yачиталась топиков последних
 

В окна мусор выбрасывают (в средневековье конечно святое дело - помои в окно, а у нас то так и до сих пор получается), так же как и презики, памперсы, бутылки пивные, дерьмо собачье везде оставляют. И многое другое. Лифты загажены, кнопки в них сожжены, сиденья в общ.транспорте изрезаны. Вот зайди в какой-нибудь парк - и 90% там отдыхающих на лавочках будут с пивными бутылками (ну нигде в мире такого открытого потребления спиртного на улицах нет). И бутылки ессно летят потом под эти же лавочки или валяются вокруг. НУ ПОЧЕМУ??? этого нет на западе? Есть конечно и тут всякие уроды (в бедных гетто особенно, где много таких вот иммигрантов), но тут то это повсеместно; как пишут, из окон крутых домов с сателлитами мусор летит...:-(. Почему?

На западе щтрафуют за мусор, если например бензин разлит на асфальт, то приезжает машина и вырезает кусок асфальта, а виновнику приходит щтраф неслабый. Крупная сумма денег хорошо учит.

потому что у нас везде бедное гетто
 

даже если дом элитный, то в нем все равно найдется достаточное количество геттовцев, волею случая поимевших много денег, но в самой своей сути оставшихся все теми же нищенками. Когда у нас наметится окончательное расслоение и всех бедняков выселят в реальное гетто, по оставшимся улицам можно будет ходить спокойно.

ничо не получится - между текушими моментом окончательным расслоением и выселением находятся народные бунты и революция ... таков уж наш менталитет - наш пролетарий готов взяться за булыжник чтоб не видеть богатеев... Так что не мечтайте.

Ни фига. Знаю кучу людей "от сохи", которые ведут себя более культурно и аккуратно, чем потомственные интеллигенты. Весь вопрос в системе ценностей и в воспитании. У нас так исторически сложилось, что стукачей не любят, даже если он по делу настучал. А как можно унасекомить человека, выбрасывающего бутылки из окна? Только настучав ему по репе лично или настучав в соответствующую службу, которая имеет полномочия его оштрафовать. А даже если такая служба и есть, то нашим людям стучать туда будет западло.

Это от воспитания зависит. Кто-то себе не позволяет
 

одобное при любых обстоятельствах, а кого-то никакими штрафами не напугать. Вопрос лишь в массовости. Придумайте эффективную рекламно-образовательную программу, действующую много лет :-), тогда можно будет делать выводы относительно результатов :-). Способ недешевый. Еще один - нанять кучу уборщиков с техникой, чтобы утром, выходя из дома, мы просто не видели мусора :-). Не знаю, как из окон, а мусор на тротуарах для европейских городов - обычное дело, просто его убирают постоянно. У меня муж как-то раз оказался в Брюсселе в 6 утра и был поражен его количеством, но через час мусор исчез :-))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Потому что ему никогда не стать богатым. А я вот смотрела передачу про Дубаи (я там и сама бывала, к слову сказать). Так вот у них нет преступности совсем, хотя они напустили полную страну пакистанцев, индусов и филлиппинцев. Но есть два условия, при кот. разрешают жить в стране: 1) покупка недвижимости или 2) рабочая виза. Нет работы, нет недвижимости - уматывай. Есть работа - работай. Все, кто работает, берут машину в кредит и ездят. И смысла им бить стекла в мерседесах нет, и ненависти классовой тоже нет. И живут все прекрасно - и шейхи, и местные, и иммигранты (их 80% от всего населения). И недвижимость дешевле, чем в Москве. и тепло еще при этом... мда.

Не разжигаю межнациональную вражду...
 

Хочу, чтобы штрафовали! Очень хочу! Чтобы большие штрафы были! Иногда прохожу через Леонтьевский переулок, там азербайджанской посольство. Каждый день толпы народа - стоят рядом, сидят в машинах напротив. Целый день. Мусор из машин выбрасывают прямо на тротуар - газеты, упаковки от еды. И дальше в этой же грязище сидят. Невозможно противно. И это в самом центре! И милиции достаточно.

