Я думала, что метипред как раз понижает уровень тестостерона или все не так просто? В интернете нашла, что метипред принимает до 36 недель, как правило.

Есть еще один мед. центр, который был рекомендован ЭКО-врачом. Тут я уже плачу из своего кармана. Им-то я и доверяла до последнего времени, но там по-моему "гипердиагностика". У меня сложилось впечатление, что они всех пытаются пройти капельницы. Мой вчерашний разговор по телефону с тамошним врачом: "У вас гемостаз стал лучше, но все равно надо пройти капельницы". Этот гемостаз меня вообще выбивает из колеи, т.к. я одновременно делала его в двух местах: и по страховке он весь отличный, а во втором центре проба на ВА слабополжительная. Тут еще интересно, что оба центра делают анализы в одной лаборатории, судя по бланкам, но во втором центре гемостаз почему-то делают не там, где все остальные анализы.
Я еще почему против капельниц - ехать мне туда очень далеко - 2 часа в один конец, а дорогу я стала переносить очень тяжело. Я даже на работе договорилась, чтобы не каждый день ездить - дома работаю периодически.
Еще в последнее посещение врач, не предупреждая меня, мазок взяла. Я потом поинтересовалась - ничего, что я на ночь утрожестан вкладывала - ее это не смутило. Раньше же два врача говорили, чтобы приходить на мазок, пропустив утрожестан. Теперь она сообщает, что в мазке лейкоциты и их надо сейчас лечить - врач в первом центре говорит, что пока ничего лечить не надо.
Т.е. у них мнения по любому вопросу прямо противоположные :-(
Плюс во втором центре у меня сложилось впечатление, если я не пройду эти капельницы, то вряд ли у меня уже с ними отношения сложатся.

Много наговорила, теперь вопросы, возникшие после общения с обоими врачами:

1. Может ли быть повышен 17ОН-прогестерон из-за приема утрожестана и дюфастона?
2. Может ли снизиться тестостерон после уменьшения дозы метипреда или вообще прекращения?
3. Во время беременности кто-нибудь сталкивался с отклонениями в гемостазиограмме? Что тогда вам врачи советовали? Кто-нибудь делал такие капельницы - оно действительно необходимо. Может, имеет смысл искать выходы, может, ложиться в больницу и делать эти капельницы?
4. Посоветуйте, пожалуйста, проверенного врача или мед. центр, куда можно податься, чтобы выслушать "третье" мнение.

Понимаю, что решение все равно принимать мне самостоятельно, но очень важно выслушать ваши мнения, вы такие опытные. Может, мне вообще надо голову лечить и начать радоваться, а я все ною. Но по-моему до меня до сих пор не дошло, что я беременна.

Натали, во-первых. поздравляю Вас с беременностью! На медицинские вопросы не смогу ответить, я не врач. Я сама была в растрепанных чувствах, когда ЭКОшный центр сказал мне "Все, дальше не наше поле, мы сделали, что могли :-)))", но это действительно так - ведение беременности не их дело. Сама я поступила таким образом - как можно дольше общалась с ЭКОшным врачом, приходила на платные консультации. Это до 12 недель. Выбирала варианты контрактов на ведение беременности - для меня оказалось дорого и бестолково, в основном в контракте предусмотрено все стандартное, то же самое, что положено в обычной ЖК, а что-то дополнительное - за отдельные деньги и не всегда в этой же клинике. Поэтому я не заключала договоров, а ходила на консультации куда сама хотела, предварительно справившись в интернете о квалификации врачей. Вы не написали, где Вам удобно территориально. Я пользовалась услугами фирмы ДилаМед, это Союзный проспект, Шоссе Энтузиастов. Мне понравилось - они делают классное УЗИ, берут анализы, делают двойной-тройной тест. Могу посоветовать его. У них еще есть филиал, в другом месте - посмотрите по поиску. Мне для понижени тестостерона назначали дексаметазон, про метипред не знаю. Про гипердиагностику верно - грешат этим многие. Натали, относитесь ко всему с долей критики, Вы совершенно правы - не можете сами оценить важность проблемы, лучше послушайте третье мнение. А в каком Вы сейчас центре наблюдаетесь? Напишите, может, подберем еще что-нибудь. Где Вы территориально?