Тоже только что об этом задумалась: ведь при СССР грязи было существенно меньше. И грязи не только на улицах, но и словесной.
Имхо, единственная причина - безнаказанность. Раньше люди просто знали, КТО может их наказать и так, что мало не покажется. Причем в основном я говорю о наказании в виде общественной огласки, реакции.

Дело совершенно не в бедности/богатстве! Видели бы вы, как в сильно небедном коттеджном поселке детишки выламывают доски из забора, мусорят на детской площадке, а их бабушки на это смотрят с милой улыбкой да еще им помогают...

Можно и проще объяснить. Было гораздо меньше фаст-фуда, ларьков, торгующих всякими снеками. Кстати, тут гуляли, осели на одной детской площаке. Там в домике сидели подростки, пиво пили. Когда собрались уходить, все аккуратненько сложили в пакет и выбросили в урну :-) Правда, после этого урна оказалась полной и бросать другой мусор было уже некуда.

Бедные-то куда культурнее многих богатых и от воспитания многое
 

зависит.

Да что вы? А по-моему гораздо больше! Уж Москва точно
 

была грязнее в советские времена :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

ППКС. а куды стучать напр. на жену начальника
 

ОВД, которая регулярно вытрясает свои тряпки и прочие скатерти с окурками над пробовали, бесполезно.

в перестроечные она была грязнее. в советские
 

конечно же чище была.

Что-то мне так не показалось :-). (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

раньше еще существовало такое понятие как
 

стыд, который воспитывался не только в семье, но и общественной реакцией. Поэтому боялись огласки. В совокупности со страхом наказания это было эффективно.

м.б. вы просто оч. молоды чтобы помнить?:)
 

Не очень :-))). Помню хорошо. Я родилась в Москве в
 

73 году. ИМХО, такое отношение с тех времен и сложилось. Общественное - значит ничье, а потому наплевать на это. Вот и рисовали все на стенах в подъездах, и неприличные слова писали. Состяние запущенности ужасное.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

В советские чище. Сейчас много урн понаставили, но не всегда туда бросают мусор. Вот, например, семчки можно и на землю погрызть, в песок на детской площадке. Я пару раз с бабками из-за этого ругалась. Еще бы дети мусоррить не будут! Если их бабки гадят там, где потом они же со своими внуками гуляют!

Однозначно!

А в советские все в урны все бросали!!! Прям смешно читать. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Мда. Культуры нету (а где ей взяться, если всех расстреляли, сгноили, в Сибирь отправили), и сдерживающих факторов (штрафов, например) тоже нет. И заняться нечем.

Я сама поражаюсь - едут отдыхать, например, на озеро. Насвинячат там, намусорят, наплюют и уедут. Неужели им самим на след. выходные не противно или они уже на другое озеро едут ужираться.

Меня удивляет в американской литературе (да и в фильмах это тоже видно, не то, чтобы я любила американские фильмы, но от них никуда не деться) - как ВСЕ везде занимаются спортом, сами играют, на соревнования ходят, стипендии спортивные платят. Да-а. Отдыхать тоже надо уметь... как-то... без пива.

Я этого не говорила. Сейчас просто больше возможности помусорить. Шоколадки, чипсы, орешки...

Не везде. У нас очень хороший ремонт, зеркала во всю стену в холле подъезда, цветы в горшках и картины на стенах:-). и консъержка, естественно. Жильцы дома собрали деньги и сделали ремонт в самом начале, как только вселились. Сейчас вот опять скидываемся, чтобы плитку хорошую положить в том же холле и подновить кое-что. В лифтах не наплёвано. Но у нас публика в доме нормальная и небедная. Сейчас во многих домах,особенно новых, к этому стремятся. Но там где гетто, увы, всё остаётся по-прежнему. Про загаженые парки и пр. согласна очень. Обидно и противно. Почему на западе этого нет? Потому что с молоком матери впитывается аккуратность.Потому что давным-давно за свинство наказывали и наказывают.А у нас наказаний нет, воспитания касаемо того, что гадить нельзя не только в своей квартире, тоже нет у многих, откуда ж взяться чистоте?

Ну конечно отходов стало больше, доходов ведь тоже :-). Но
 

мы же рассматриваем вопрос с точки зрения поведения людей, так вот я считаю, что вандализм в отношениии окружающей среды в некоторой степени зависит от наличия в обществе такого понятия, как частная собственность.

Если бы это было эффективно, СССР бы не развалился :-))) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

да, он не станет богатым ... но и вы рядом с ним не поживете

Сложный вопрос. При отсутствии культуры будет так - тут моя частная собственность, здесь гадить нельзя, а у соседа можно.
Пока детки наблюдают, как их родичи мусорят - ничего не изменится.

ну да, ну да. поехать, что ли в дубаи. Там все по-английски говорят...

Расстреляли? Хммм... Я, наоборот, считаю, что недострелили. Если бы не выросло из недоизведенных интеллигентов поколение "правозащитников", то и порядку бы больше было.

Людей нормальных извели, это точно. Генотип так просто не восстановишь. Это хорошо, например, в Питере видно, кто идет на смену...

пока эти механизмы действовали, СССР и существовал:))
 

развал союза уже следствие.

Думаете, сосед тоже спокойно наблюдать будет? :-) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Конечно следствие :-), потому и неэффективны (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

ну у нас вот именно такой подъезд и тоже люди не
 

бедные, а презики и объедки из окон бросают. Но наш район хорошо убирается, поэтому загаженности особой нет. и на западе тоже далеко не все с молоком матери впитывают, но там действует система штрафов и эффективной уборки улиц.

Фигня это всё.у нас в голландии в спальном районе где мы сейчас проживаем.По Роттердамом,тут в районе ни дискотек,ни кафе с марихуаной.Именно деток ростить и старость доживать.Так у многоэтажек ггде много чёрных живёт,тоже под балконами ТАКОЕ твориться.даже памперсы использованые.
Меня так это корёбит.Ну ладно листочки завявшие от цветов на балконе,но вот бумаги,картон и всё ,что только надо в помойку.

А заехать в районы гетто,так там вообще грязи полно.
Так что уродов-свиней везде хватает.воспитание это,а не национальность.

(Трындеть так трындеть:)) скажем, мерседес -
 

хороший механизм, но если его по недосмотру или по умыслу разваливать/не поддерживать в должном состоянии, с учетом окр. среды, то и ему капец наступит.

Некорректное сравнение. Механизм управления
 

процессом при помощи запугивания и пропаганды по определению неэффективен - вот что я имела ввиду. Причем во всем - в экономике в том числе. Отсюда - следствие.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Такой дом - не гарантия. Я однажды писала про дом, где мои родители жили до переезда. Тоже самое: дверь подъезда открывается своим ключом, консьержка круглосуточно, постоянная уборка, ремонт, зеркало во всю стену лифта. Жильцы - большое начальство, крупные бизнесмены, профессора и т.п. И что же? Периодически на стенах надписи, разбитые зеркала, продавленные кнопки, в общем все в лучших традициях.
Все ес-но быстро ликвидировалось, но тем не менее...

1) Может нагадить обратно 2) Можно это делать неявно.

А гарантий вообще в жизни нет ни на что, собственно говоря. Но всё-таки такой дом куда лучше, чем загаженый по самое немогу изначально. Ни надписей ни разбитых зеркал у нас ттт нет, но периодически свиньи, которые бросают окурки из окон тоже бывают, конечно. но хоть реакция есть на это: объявление на стене, обещание вычислить (и с нашим старшим по дому и его активистами это реально)и, конечно, уборка. Приятно всё-таки. Я когда к свекрови приезжаю в раздолбанный подъезд, как на другую планету. Запах какой-то кошачьей мочИ, чтоли, облезлые стены, в лифте какие-то рожи малоприятные с тобой едут. Брр. знаю точно, что если соберусь вдруг менять квартиру, выбор начнётся с подъезда.

запугивание и пропаганда можно назвать и по-другому - это
 

работающие механизмы правового регулирования, включая наказание, и социальная реклама + просвещение.