И еще - я не понимала, что беременна, до самых родов, а теперь с трудом привыкаю. что я МАМА :-))) Так что Вы не одиноки :-)))

Мандаринчик, спасибо за отклик.
Бесплатно меня наблюдают в КМ-МЕД центре. Он у нас один по страховке - без вариантов.
А по рекомендации экошного врача ездила в Центр перинатальной профилактики.
В принципе, если ездить не часто, то муж меня в любое место в Москве довезет. С капельницами проблема, т.к. ездить каждый день недели две. А я сейчас день на работе - день дома от дороги отхожу :-( Сейчас вовсе больничный взяла именно из-за дороги и духоты.
Живу в Подмосковье - на севере (Королев).

Мандаринчик, а дексаметазон когда прекратили принимать? Метипред - это аналог дексаметазона. Мне сначала назначили декс, а потом заменили метипредом.

У меня тоже был повышен тестостерон. Снижали дексом. В принципе, декс и впрямь аналог метипреда, но не совсем: если не ошибаюсь, у них различное соотношение "сила воздействия - продолжительность" (точнее не скажу, не знаю). Декс принимала до 14-й недели (отменяла постепенно, по четвертинке раз в три дня). Вряд ли тестостерон снизится при отмене метипреда. Я раз в неделю сдавала тестостерон и в соответствии со снижением показателей, уменьшала дозу.

Про 17ОН прогестерон толком ничего не могу сказать - не в курсе. Можешь почитать тут - http://www.invitro.ru/17-op.htm

Цитирую: "У женщин образование 17-ОН-прогестерона в яичниках колеблется в течение менструального цикла. За день до пика лютеинизирующего гормона (ЛГ) наблюдается значительный подъем 17-ОН-прогестерона, затем следует пик, который совпадает с пиком ЛГ в середине цикла, после этого наступает кратковременное понижение, сменяющееся подъемом, коррелирующим с уровнем эстрадиола и прогестерона. Содержание 17-ОН-прогестерона увеличивается во время беременности."

Видимо, при ЭКО повышений уровня 17ОН-прогестерона - вполне закономерное явление, т.к. значения эстрадиола и прогестерона зачастую зашкаливают - в разы против обычных референсных значений. Может не стоит вообще обращать внимание на этот гормон?

Теперь о гемостазе. Я его сдаю постоянно (бер-ть 33 недели) - раз в 2-5 недель (в зависимости от показателей). Гемостаз все время "не ахти". Но капельницы мне ни разу не предлагали. (кстати, а что именно Вам предлагают капать???) Соответственно, когда у меня гемостаз совсем плохой, я колю себе фраксипарин. Когда получше - принимаю пиявит. Еще иногда для коррекции назначают Тромбо Асс.

Удачи и спокойствия!!!

Декс пила до 14-й недели, каждую неделю мониторила тестостерон. Отменяли постепенно. У него своя фишка - если принимать с утра - он подавляет иммунитет (поэтому его прописывают в поддержку сразу после переноса, чтобы масики лучше приживались), а если вечером - он снижает тестостерон. (а может, наоборот? Утро и вечер - не помню, склероз). Поговори с врачом, сдай тестостерон, может, есть смысл поменять препарат. Что еще скажу по поводу мнения врачей, так, на заметку. Моя врачиха из ЖК все время находила, что ВСЕ ПЛОХО! А консультанты из ЦПСиРа удивлялись и заявляли, что ВСЕ ОТЛИЧНО! Так что если сама не можешь отфильтровать, действительно можно еще кого-нить послушать, только не заинтересованных в выкачке денег. Насчет ведения беременности еще хвалят центр Садовой на Белорусской, посмотри по поиску. На севере не знаю клиник, не мой райончик, я южная :-))

Натуля, приветик!

Капать предлагают имуновинин.
Натуля, а где Вы гемостаз сдаете? Я сдавала в двух местах и параметры в разных местах разные (может, что-то называется просто по-другому, но я никак не могу соответствие найти). Первый раз сдавала с интервалом в два-три дня и по одному все отлично: параметры прямо по середине норм, а по-второму не очень. И кому верить...

Что такое имуновинин - не в курсе. Но, судя по названию, явно что-то иммуноглобулиновое. Не знаю, насколько это дело на гемостаз влияет. Скорее уж просто на общебеременное состояние. Но не уверена.

Гемостаз сдаю в 4-м роддоме.

Тоже такое впечатление сложилось - на общее состояние, иммунитет поддержать. Мне от простуды в ЦПСиРе выписывали в числе прочего шаманства иммунал, таблеточки из травы. Попила для успокоения совести, ничего не почувствовала - ни лучше, ни хуже.