"Правовое регулирование" - это как раз про
 

нашу бывшую страну, дааа :-))))). Социальная реклама - неплохо, но должна быть еще и экономическая составляющая, которой не было, так что я бы не проводила аналогий :-). На голом энтузиазме долго не проживешь. Ну и потом, по-моему, большинству все-таки было наплевать на общественную мораль, а многих от нее просто тошнило. Это личные воспоминания из советского детства :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Рискую нарваться на летящий тапок, но .... в России чистота никогда не была приоритетным понятием. "Прощай, немытая Россия..." написано с чего-то, однако. Даже из худ.лит-ры это видно. О том, как Пётр 1 завёз немцев в Лефортово и насколько их поселения отличались от тех, где жили наши предки, написано немало. Увы и ах.

ну какое-то было:) закон он всегда что дышло
 

экономич. составляющая - согласна, нужна, на западе чисто не только потому что пропагандируют моветонность бросания мусора и применяют штрафы, но и потому что есть эффективная система уборки с армией уборщиков.


у меня воспоминания из детства - да, от навязываемой морали порой подташнивало, но бросать на улице все-таки считалось аномалией, а чтобы из окон что-то вываливать вообще не помню такого - вот детские забавы - бросить пакет с водой с балкона, помню. мусорных ящиков было куда меньше чем сейчас и при этом мусора на улицах было меньше чем сейчас. Воспоминания не московские, а сибирские, а у нас было грязнее чем в Москве.

Вот начитаются люди всякой лажи. На Руси испокон веку были мощеные досками улицы, помои выливали на задние дворы в сточные канавы, а на Западе - сточные канавы и были улицами. Во времена трех мушкетеров хранцузские дамы и кавалеры на балах бегали справлять нужду под лестницу во дворце, а у самого распоследнего крестьянина в России было отхожее место. Насчет Лермонтова - так он вообще был по жизни депрессивным, так что стихи соответствующие. Тем более, что это поэзия, там все не буквально. Не стоит ориентироваться на художественную литературу, как на истину :)

да ладно уж! Не была она чище!:) Пик грязи был в начале 90-х, когда мэром был Собчак-вот это был караул! А до этого и сейчас-примерно одинаково.

Блин, ну а откуда же тогда эта привычка жить по уши в грязи у нас и до автоматизма доведёная привычка жить в чистоте у них? Начиная от окон домов/квартир и заканчивая улицами-вокзалами - всё блестит. Ну не в одночасье же мы превратились из рафинированых барышень в свиней, а они наоборот?

Про систему уборки - это точно. Кстати, я в детстве еще в
 

Таллине жила, вроде город чистый был, если сравнивать с российскими, а все равно все мусор бросали, помню, и из окон тоже. Как-то раз гуляли с подружкой около дома - смотрю - кактус в горшке валяется. Подруга говорит - это же наш! Упал наверное. Принесла домой, а бабушка говорит: "я его специально выбросила, очень колючий!" Но улицы чистые были, все-таки уборщики не так халявили, опять же - менталитет...<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Собчак? Я что-то пропустила? В Москве вроде Попов был. Грек.

Вот это точно, грязная и серая она была тогда, очень хорошо это помню..

Вы "как у них" по телевизору что ли смотрите? Выше вам уже сказали люди, живущие там, что там тоже гадят, просто другие за ними ходят с большой лопатой и убирают :)

Совершенно согласна, что такой подъезд по-любому лучше, чем открытый и загаженный. Просто не устает поражать, но ведь контингент, блин! И в гости к ним ходят тоже не люмпены. Как можно детям своим не разъяснить, что не надо у себя же дома гадить?

Не для мужчин. С некоторых пор - больное.
 

Я работаю в организации, где 85% мужчины. Специфика такая - IT. Исходя из данной специфики, вроде люди должны быть культурными. Нас женщин на этаже было человек 6 или 7, когда я пришла. Теперь больше. Вот я не могу понять, с некоторых пор в нашем чистеньком и ухоженном туалете, дамы стали вставать на унитаз ногами. Это что? Старая советская привычка? Я еще западло бывает спустить за собой! Извиняюсь, что подняла ТАКОЙ вопрос.