И вам с Мишаней мои приветики! :-)

Я дексаметазон пила. От тестостерона его, как правило, назначают
 

, а метипред - это не совсем то же самое, метипред при АФС больше назначают.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Вот я и думаю, может тестостерон резко вырос от того, что декс метипредом заменили. На прием только на 28 удалось записаться к еще одному врачу.

Какой тестостерон, какой срок и какая доза? У меня был повышен
 

в начале беременности (8 недель) в 4 раза. Пила по-моему по целой таблетке, если не ошибаюсь.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

В 7 недель, пока еще декс пила (1\2утром и 1\2вечером) - тестостерон был 4,2;

а в 13 недель (уже заменили метипредом: 1\2утром и 3\4вечером) - тестостерон стал 8,8.
Увеличение дозы врач объяснила тем, что "метипред мягче"
Вчера говорила с врачом по страховке - она пока ничего менять не рекомендовала - сказала, через полторы недели пересдать тестостерон.

У меня был примерно 4,8, но на дексе постепенно снижался. Пила одну, потом три четверти, половину, четверть.

Nataly, ты что ль тут у нас беременная?
 

К Логачевой на Опарина иди, или Коваленко могу присоветовать (Октябрьская). Сидельникова на Каширке некоторым нравится.

Чьи координаты скинуть?

Только она Логинова. :-) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ежа, а на Октябрьской - это Крымский вал, д.8?
Я туда к Демидовой записалась, ее ЭКО-врач рекомендовала, но только на 28 июля, а потом она в отпуск уходит.
Напиши, если можно про Октябрьскую и Каширку - это мне по пути на работу.

На Октябрьскую в свое время Незнайка ходила, ей не понравилось. Поскольку у нее это был четвертый ребенок - ей верить можно.

Нужен совет! Помощь! Готовлюсь к очередной (третьей) попытке ЭКО. В прошлом (2003 год)нематочная беременность, потом неудачная попытка ЭКО (2005 год), затем "Крио". В результате "крио" замершая беременность на сроке 7-8 недель. В анамнезе повышен: ТТГ, ДЭА-SO4,17-ОН-прогестерон. У мужа имеется инверсия 19 хромосомы. Хочу узнать как првильно в моей ситуации подготовиться к ЭКО? Какие обследования пройти? Какие припораты помогут с корректировать имеющиеся нарушения?

Нужен совет! Помощь! Готовлюсь к очередной (третьей) попытке ЭКО. В прошлом (2003 год)нематочная беременность, потом неудачная попытка ЭКО (2005 год), затем "Крио". В результате "крио" замершая беременность на сроке 7-8 недель. В анамнезе повышен: ТТГ, ДЭА-SO4,17-ОН-прогестерон. У мужа имеется инверсия 19 хромосомы. Хочу узнать как првильно в моей ситуации подготовиться к ЭКО? Какие обследования пройти? Какие припораты помогут с корректировать имеющиеся нарушения?

Ну а врач, который протоколы делает, должен же
 

индивидуальную схему подобрать?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Лично мне тоже не очень понравилось, но многие Коваленко очень
 

хвалят, в том числе Ната*. Ей тоже верить можно.

Nataly
 

Крымский вал 8. Коваленко Марь Сановна - 238-2723.

Она мне очень помогла, когда у меня замер один эмбрион из двойни. Но потом мне перестало нравиться. У них очень дорого, анализы принимают только свои, что накладно и не оправдано. УЗИ мне там ваще не понравилось, а чужое узи она тоже не признавала. Приходилось спорить и отстаивать свою позицию, она сдавалась, но меня это стало напрягать, и я в какой-то момент перестала к ней ходить.

А на Каширке, это наш любимый ЦИР, Сидельникова. Зай, поищи телефон в инете, у меня нет с собой.

Рада за тебя, напиши хоть подробностей. Мечты сбываются!

У меня с мозгами все хуже и хуже :(( (-)
 

Так это НАША Натали, ДА??? :-) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Я так понимаю, что это она. Натали, подтверди! (-)
 

А может и не она.... (-)
 

А может, а может, а может он не он :-))). Все равно мы
 

очень рады, очень-очень :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Дя, как сказала бы Алескандра. (-)
 

Ооо, а она уже это говорит? Круто! (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Спасибо!
Попробую и туда, и туда.
Про "она не она" - ник не оригинальный. По-моему была еще Nataly. Но на встречах с вами я была неоднократно. У меня еще дочь усыновленная.
Так что, видимо, она :-)
А подробностей...
Видимо, все сработало по принципу "дуракам счастье". Вдруг собралась на эко. Быстро собрала все анализы и пошла знакомиться с врачом. Мне ее Плиева из Габричевского порекомендовала, я почему-то ей доверилась сразу. А через неделю уже в протокол - одуматься некогда было. Я практически не верила в успех, поэтому беременность стала практически неожиданной. Я же даже никогда не вникала в ваши беременные разговоры. Все считала, что меня это никогда не коснется. Вот и оказалась неподготовленной.

ОНААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ой, как же я за тебя
 

рада, а что за врач? Небось Киндарова? <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Спасибо!
Нет, врач Осина из Альтра-Виты. Плиева сама ей позвонила, когда я пришла к ней просто анализы на инфекции сдать. До этого я все думала, что соберу анализы и поеду в Питер. Но не с кем Настасью было бы оставить, тогда бы пришлось ждать каникул.
Мне еще и с эмбриологом повезло - Хилькевич - она, по-моему, как раз недавно там работать стала.
Как я потом поняла, они во мне сильно сомневались до конца, т.к. ЯК были слабоваты и с эмбрионами до последнего момента ясности не было.
А я, поросенок, до сих пор их не отблагодарила. Сижу, голову ломаю, как лучше сделать. Что в таких случаях дарят.
Марусь, я еще думала, не про тебя ли Плиева рассказывала. Мол, была такая Марина, которая умудрялась в Питер ездить на один день, и все у нее получилось :-)

Еще один вопросик про тестостерон (Марусе и другим тоже)
 

Маруся, вы там выше написали, что у вас в начале беременности был сильно повышен тестостерон. А чем вы его корректировали? Помогло? Через сколько началось его уменьшение?

У меня просто та же фигня, тодже 8 недель, вчера анализ показал что все андрогены здорово повышены. Врач сказала что при таком уровне, если не корректировать, ЗБ точно будет. Начала пить метипред по 1 таб, 2 раза в день, сказала что меньшая доза будет маловата. Говорит что это корректируется, но все равно, так тревожно... Больно он уж высокий.. (при границе нормы в 4,3, у меня - 17):-((

Про меня конечно :-), я ж с ней почти дружила :-))), можно
 

сказать, а теперь и не звоню, свинтус я. Она хорошая! Болела за нас. А о благодарности подумаешь, когда родишь. КАКОЕ СЧАСТЬЕ, удачи!<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Дексаметазон. Снижался, хотя и слабо, но это нормально. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А через 2 недели какая разница уже была по сравнению с первым результом? Вы когда контрольные анализы начали делать? Мнея чего-то так этой ЗБ напугали, я никак отойти не могу...

А я не сдавала. Врачи сказали, что это бессмысленно, поскольку
 

он все равно быстро не снизится. 17 недель (или когда тройной тест) был повышен 17-OP, что опять же, по их словам, нормально, поскольку что же я хочу-то при гиперандрогении. А потом уже в 22 и позже - несколько раз 17-КС, вот они снижались, если мне не изменяет память. Удачи!<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Спасибо за ответ!:)

Сидельниковой в ЦИРе нет. Похоже, она на Опарина принимает.
А в ЦИРе есть другие специалисты, занимающиеся подобными проблемами?

Очень-очень ИМХО, но я бы туда не пошла. При всех
 

неприятностях и мерзостях Опарина, у них лучшие спецы именно по проблемам вынашивания сложных беременностей. А ЦИР между прочим вообще противник дексаметазона, между нами говоря ;-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

АААААА! Но я пока не поздравляю. Лекгой беремчатости! (-)
 

угу. Сидельникова на Опарина принимает.+
 

отличный специалист, мне с ней вести беременность очень приятно и спокойно.

Я пока не на протоколе. Врач написал мне кучу направлений на анализы, но хотелось узнать как и что бывает в таких случаях. Может кто-то был в подобной ситуации.

Все дело в том, что конкретный врач, который собирается делать
 

вам ЭКО, будет корректировать процесс различными препаратами, в том числе и контролировать ваш гормональный фон, корректируя его, если нужно. И подготовка к протоколу - тоже его задача. "Таких случаев" не бывает, это очень тонкий процесс, и все индивидуально. Сдавайте анализы, конечно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Кончно верно, что все индивидуально, но я очень волнуюсь. Хочется не чего не упустить и даже перестраховаться, перепроверить, хорошо пролечиться. Я очень тяжело перенесла потерю "малышей" - у меня была двойня.