Тьфу!!! Ну, Попов, конечно!:):)

отраслевая специфика тут не играет роли:)
 

у нас вот специфика - адвокатское бюро, но тем не менее уборщицы не выдержали как-то и попросили повесить объяву что мол не стесняйтесь, будьте как дома, пользуйтесь ершиком.


а уж какая специфика в 1-ом ГУМе МГУ - тут тебе и будущие юристы, и искуствоведы, и филолухи, и историки - а в тубзик зайти было страшно:)

У нас там уже два объявления висит. Не выдержали мы. А уборщиц жалко.

Пивных бутылок и на Западе предостаточно валяется, уж поверьте мне.

Нет, как у них - я видела, живя два года в Германии,год в Швейцарии, а теперь раза четыре в год путешествуя по миру. Гадят НЕ ТАК. По крайней мере в Германии и в Швейцарии точно. Я не говорю про гетто с турками, я говорю про парки, про автобаны (вдоль Минки нашей едешь, как вдоль помойки.), про районы, где коренное население.

Как я вас понимаю. Та же фигня. Желание одно: чтобы хоть одна навернулась с этого унитаза. Чтоб больше ей не хотелось акробатических трюков.

Вспомнила. Как-то моя лэндлэди, у которой я жила, когда училась в Лондоне, рассказывала, как она с соседками проучили другую соседку, которая никогда не убирала на улице дерьмо за своей собакой. Они подобрали это дерьмо и засунули его в прорезь для почты на соседкиной двери (у них там не ящики, а такие вот дырки ). То есть дерьмо прямо на пол в прихожей плюхнулось.

Честно говоря, даже не знаю, как к такому относиться. С одной стороны, гражданская позиция этих дам не может не радовать))). С другой, методы все же довольно странные))). Но зато в городе чисто))).

Неправда!
 

Мы живем в небольшом городке, но и у нас видны изменения в сознании людей. Пива и бутылок на улицых стало на порядок меньше, меньше стало. На улицах и в подъездах стало на порядок чище. Всюду идут ремонты: зданий, подъездов, дорог. Люди не бросают мусор где попало, а старательно ищут урну. Жить стало чище: и в прямом и в переносном смысле. Верю, что дальше будет лучше. У нас даже площадка собачья есть в соседнем дворе. А корт, где раньше собаки гадили, восстановили, почистили-покрасили, и он снова принадлежит детям, а не собакам.

Москва была старой... с непередаваемой атмосферой
 

которую сейчас нахрен уничтожили ;-((( Уроды Х@#$^Б&*((*&П^&^М%%$$СС#$#@##%^&*() (вырезано цензурой)

Непереношу Арбат. Что новый, что старый. Когда-то любили с мужем гулять на Патриках... Теперь нет никакого желания туда идти.

ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, чтобы штрафовали ВСЕХ, кто ездит на красный свет по пешеходным переходам! А тех, кто с мигалками - втройне!

А ведь это действительно опасно! Особенно на коблуках.

О, прямо в тему - только вчера вечером повесили
 

объяву в туалете, мужики, уроды, не могут держать себя в руках...в прямом смысле..обоссали, прошу прощения за интимные подробности, весь стульчак...(у нас общий туалет)...хотели что-то типа "даже если ты Собчак, надо поднимать стульчАк!"...потом нашли более дипломатичное воззвание...

По-моему, в Белоруссии уже недавно ввели за это штрафы, так водители мигом стали останавливаться перед переходами!
Рублем их, рублем :-)

их, бедолаг, чума и холера кое-чему научили (-)
 

Обычно останавливаются дорогие иномарки. А вот ржавые жигуленки - летят, как будто и не видят светофор. Я даже такое предположение в шутку выдвинула, что если остановятся, то уже не заведуться :-) Ну, а мигалки... Я с коляской один раз чуть не попала. Она выезжала на красный свет у меня из-за спины. Я была в капюшоне (шел дождь со снегом) и просто ее не могла видеть. У меня коляска застряла на разделительной линии. Собственно, это нас и спасло. Спасибо дорожникам за разбитые дороги!

Да... Слишком хорошо и спокойно мы жили. Если что у нас и происходило, то все не то, что надо - то бунт, то революция...

Грязь не только в России, уж поверьте. В Торонто в метро неприятно заходить, особенно вечером. Пластиковые бутылки, банки, лотки из фаст-фуда с остатками еды. На сидениях, под ними и в проходах кучи мятых газет. Причем "антимусорным" агитматериалом обклеены все вагоны и станции. Не помогает! Наличие газет в вагонах, похоже, даже удобно:). Не раз наблюдала картину. Приличного вида человек, перед тем сесть находит себе газету. И даже не брезгуют взять ее с прохода, а то и под сидение заглянет, если нужна недостающая страница :).
В лифтах люди пишут и собачки их тоже писают, мусорят в коридорах, и кнопки, представьте себе, прожигают. Только вот надписи эти, ровно как мусор и пр., на следующий день исчезают. У уборщицы, к слову сказать, целая тележка всяких средств и инвентаря. А в наших подъездах, если раз в несколько месяцев уборщица повозит грязной тряпкой по полу, то и хорошо. А лифты в большинстве домов никогда не мыли. Так что дело тут не только в самосознании граждан или же в его отсутствии, но и в огранизации процесса.

Наверное...А нам, как всегда, с климатом не повезло (или наоборот, повезло, как посмотреть!:))

Зато в Монреале какая нереальная чистота в метро!
 

Мы только вернулись оттуда и метро поразило больше всего - просторно, поезда часто ходят, почти как в московском, но чисто, как в музее :-). Удивительно, что так мало народу в нем ездят - нерентабельно же. В Нью-Йоркском метро тоже грязно :-(. В Атланте очень чисто, правда, там поезда чуть ли не раз в час ходят.

В принципе, большие города, большие инфраструктуры, наверное, и не предполагают идеальной чистоты - этого добиться трудно. Другое дело, что в маленьких спальных подмосковных городах народ совершенно не следит за чистотой в подъезде, около дома. Собаки и люди гадят в лифтах, в подъездах, на улицах, прямо на пешеходных дорожках и детских площадках, а всем наплевать. Все заплевано, закидано пивными бутылками, окурками. Очень редко где соседи объединяются и следят за чистотой в подъезде и около дома. Ну неужели приятно ехать в обгаженном накуренном лифте, ходить по дорожкам, маневрируя между собачьими какашками, особенно весной, когда все тает и течет? Я раньше не понимала смысла весеннего обязательного субботника, теперь понимаю :-). ТОлько хватает ненадолго, увы.

да нормальный у нас был климат, пока в одну кучу все не
 

сгрудились. Вон, поживите в Подмосковье - красота, даже дожди не гнусь, а так, Левитан сплошной ;-) Только обувь надо по погоде подбирать.

хм, одно из сильнейших моих впечатлений - ночная "Комсомольская"
 

совсем ночная, уже после того, как уборщицы прошли. Знаете, зрелище фантастическое! Этот кошмарный бомжатник в умытом виде представляет собой натуральный дворец, сверкающий, с мраморным полом, в котором золоченые колонны отражаются... Но это только ночью, с первыми же электричками на него обрушиваются толпы людей и все...

думаю имелось ввиду что в наших
 

морозах эпидемии не так широко проходили:) патамушта очень холодно даже для вирусов:)

у нас тоже очень чисто
 

и потому что не гадят, и потому что стандартный двор из квадрата 16 этажек часов с 6 утра начиает убирать бригада дворников.

особенно зимой смотрелось. я чуть лапы себе на тверской не сломала, пока там скользила. и единственное увиденное мною место в москве где гололеда не было - собственный двор.

дом не элитный, обычный П3М, просто муниципальных квартир всего штук пять, остальные покупали.

...но бабка из муниципальной таки роется по ночам в помойке:)) и вроде они не бедствуют, просто по привычке видимо:)))

Небольшая разница,девушка.

Дом в Торонто, в котором люди пишут в лифте на стенах, а собачки писают, надо очень долго и сильно искать. Вам наверно очень повезло. Кроме того, это наверняка дом со съемными квартирами,или дом в котором есть социальные квартиры.Т.е. люди там живут мало зарабатывающие, безработные, сидящие на пособии, только приехавшие или наркоманы....

В домах,где у людей собственные квартиры, вы в подъездах пылинки не найдете. А уж около дома кроме стриженной травки,бассейна и цветочков ничего не увидете.

А в топике говорится о московских домах, в которых живут довольно приличные люди.

Про метро в Торонто. Газеты, которые лежат в вагонах (иногда к вечеру действительно оказываются на полу) - это свежие, этого дня газеты, которые люди не выбрасывают, а оставляют в метро, чтобы другой пассажир мог почитать (если захочет). А почему надо брезговать? У нас в Торонто пол в вагонах чистый, можно и с пола газету взять.Ну валяются поздно вечером пару бумажек, несколько банок, оставленных подростками...Правда я такое НИ РАЗУ в Торонто не видела, может очень поздно не возвращалась...

Короче, мне понадобится очень много времени найти такой подъезд в Торонто, который вы тут описали. Но еще больше времени мне понадобится, чтобы найти в Москве подъезд, в котором не воняет мочой, около дома все как на картинке и ничего не валяется.

о чем тут говорить, кто смотрел трансляции вчерашних матчей отбора к ЧЕ и видел газон московского стадиона, принимающего Хорватию, тот всё поймет. ужас, ужас. особенно в сравнении с паралельно транслируемыми матчами в Париже и Киеве, где чистота и красота. вот это контраст! встреча на таком уровне, которую транслировать будут на весь мир. а вы говорите подъезды, лифты. во где позор. такой осадок ((

Ага. Именно. Если я не ошибаюсь, в Росии не было атких массовых моров, как в Европе. А может и правда, мылись чаще...

Не мылись ваще! Ходили в напудренных прическах-домах, головы не мыли. В прическах жили вши. Головы чесали специальными палочками. И это во Франции!

Я в депрессии от этого нормального климата. Этим летом и по сей день всё Подмосковье - сплошная деревня Гадюкино: дожди и дожди. На дачу ездили, только потому что ребёнок там с бабушкой жил.

Вас обманули :-)). Быстрее московского метро нет!! Монреаль - полный отстой. Только в часы пик поезда ходят регулярно, все остальное время 10-минутное ожидаение не редкость. Я в обед должна была съездить на метро... лучше бы я пешком дошла. А поезда забиты битком, да, особенно утром.

ну вот видите - хоть какая-то от него
 

есть польза:)))...мдя...хотя честно говоря я бы предпочла эпидемии чем сезон дождей прерывающийся тока на сезон снега...

Кто обманул? :-) Работники монреальского метрополитена :-)?
 

Я и не думаю, что есть в мире метро, быстрее московского :-), потому как в МОскве метро - основной вид транспорта. А 10-минутное ожидание не в час пик - это ПОЧТИ как московское метро :-). В той же Атланте прождать поезда 40-60 минут - нормальное дело :-). В Москве метро даже в не-час-пик и в выходные загружено, в МОнреале только в час пик - потому и пишу, что такое чистое просторное метро, а люди им практически не пользуются. Жалко. Не рентабельно.

Да, Комсомольская - одна из красивейших станций.
 

Но ей особенно не повезло с тремя вокзалами :-(.

не-не, я как "монреалька" :-) говорю, плохое оно. Вам повезло просто. На некоторые станции лучше не заезжать (чесслово). Лучше нашего нет нигде. Зато у нас электрички хорошие. Вот этим похвастаться могу вполне. Чисто, в жару прохладно, в холод - тепло. Самый стабильный вид транспорта здесь.

Сдается мне, что я вас сильно задела. Извините, но читаете вы не внимательно. Где я писала о том, что грязь и пр. в торонтовских домах и в моем в частности это перманентное состояние? Весь смысл моего постинга сводился к тому, что не только в России бывает грязь и вандализм. По большому счету люди везде одинаковы, просто в Тороно все быстро убирают, только и всего. Еще один взгляд на проблему, если хотите.
И собачки, представьте себе, тоже везде одинаковы. Ну, скажите, какое собачке дело до того, элитный ваш дом, рентный или же социальный, если она не успевает добежать, особенно если это еще не обученный щенок?
Летом в Торонто арестовали арабских террористов, которые планировали взорвать CN Tower. Вы наверное слышали об этом? Так наутро в нашем доме все лифты были разрисованы свастикой. К вечеру мне только и оставалось, что поведать об этом факте удивленному мужу. Периодически появляются надписи типа Саша+Маша, факи там всякие. В России делают тоже самое, но в отличие от Канады, вопросами уборки подъездов ЖЭКи не озадачиваются. И если среди жильцов найдутся желающие «погадить», то результаты, как правило, долговременные.
Про чистый пол в вагонах метро :). Ну не смешите. В Торонто пол такой же, как и везде. Ну с чего ему быть чистым? Люди входят в метро с улицы. А на улице и дождь, и снег, и слякоть, всяко бывает.
«Газеты, которые лежат в вагонах (иногда к вечеру действительно оказываются на полу) - это свежие, этого дня газеты, которые люди не выбрасывают, а оставляют в метро, чтобы другой пассажир мог почитать (если захочет).» :) :) :)
Забота о ближнем, говорите? Что-то вроде этого делают в России некоторые любители бездомных животных, которые выбрасывают объедки в окно. Тот же подход. Не находите?

Я вообще-то про Россию:)

Ну а чего? Вполне себе английский климат!:)

10 минут?! Это на какой это ветке вы ждете поезда 10 минут?! Вы знаете,что в час-пикв метро интервал между поездами 90 секунд? А в другие часы не должен превышать 2,5 (если не путаю) минут?:)

Козля, я о монреальском, вы чего :-)? 10 минут в МОнреале - это все равно, что 2 минуты в МОскве :-). Вы ж сообщение прочитайте :-). В других городах, соразмерных с Монреалем, можно и 40 минут поезда прождать и ничего :-).

Возможно, мы в центре ездили, конечно же, не по окраинам.
 

Самая дальняя окраина - это Олимпийский парк был. Но пользовались в городе только метро, поэтому сказать, что повезло - странно :-), больше на систему похоже. Да и знакомые, которые тоже там бывАли, рекомендовали пользоваться метро, чтобы не заморачиваться с парковкой.

А вообще город ваш понравился очень. Еще удивило количество и качество подземных сооружений - магазинов, переходов. Зачем столько много построили? У нас одна версия по этому поводу была - из-за зимнего холода, может? :-)

Собачки одинаковые, люди разные. В Торонто хозяева собак убирают за собаками сразу же, и на улице, и на газоне, в лифте тоже. А в Москве собаки и на детских площадках гадят, и никому в голову не придет убрать за ними.

Очень интересно, в каком районе вы нашли такой дом. Мы вот когда жили в русском районе, тоже и надписи читали, и верхние соседи после попойки блевли нам на балкон. Так это наши с вами соотечественники... Русский район Торонто мало чем отличается от Москвы, но это только один небольшой район, несколько улиц.И даже там за собаками убирают хозяева. Не надо говорить о всем Торонто.

Отдыхала в Хургаде с мужем-иностранцем. Это я его сама туда затащила (теперь жалею :-( ), он другие страны предлагал. Стыдобища за соотечественников. 4* отель и на самом деле неплохой (может по-европейски это и будет 3*). Русские нажирались ночами, куролесили по коредорам и блевали прямо под соседними дверями, и под нашими в том числе. А то и спали под нашими дверями :-( (мы утром находили). К выбрасыванию из окон не имеет отношения, но "культура" у нас, это точно...

Да, только у нас летом - английская зима. Ну или осень как минимум.

Какой "такой" дом, девушка? Тот, который вы представили в своих фантазиях? В Этобико наш дом, коль Вам уж так интересно.

У сестрв подруга живет в Англии уже очень давно (правда, не знаю в каком конкретно месте). Говорит нормальный диапазон годовых температур-от +5 до +18. Выше и ниже-уже "аномалия":)

"А 10-минутное ожидание не в час пик - это ПОЧТИ как московское метро ." Я неправильно смысл поняла?:)